Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[Gość: greg]

"Uroczyste otwarcie cmentarza" -to brzmi dumnie

Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[Gość: mały Izestresowany]

>A moi szefowie powiedzieli: "Co kolej zniszczyła, kolej musi naprawić"
Oby nie tylko w tym przypadku.

Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[Gość: lajkonik]

Widziałem ten monument u kamieniarza. Rzeczywiście ładnie go odnowił.
Ale najważniejsze jest otoczenie.

[Gość: mailman]

A jednak jak są chęci to znajdą się i możliwości:)
Brawo dla firm!

[Gość: kebe]

Super fajnie... ale kto to będzie oglądał?? Codziennie przejeżdzając
pociągiem widzę tę okolicę. Tam przecież nie ma normalnego przejścia.
Trzeba przedrzeć sie przez kilkumatrowy wał od strony ul.
Starzyńskiego, ewentualnie ryzykować potrącenie przez pociąg
przebijając się kolejnymi wałami od północy i wschodu...

[s.fug]

Spokojnie, jest już tajny plan rozwiązania tego problemu... Ale na razie niech
się skończy remont.

A poza tym - widok z okien pociągu też chyba jest coś wart. Nawet teraz - no,
może nie teraz, zanim spadł śnieg, ale już po oczyszczeniu stoków pagórka i
naprawieniu brukowych oskarpowań. A jak się odtworzy murek i stanie krzyż, i
może jeszcze jakieś oświetlenie się podciągnie...

Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[otwocky]

Mam ja swoje informacje na temat okolicy owego cmentarzyska z lat 50-tych:
otóż teren pomiędzy nasypami stał się wtedy (mówię o czasach istnienia
więzienia politycznego "Toledo" , patrz pomnik na Namysłowskiej) miejscem
pochówku (a może i egzekucji) nieokreślonej liczby więzniów epoki stalinizmu,
zamordowanych na 11 listopada - pisał o tym nieco Michał Pilich. Przy okazji
remontu można by postawić mały kamyczek z tabliczką...

[s.fug]

Też o tym słyszałem - ale czy to prawda, nie wiem.
Na pewno była tam strzelnica - to widać po ukształtowaniu ziemi. Niewielka, nie
wiem kiedy powstała i kto jej używał.
Postawienie kamienia trzeba by uzgodnić z Radą Ochrony Miejsc Pamięci, a oni
najpierw musieliby zweryfikować te informacje.

[warszawiak2]

Tak dokonano tam mordów milionów osób w czasach stalinizmu - jak widać
użytkownik wszędzie widzący żydów, wszędzie widzi mordy stalinowskie. Motyw o
tym iż były tam pochowane zwłoki a nawet wykonane egzekucje jest tylko i
wyłącznie legendą i bajką jakich wiele.
Co do strzelnicy - a kiedy taka strzelnica miała tam powstać przed wojną w
czasie wojny czy po wojnie? kolejna bzdura nie było tam żadnej strzelnicy
widoczne są tylko resztki stanowisk artyleryjskich powstałych w lipcu 1944 r .
Tak oto rodzą się legendy....

[s.fug]

Dwa razy pudło.
Po pierwsze - pochówki w tym miejscu nie są "tylko i wyłącznie legendą i bajką",
bo jeden taki znaleziono. Raczej nie była to egzekucja stalinowska, ale jednak
coś dziwnego tam się działo...

Po drugie - piszesz: "kolejna bzdura nie było tam żadnej strzelnicy
widoczne są tylko resztki stanowisk artyleryjskich". ślady strzelnicy są bardzo
wyraźne, po prostu nie umiesz patrzeć.

[warszawiak2]

s.fug napisał:

> Dwa razy pudło.
> Po pierwsze - pochówki w tym miejscu nie są "tylko i wyłącznie legendą i bajką"
> ,
> bo jeden taki znaleziono. Raczej nie była to egzekucja stalinowska, ale jednak
> coś dziwnego tam się działo...

Pochówki to jedno a stalinowskie "mordy" to drugie szczątki fragmenty kości
które gdzie nie gdzie się tam "wardają" mają związek z zlikwidowanym w 1908 r
cmentarzem cholerycznym. Nie jest tajemnicą że po wybudowaniu mogiły u jej
stóp i w okolicy składano znajdowane jeszcze szczątki ludzkie.

> Po drugie - piszesz: "kolejna bzdura nie było tam żadnej strzelnicy
> widoczne są tylko resztki stanowisk artyleryjskich". ślady strzelnicy są bardz
> o
> wyraźne, po prostu nie umiesz patrzeć.

Jak rozumiem to że jest tam strzelnica podparte jest wieloletnimi kwerendami
archiwalnymi? Nie było tam żadnej strzelnicy niech użytkownik nie zapomina iż
był tam spory ruch pociągów tak jak i przed tak jak i po wojnie wiec ciekawa
historyjka o strzelnicy wśród torów, ale cóż ....

[stas_g]

Nie wiem czy była to oficjalna strzelnica, ale w połowie lat 60-tych Liga Obrony
Kraju korzystała z tego terenu do ćwiczeń strzeleckich. Żadnych urządzeń
typowych dla strzelnicy nie było, jedynie drewniane koziołki do mocowania tarcz.
Korzystały z owej strzelnicy organizacje LOK z praskich zakładów pracy. Dojście
było marne, trzeba było przedzierać się przez torowiska, ale strzelać się dało.
Pozdrawiam Staś

[otwocky]

s.fug napisał:

> Dwa razy pudło.
> Po pierwsze - pochówki w tym miejscu nie są "tylko i wyłącznie legendą i bajką"
> ,
> bo jeden taki znaleziono. Raczej nie była to egzekucja stalinowska, ale jednak
> coś dziwnego tam się działo...

Można prosić o więcej szczegółów? Zaintrygowały mnie te słowa. Przypominam sobie
że słyszałem od własnej babci, że tuż po wyzwoleniu Pragi okolica była bardzo
mocno obsadzona sowietami - zajęli budynek kolejowej nastawni i strzegli
przejazdu pod wiaduktem; by wydostać się z Targówka trzeba było dojechać aż do
Radzymińskiej. Po co Rosjanom była taka blokada?

Strzelnica

[tom_aszek]

s.fug napisał:

> Na pewno była tam strzelnica - to widać po ukształtowaniu ziemi. Niewielka, nie
> wiem kiedy powstała i kto jej używał.

Po IIWŚ żołnierze z koszar przy 11 Listopada.

[s.fug]

Też słyszałem, że to z pobliskich koszar. Ale to była nieduża strzelnica -
dlatego pasuje mi tu informacja Stas-g o LOK.
Może strzelnicę urządzili żołnierze zaraz po wojnie, używali przez pewien czas a
potem opuścili jako nie spełniającą wymogów bezpieczeństwa, i wtedy
zagospodarował ją LOK.

Do Warszawiaka-2:
> Pochówki to jedno a stalinowskie "mordy" to drugie
Zgoda, ale napisałeś wcześniej, że tam nie było pochówków. Postaraj się wyrażać
precyzyjniej...

> Nie jest tajemnicą że po wybudowaniu mogiły u jej stóp
> i w okolicy składano znajdowane jeszcze szczątki ludzkie.
A konkretnie - skąd pochodzą te informacje? Zwłaszcza to "składanie u stóp"
wydaje się dosyć dziwne.
Poza tym, znaleziono nie pojedyncze kości, tylko cały pochówek.

> Jak rozumiem to że jest tam strzelnica podparte jest
> wieloletnimi kwerendami archiwalnymi?
Nie, nie musiałem prowadzić żadnych kwerend - wystarczył mi jeden rzut oka na
ukształtowanie terenu - wyrównany i lekko zagłębiony tor, wysoki kulochwyt i wał
z jednego boku, z drugiej taki bardziej symboliczny. Nie była to ani duża, ani
specjalnie bezpieczna strzelnica - ale ewidentnie była.

Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[roztoczanski]

Prawdopodobnie jutro po spotkaniu na Targowej będzie oficjalne otwarcie, a raczej uroczyste zakończenie remontu cmentarza.

[roztoczanski]

[roztoczanski]

Poświęcenie odrestaurowanego pomnika na Cmentarzu

[roztoczanski]

Odbudują zapomniany cmentarz na Pradze

[leonpraga]

Witam, chcę się odnieś do poruszonego tematu strzelnicy, otóż zapewne była tam strzelnica, cały teren między wałami aż do Golędzinowa, był poligonem ćwiczebnym, jednostki z ul. 11 Listopada i Szwedzkiej, na początku lat 50 na ćwiczenia chodził tam mój teść służący w jednostce na Szwedzkiej, ja z racji bliskiego zamieszkania, z chłopakami z podwórka często tam chodziliśmy się bawić, okopy, kopali sami żołnierze w celach ćwiczebnych, były też bunkry zbudowane z podkładów kolejowych, typu ziemianki zasypane z góry piachem, strzelnica też była zrobiona z podkładów kolejowych, cały teren 3 placów po oddzielanych wałami był poligonem wojskowym.

Cmentarz choleryczny w rejestrze zabytków

[tom_aszek]

" Budynek klubu oficerskiego w Twierdzy Modlin i cmentarz choleryczny w Warszawie znalazły się właśnie w rejestrze zabytków. "

Całość:

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12675529,Mamy_dwa_nowe_zabytki__kasyno_i_zapomniany_cmentarz.html

[hansk]

Cmenatrz Choleryczny zrestaurowano już ok. 5 lat temu , a ja zapraszam na przejażdzkę starym tramwajem także przez cmentarz choleryczny,
kliknij link
www.youtube.com/watch?v=8NAYU8hNSpE