Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: Sailor]

I BARDZO DOBRZE! Ja tez mam juz dosc sklepow internetowych, sprzedajacych
towar, ktorego faktycznie nie posiadaja! Jesli cos jest w ofercie sklepu
internetowego to psim obowiazkiem sprzedawcy jest ten towar zapewnic. A jesli
nie ma go faktycznie na stanie to niech to bedzie WYRAZNIE zaznaczone - nie
mam towaru, zamawiasz drogi Kliencie gruszki na wierzbie.

Mam nadzieje, ze bedzie to nauczka dla tego typu "sprzedawcow".

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[ice_mc]

Mentalność sprzedawcy: moze zapomnialem...nie zapomnialem, ale zwrocilem
pieniadze po 2 miesiacach....moze sie nauczy punktualnosci.

Bardzo dobrze, niech się inni uczą

[Gość: mzb]

Zwrócił kasę po 2 miesiącach jak dostał pozew

[Gość: OJ]

Zwrócił kasę po dwóch miesiącach, jak dostał pozew - zgadzam się z tym. Nie ma
znaczenia czy towar jest za 33, 333, czy 3 333 zł. Nie można tak traktować
kupującego! Jeżeli towaru nie ma, a przelew jest na koncie, zawsze można się
skontaktować z kupującym i wyjaśnić sprawę. Wystarczy odrobina dobrej woli, a
nie tłumaczenia typu "bo ja myślałem, że..."

to mają byc zakupy, a nie loteria

[Gość: malu]

Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
zasadne.

Nie ważne, czy to jest sklep internetowy, czy taki tradycyjny z
ladą. Wystawiony jest towar, sprzedawca uzależnia wydanie towaru od
wpłaty, klient wpłaca i co?... zaczyna się 2-miesięczna przepychanka
mailowa. Wyobraźcie sobie, że idziecie do zwykłego sklepu prosicie o
towar, wręczacie gotówkę, a sprzedawca mówi: "nie ma tego towaru,
ale może będzie inny, sprawdzę w hurtowni, może pan sobie poczeka,
nie oddam panu tego banknotu". 2 miesiące! Po pierwsze nie
powinien "sprzedawać" czegoś, czego nie ma, ale jesli już takie
reguły przyjął (w regulaminie), to po potwierdzeniu braku towaru
kasa powinna być natychmiast zwrócona, a dopiero później można sobie
rozważać inne opcje. I własnie o to chodzi w pozwie - sprzedawca NIE
CHCIAŁ ODDAĆ PIENIĘDZY, mimo wyraźnych żądań kupującego, co było
przestępstwem. A w kwesti etyki - okazał również brak szacunku do
cudzej własności - nie pamiętał, czy wysłał kasę, czy nie. Zapomnieć
można o swoich pieniądzach, a nie cudzych.

Na zakończenie 2 kwestie:
- nie ważne jaka jest kwota, kradzież samochodu, czy kradzież
lusterek, to zawsze kradzież; wyłudzenie złotówki, czy wyłudzenie
miliona to zawsze wyłudzenie, bo nie ocenia się kwoty, tylko czyn,
- wpłata na konto nie jest objawem naiwności, tylko zaufania do
sprzedającego; wszyscy ci, którzy obśmiewają wcześniejsze wpłaty
zapewne nigdy w życiu nie używali karty kredytowej, która w
cywilizowanych krajach jest podstawą rozliczeń.

Tu chodzi o 33 zł od jednego klienta ale...

[Gość: Paw]

Tu chodzi o 33 zł od jednego klienta ale takich samych jak on klientów mogą być
dziesiątki i sumarycznie robi się nie 33 ale parę set lub nawet tysięcy, którymi
możesz obracać bez potrzeby zaciągania kredytów, a po czasie jak klient grozi
pozwem to oddaje kasę bez procentów, bo "zapomniał".

[manhu]

Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
"zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

Ileż można zwracać pieniądze? Jeśli oszust sprzedawał coś czego nie miał to maksymalnie po tygodniu powinien zwrócić kasę. Ja też tak sprzedawałem, ale zawsze byłem w stanie załatwić towar w 1-3 dni, w razie wpadki (1/100*) bez gadania pokrywałem wszystkie koszty natychmiast. A tu jasne jest, że jak nie chciał zwrócić kasy AŻ 2 miesiące to że planował ją ukraść.
*konkurenci potrafili mieć po 2/3 wpadek (i to ci uczciwsi od tego z artykułu).

[manhu]

Aha, z drugiej strony uwaga do kupujących, żeby nie przeginali, bo poczta kradnie na potęgę i czasem niesie bardzo długo, a niektórzy liczą że gdy zamówią w piątek o 17:00 to będą to mieć w sobotę lub że jak nie doszło to że sprzedawca to złodziej (a w większości przypadków Poczta Polska to złodziej).

To tak na marginesie, bo kupujący z artykułu był przesadnie cierpliwy (jeśli po dwóch tygodniach nie ma kasy ani żadnej reklamacji sprzedającego na poczcie/banku to już powód do awantury).

[Gość: Alter_Egon]

Mam nadzieję, że sędzia podzieli zdanie powoda. Sam waham się od kilku miesięcy
czy składać pozew przeciwko jednemu cwaniakowi z Allegro, który sprzedaje
bannery i "mailing" po kilka złotych. Kilkanaście osób dziennie po kilka -
kilkadziesiąt złotych daje niezłą dniówkę. Komu chciałoby się ganiać na Policje
czy do prokuratury po stracie "dychy"? A tu proszę, jednak warto. Jednak można
udupić takiego gnoja, który myśli, że pozostanie bezkarny ze względu na "niską
szkodliwość społeczną czynu".

[hugow]

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

[Gość: jack]

O winie orzeka Sąd. Teraz to sposób prowadzenia sprawy – za który notabene
powinien beknąć ktoś z Policji. Prokurator też się ośmiesza. Czy ktoś nie wie
jakie są znamiona czynu zabronionego pt „oszustwo” ? To niech doczyta.
Handel internetowy ma swoje reguły – jeżeli facet opisał swoje zasady to
Kupujący jest sobie nieco winien.
Gościu niepotrzebnie starał się wykonać zobowiązanie – no i bez sensu z takim
opóźnieniem zmienił decyzję i zwrócił kasę. Powinien szybciej. Ale za to powinno
się go obciążyć kosztami pieniądza.
Teza że okazał się oszustem – nie że mocno przesadzona – kompletnie chybiona.

[Gość: policjant]

Gość portalu: jack napisał(a):

> O winie orzeka Sąd. Teraz to sposób prowadzenia sprawy – za który notaben
> e
> powinien beknąć ktoś z Policji.

Beeee!

[Gość: Stampus]

Zgadzam sie w 100%. Nie tylko w polskim, ale też w amerykańskim
prawie jest zakaz sprzedawania towarów, których sie nie posiada. To
co koleś napisał w swoim regulaminie nie ma najmniejszego znaczenia -
jezeli czegos nie masz, nie wolno ci oferowac tego do sprzedazy.
Inaczej idziesz siedzieć - i bardzo dobrze.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Stampus napisał(a):

> Zgadzam sie w 100%. Nie tylko w polskim, ale też w amerykańskim
> prawie jest zakaz sprzedawania towarów, których sie nie posiada.

Powiedz to pierwszemu lepszemu developerowi, ktory wlasnie kopie dziure w ziemi.

[Gość: wawiak]

deweloperzy, to już kompletne ścierwa.
forum.gazeta.pl/forum/w,106,107592138,107592138,unikatowa_upadlosc_i_sprawiedliwosc.html
ale wymiar niesprawiedliwości stoi za nimi murem, hehehe.
Bo oni razem kradną miliony a nie jakieś głupie 33 złocisze.

[hugow]

Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

[mapokl]

Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,
dodatkowo nie wiadomo czy dany model w ogóle się sprzeda, a my go musimy
wcześniej kupić. Praktyka, gdy sprzedający zamawia towar dopiero po zawarciu
umowy jest często praktykowana i w pełni legalna. Zresztą taką sprzedaż prowadzi
wiele sklepów. Jedynym warunkiem jest poinformowanie o tym fakcie kupującego
przed zawarciem transakcji, co było zrobione.

Kupujący czekał 2 miesiące na zwrot transakcji ponieważ w międzyczasie chciał
zamienić towar na inny, pewnie też parę razy rezygnował.

Kompletnym natomiast idiotyzmem jest zatrzymanie sprzedawcy w areszcie i
przydzielenie mu eskorty policji. Nie sądzę, żeby sprzedawca uciekł za granicę
lub próbował się ukrywać w przypadku 33 złotych. Więc wręczenie zawiadomienia o
rozprawie powinno wystarczyć, szczególnie, że policja dysponuje jego miejscem
zamieszkania. Może tego nie wiecie, ale niezależnie czy zostanie skazany,
najprawdopodobniej wystąpi o odszkodowanie za bezprawne zatrzymanie i
ograniczenie wolności. A jeżeli będzie miał wystarczająco cierpliwości to z
pewnością wygra(jak nie w Polsce to i w sądach unijnych) i wtedy mu zapłacą
odszkodowanie wszyscy podatnicy, za niekompetencję policji i prokuratury.

Ps. Zdarzyło mi się parę razy, że towar który zamówiłem nie był obecny w
magazynie lub nie został dostarczony na czas. Nie miałem jednak problemów ze
zwrotem, ale może dla tego, że nie brakowało mi kultury w kontakcie ze
sprzedawcą. Znam wiele osób które gdy tylko towar do nich nie dotrze wydzwaniają
czy ślą maile z wyzwiskami czy oskarżają o oszustwo i natychmiast grożą policją,
a później się dziwią, że mają problemy z kontaktem.

[hugow]

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

[Gość: edek]

no jaka bidulka , spedzil noc w areszcie
trzeba bylo dziadu nie kantowac kase zwrocic i przeprosic a nie dwa miesiace
czlowieka zwodzic

[Gość: pp]

Sam prowadze sklep i skoro klient nie poinformowal policji ze
pieniedze zaostaly zwrocone to trzeba by go podac do sadu i tyle.
czesto klienci nie czytaja regulaminu i przelewaja pieniadze choc
jak byk stoi napisane zeby zanim przeleja otrzymali potwierdzenie ze
towar jest dostepny. Najpierw taki klient wyobraza sobie cuda
niewidy a potem sie dziwi. z autopsji wiem ze jak cos nie pojdzie w
transakcji tak jak trzeba a klient jest chamski to zwrot kaski
dostaje w najpozniejszym regulaminowym terminie, a jesli
rozwiazujemy sprawe polubownie to przelew na konto idzie jeszcze
tego samego dnia. Po prostu KULTURY z obu stron sie wymaga.

Co do kwoty 33 zeta to jakis paranoik. On moze podac do sadu i
wygrac a ja jesli klient zamowi za pobraniem a potem nie odbierze
paczki nie moge go podac do sadu (koszty przesylki w obie strony
pokrywa sklep), a to zdarza sie zdecydowanie czesciej niz opisana
historia. Galeria pt. TYCH KLIENTOW NIE OBSLUGUJEMY czasem by sie
przydala.

[three-gun-max]

Największą zakałą są sprzedawcy, którzy nie przeczytali nigdy regulaminu serwisu na którym wystawiają swoje chińskie rupiecie. Otóż wyobraź sobie, że twój regulamin klient może mieć gdzieś.

a niby dlaczego do sądu klienta ?

[Gość: Sa]

Sprzedawca nie został oskarżony o kradzież tych 33 zł. Gość został oskarżony o
to, że doprowadził klienta do niekorzystnego rozporządzenia majątkiem. Chciał
kupić pieprz, a przez dwa miechy go nie miał bo gość coś kręcił. Tyle w temacie.
Zwrot kasy nie niweluje tego, że kolo miał zamrożone na 2 miesiące pieniądze,
które mógł wydać gdzie indziej.

[Gość: romek]

daj namiary na swój sklep ;-)

[Gość: sprzedawca]

glupi jestes baranie sam naucz sie punktualnosci nieznasz
procedur sprzedawania to nie odzywaj sie pojebie

[Gość: katek]

za 33 zł to nie przestepstwo a policja jest pojebana powyzej 250
zl to juz grozi kara a kwota 33 ł to nie policja pocałuje cie w
dupe imbecyle jebane

[Gość: Diabel]

Jesli polamie ci rece, to bedzie mala szkodliwosc spoleczna?

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: Lukasz]

i bardzo dobrze że go ściga, jak nie ma w hurtowni po co wystawia towar na
allegro, a później czeka 2 miesiące ze zwrotem kasy. Niech się tacy
sprzedawczyki nauczą że jak coś sprzedaje ma mieć towar, a jak się przypadkiem
zdarzy że nie ma, to ma zwrócić kasę NATYCHMIAST jak tylko kupujący upomni.

Sprzedawaj tylko to, co masz w magazynie

[Gość: Paweł]

Wtedy nie będzie problemów. Dodatkowo kasę zwracaj tak szybko, jak tylko się da,
nawet jak klient nie ma racji. Jeden furiat może zniszczyć cały biznes.

[Gość: Urb@]

Podstawowa zasada nie robic zakupów w sklepach które nie sprzedają
towaru za tak zwanym pobraniem czyli płatne przy odbiorze. Opłata z
góry na konto jest ze strony kupującego zwykłą głupotą. Ja osobiście
omijam wielkim łukiem te ze sklepów które żądają zapłaty z góry.

[Gość: ziom]

masło maślane... bardziej po polsku nie dało się już tego napisać ???

[Gość: pit]

dokładnie. Od kiedy to handluje sie towarem, ktorego nie ma. Koles jest zwykłym oszustem niestety.

Do wszystkich którzy udają ekspertów

[Gość: NieLubięDyletanctw]

Powiedzcie mi mistrzowie świata, od prawa i obrotu w sklepie
internetowym jak działa np. taki wielki ELECTROWORLD, czy wszystko
co wystawia ma w swoim sklepie, a może w jakiejś hurtowni, a może w
jednolitym systemi tranzakcyjnym. A jak działają zwykłe sklepy,
które pokazują foldery z produktami innych hurtowni.

Jakie smutne jest to, że o tych mechanizmach nie wie ani policjant
który pisał protokuł, ani sędzia, nie wspominając o prokuratorze,
który o mechanizamch wiedzieć już musi.

Reasumując Agata Meble, wpłacam zaliczkę na kanapę, czekam na nią 3
tygodnie. Po 3'ech tygodniach dostaję informację, że z kanapy nici,
bo producent nie dostał materiału z chin. Ma zgodnie z umową
(regulaminem) na oddanie mi pieniędzy 7 dni. Czy 4 tygodnie bez
zaliczki to wina sprzedającego. Trochę umiaru w ferowaniu wyrokuów.

Smutne jest to co zrobiła nasza machina prawna. Za ewidentne
kradzieże, wypuszcza się gnoi. A tu nawet niezbadano, jaką ilość
towarów posiada jako zabezpieczenie sklep, jakie zabezpieczenie ma w
postaci majątku, co jest podstawą w obrocie i wymianie. i tak w koło
macieje, a ty "Kafko" się przewracasz w grobie!

[ona_kontrowersyjna]

Bingo!

[Gość: Eldor]

Jeżeli często używasz słowa "reasumując" w takim znaczeniu, jak powyżej, to
współczuję śmiechu towarzystwa za twoimi plecami. "Bynajmniej" też używasz
zamiast "przynajmniej"?

[Gość: artur]

Dorzuć jeszcze:
'tranzakcyjnym'
'protokuł'
i masz jasność, co to za matoł...

ŻAL

[Gość: Seli]

No właśnie. Ach co za kraj a politycy mają to wszystko w d...
Namawiają tylko aby na nich głosować.

[Gość: Belwegor]

Co ty pieprzysz. Wiem doskonale jak działają sklepy. Nie porównuj zamówienia
mebla, który muszą wykonać do zakupu drobiazgu, którego w magazynach leżą pełne
kartony. Gość nie czekał na to, że w hucie sprasują blachę, później wytłoczą i
pomalują puszkę, a w międzyczasie zetrą pieprz i puszkę napełnią. Chodzi o to,
że gość sprzedał niedostępny właśnie towar i w takim przypadku powinien zwrócić
pieniądze i koniec. Ja już to przerabiałem z takimi cwaniakami. O własne
pieniądze trzeba się prosić jak pies, a pan sprzedawca jawnie lekceważy
kupującego i zwodzi go miesiącami. Bardzo dobrze się stał. Nie wiem jakie tam
policja ma procedury zatrzymania, ale są powinien go ukarać za oszustwo. Takie
wyroki powinny być nagłaśniane przez media, żeby odstraszyć naśladowców.

[maruda.r]

Gość portalu: pit napisał(a):

> dokładnie. Od kiedy to handluje sie towarem, ktorego nie ma. Koles jest zwykłym
> oszustem niestety.

******************************

Od zawsze. Od razu widać, że nie masz pojęcia o prowadzeniu handlu.

[Gość: Diabel]

On nie ma miec pojecia o prowadzeniu handlu. Placi i wymaga (w tym przypadku realizacji zamowienia). To bylo zwykle oszustwo. Takie zwodzenie klienta przy wiekszej sumie pieniedzy mogloby doprowadzic do tego, ze nie mialby on mozliwosci zakupu niezbednego towaru gdzie indziej (z powodu braku srodkow), a co z kolei mogloby miec rozne konsekwencje (w zaleznosci od okolicznosci;) Do pierdla z oszustem, albo zmienic prawo tak, aby podobne sytuacje nie mialy wiecej miejsca. Proste. Zreszta za sprzedaz towaru, ktorego faktycznie sprzedajacy nie ma, powinno byc karane zabronieniem prowadzenia dzialalnosci przez 5-10 lat. Wtedy by sie hieny nauczyly.

[Gość: jass]

Bez przesady. Również jestem allegrowiczką i zanim coś kupię, kontaktuję się ze
sprzedawcą. To oszczędza czas i pieniądze. Widocznie ten trefny allegrowicz
liczy na jakieś wysokie odszkodowanie. Oby sąd obciążył go całymi kosztami
postępowania!!! Nie może być tak, że z budżetu państwa pieniądze wydawane są tak
lekkomyślnie przez jakiegoś w gorącej wodzie kąpanego ... poza tym, może warto
sprawdzić listę komentarzy Pana Marcina.

[Gość: kaj]

Zgodzę się z tym. Nie może być tak, że przez jakiegoś pieniacza rusza machina za
grubą kasę, która to kasa pochodzi z naszych kieszeni. Żenująco wygląda sposób
działania systemu sprawiedliwości w naszym kraju. Głupie jest stwierdzenie, że
prawo tak stanowi, zatem sprawę trzeba doprowadzić do końca, pomimo uregulowania
tego śmiesznego długu. Prokuratorzy, sędziowie zamiast zdrowym rozsądkiem,
kierują się tylko zapisami w kodeksach. Ludzie po studiach, a zero samodzielnego
myślenia: zrobimy jak jest zapisane, a raczej tak jak to interpretujemy. Co do
kary dla P. Marcina...myślę, że wystarczającą nauczką za opieszałość jest noc
spędzona w areszcie i samo aresztowanie.

[Gość: hehhe]

ktoś z rodziny?

[Gość: jass]

Tak macie rację, wszyscy wy beznadziejni allegrowicze, którzy najpierw klikacie
KUP TERAZ a potem dopiero czytacie regulamin. Tylko mam wtedy prośbę, sami się
zrzucajcie na pokrywanie kosztów sprawy. Najpierw samemu trzeba być zawsze w
100% przykładnym, żeby komuś wytykać błędy.

To tak jak płacić za leczenie chorych na płuca za tych którzy całe życie palili
faje. Chcecie się bawić w takie rzeczy, proszę bardzo ale za własne pieniądze.

[Gość: asdf]

balwanie, na swojej stronie swojego sklepu mozesz tak wystawiac towar i pisac że
decydyje o transakcji kontakt przed zakupem itd., ale wyp..alaj z ale*ro!!
wystawiasz a nie masz towaru?? myslisz ze jak ja kupuje to place i chce towar,
albo zwrot pieniedzy, a nie czekac na jasnie pana... wtedy kupie u kogos
innego...nie potrafisz czytac regulaminu gdzie wystawiasz to won, trzeba sie
uczyc wspoldziałania społecznego, jak nie akceptujesz zasady, nie kombinuj
opisujac dodatkowo, ze warunkiem jest zapytanie, albo towar na stanie magazynowym!!!
masz mieć nie masz, nie wystawiaj, a nie bo tak wszyscy robią na granicy to ty
też!!
Druga sprawa to braki w regulaminie allegro, ze sie nikt nie wexmie im za dup*

otóz to portal decyduje, niestety jak sprzedaje tam auto to liczę sie z tym ze
jesli ktos kupi poza, bede musiał aukcje zdjąc, zakonczyc przed czasem, albo nie
wystawiać ewentualnie narazic sie na negatyw itd. (portal przyjmuje ze
sprzedajesz tylko u nich i masz zawsze na magazynie towar, czy to pojedynczy
przypadek jak auto czy inne, ale taki jest zapis!! Oczywiscie zawsze mozan
wystawiac gdzie indziej, rezygnując z portalu!

[Gość: gizmo]

www.allegro.pl/show_user.php?uid=338666
Wygląda na to, że gość miał pecha. A ci co go ścigali też powinni umieć
posługiwać się allegro. I przed podjęciem radykalnych kroków powinni chyba
sprawdzić czy sprawa nadal jest aktualna.

[three-gun-max]

lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "o mnie" ;-)

[syn_jana]

Trafna uwaga!

[Gość: Autor]

bo to kolejny e-bieznesem, co jak ma oddać 33zł do razu to mu się budżet nie
dopina, ze wpłat na konto kupuje od razu produkty sprzedawane za pobraniem,
później czeka aż tamten odbierze przesyłkę i otrzyma kasę, wtedy może oddać
dopiero... a jak ktoś nie odbierze za pobraniem to jest w plecy na 30zł, więc
musi czekać na kolejne zamówienia aby mu pokryły takie straty...

[hugow]

three-gun-max napisał:

> lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "
> o mnie" ;-)

Jak mnie ktoś na allegro oszuka i zgłaszam sprawę - to zawsze zgłaszam w 3 miejsca:
- urząd kontroli skarbowej (prośba od zatroskanego podatnika o sprawdzenie
rzetelności sprzedawcy, który prawdopodobnie uszczupla dochody do budżetu a więc
działa na moją szkodę jako podatnika)
- prokuratura (powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z artykułu
286 kk przez osobę posługującą się danymi jak te jakie podał sprzedawca oszust)
- policja albo osobiście albo przez stronę www.

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

[hugow]

Gość portalu: jass napisał(a):
> Bez przesady. Również jestem allegrowiczką i zanim coś kupię, kontaktuję się ze
> sprzedawcą. To oszczędza czas i pieniądze.

Też mam taki zwyczaj a mimo to, więcej niż 5 razy (1 ebay, 4 allegro)
rozmawiający ze mną przed transakcją sprzedający zapewniający, że towar jest u
nich i że tylko czekają na kliknięcie kup teraz i wpłatę z mojej strony a już
wysyłają, po mojej wpłacie - dopiero zgłoszenie na prokuraturę (po wykonaniu
kilkudziesięciu głuchych telefonów, uruchomienia sporów transakcyjnych,
dziesiątek listów do obsługi ebay/allegro) lub wysłanie emailem pdf z takim
pismem dzień przed złożeniem doniesienia - budziło refleksję i następował zwrot
kasy.

needmoney napisał:

> Który to już raz policja i tzw. wymiar sprawiedliwości wykazują się skutecznośc
> ią i bezwzględnością w jakiejś błahej lub wręcz absurdalnej sprawie (często ład
> ując do aresztu zupełnie niewinnych ludzi) a poważnych przestępstw jakoś nie do
> strzegają.

nie jest to sprawa błaha - a poważna, oszust oszukał i jeśli potrafi oszukać za
33 złoty to co zrobi twojej córce jak dadzą mu za jej skrzywdzenie 100 zł?
Jest to zdemoralizowany osobnik i powinien gnić w więzieniu aż zmądrzeje i się
poprawi.

tty0 napisał:
> A jeśli chodzi o zachowanie policji, to w sprawie o oszustwo liczy się to, jaki
> sprzedający miał zamiar w chwili popełnienia czynu. Jeśli od początku planował
> oszukać sprzedającego, to jest to oszustwo, nawet jeśli zwrócił później
> pieniądze

Dokładnie tak jak piszesz - ale ludzie u nas nie znają swoich praw.

Gość portalu: ABCD napisał(a):

> nie ruzumiem. Niedawno zostałem okradziony przez wykonawcę remontu w
> mieszkaniu - wyniósł mi sprzęt z mieszkania i przywłaszczył
> zaliczki. Policja przyjęła zgłoszenie, ale prokuratura odesłała z
> kwitkiem uznając, że to cywilna sprawa. Wartość - w sumie ponad
> 3tys. Nie rozumiem doprawdy czym kieruje się wymiar tzw.
> sprawiedliwości..

źle zgłosiłeś - widocznie opisałeś sprawę jak cywilną
Należy zgłosić jako sprawę z 286 k.k. - czyli doprowadzenie do niekorzystnego
rozporządzenia mieniem i tak naświetlić fakty aby uwypuklić wszystkie elementy
potwierdzające, że chodzi o 286 k.k.
poza tym - dlaczego poszedłeś na policję? sprawę zgłasza się poleconym lub
osobiście z potwierdzeniem odbioru pisma na kopii w biurze podawczym PROKURATURY.
Potem oni ruszają a policja wzywa już na ich polecenie.
Gość portalu: Sze-fu napisał(a):

> Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
> INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
> cała procedura, za która my podatnicy płacimy!

nie za 33 złote a 165ooo - ten jeden zgłaszający to jeden z wielu oszukanych

three-gun-max napisał:

> lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "
> o mnie" ;-)

Jak mnie ktoś na allegro oszuka i zgłaszam sprawę - to zawsze zgłaszam w 3 miejsca:
- urząd kontroli skarbowej (prośba od zatroskanego podatnika o sprawdzenie
rzetelności sprzedawcy, który prawdopodobnie uszczupla dochody do budżetu a więc
działa na moją szkodę jako podatnika)
- prokuratura (powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z artykułu
286 kk przez osobę posługującą się danymi jak te jakie podał sprzedawca oszust)
- policja albo osobiście albo przez stronę www.

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

bardzo dobrze

[Gość: aq]

moze sie oduczy handlowania rzeczami, ktorych nie ma. i co to w ogole za tlumaczenie - moze oddalem moze nie a w ogole to jest tylko 33 zlote wiec co to za problem? siedziec nie pojdzie ale co sie nachodzi po sadach / policji to jego - i o to chodzi!

[wolfgang87]

A myslisz ze w gazetkach reklamowych supermarketow to te rzeczy sa do kupienia?
A poza tym, popatrz na cytowany wyzej link do allegro, koles stosunkowo porzadny jest.

Jesli nawet, to po jakiego grzyba aresztowac czlowieka ??
Do sadu isc moze kazdy, trudno - ale aresztowac?? Za co??

Oby was kiedys aresztowano, bo komus cos tam kiedys gdzies jakos zapomnieliscie "dzien dobry" powiedziec...

[Gość: woltron]

A może zamawiający nauczy się czytać i nie płacić za towar zanim nie dostanie
potwierdzenie od sprzedającego, że wybrany towar jest na składzie?

[Gość: allegrowicz]

I co jeszcze ma robic zamawiający? Kasa z góry, telefony w
poszukiwaniu sprzedającego i dopytywanie się, czy ma towar, czy i
kiedy wyśle... A może - tak normalnie - sprzedający będzie oferowal
to co ma, a w przypadku końcówki dostawy określi, ile ma sztuk.
Rozpuszczeni ci sprzedający do bólu, już prawie tak samo, jak w
wielu sklepach w realu.

[Gość: trex]

Sprzedający ustala w swoim sklepie takie zasady jakie chce i jasno i nich pisze.
Jak sie nie podoba, to kup u konkurencji. Nikt nie zmusza do korzystania z usług
ego konkretnego sprzedawcy.

[three-gun-max]

Nikogo nie obchodzą twoje zasady ponieważ liczy się tylko kodeks cywilny i regulamin Allegro.

[Gość: asdf]

i to jest wreszcie dobre podsumowanie!! niech sie nauczą czytac sprzedajacy, jak
nie, niech swoje zasady spisze na swojej stronie sklepu i sprzedaje, moze go
ktos odwiedzi, moze nawet zakupi...

HAHAHA :D

[mapokl]

Ani kodeks cywilny ani kodeks allegro nie zabrania sprzedaży towaru którego się
fizycznie nie posiada, a który zamówi się dopiero po zawarciu umowy(pod
warunkiem, że poinformuje się o tym kupującego przed zawarciem transakcji) W
umowie sprzedawca zobowiązuje się do dostawy towaru w danym terminie i wtedy
musi towar posiadać, a nie w dniu zawarcia umowy. Może też zastrzec, że w
przypadku wystąpienia czynników od niego niezależnych może termin ten być
przedłużony lub umowa może ulec rozwiązaniu. Fajnie, że się powołujecie na
przepisu i regulaminy, ale pierwsze sami je przeczytajcie.
Swoją drogą regulamin Allegro nie liczy się ani mniej ani więcej niż prywatny
regulamin sklepu.

W obecnych czasach, poza sprzedażą detaliczną bardzo rzadko firmy przechowują
znaczne ilości towarów w magazynach, że ktoś je kupi. Jak idziesz do krawca to
też płacisz mimo, że jeszcze nie posiada on towaru. Firmy zamawiające z
zagranicy też zamawiają zazwyczaj po otrzymaniu zapłaty/zaliczki. Inaczej
wylądowały by z mnóstwem towarów których nikt by nie chciał, zwykle zamawiają
kilka sztuk, a dopiero gdy jest więcej chętnych do zamawiają kolejne.

[Gość: romek]

no i?

[mapokl]

Gość portalu: aq napisał(a):

> (...)i co to w ogole za tlumac
> zenie - moze oddalem moze nie a w ogole to jest tylko 33 zlote wiec co to za pr
> oblem? (...)

Tak , jak ty zawierasz kilkadziesiąt, może kilkaset transakcji miesięcznie to
pamiętasz wyrywkowo, czy pieniądze zostały przelane, kto prosił o zwrot itp.?
Trochę samoopanowania, a nie głupiego pieniactwa. Jak masz jasno napisane, gdy
tylko miał taką możliwość to sprawdził czy zrobił przelew, oczywiste, że gdy go
policja nagle z domu zabrała, pewnie jeszcze w szoku to takich rzeczy nie wiedział.

Cóż to za tłumaczenie?!

[dorsai68]

> Tak , jak ty zawierasz kilkadziesiąt, może kilkaset transakcji miesięcznie to
> pamiętasz wyrywkowo, czy pieniądze zostały przelane, kto prosił o zwrot itp.?

No chłopie... to jest po prostu żenujące! To twój zakichany obowiązek ogarniać takie sytuacje. Rzetelność w handlu to podstawa, a gość ani nie zakupił w hurtowni towaru, ani nie zwrócił pieniędzy zamawiającemu.
Ściemniał i kluczył przez dwa miesiące za głupie 33 złote? Bznesmen pełną gębą!

Totalny brak profesjonalizmu i tyle.

[Gość: romek]

TROLL

[Gość: JwK]

Gościu sprawdź sobie gazetki marketowe, czasami nie mają rzeczywiście w sprzedaży 30 % oferty z gazetki, a niektóre sieci "tylko dla idiotów" mają w ofercie towar w atrakcyjnej cenie, a faktycznie w sprzedaży 1-3 sztuki do sprzedania.
Jeśli chodzi o wybitne poczynania naszego aparatu terroru, to nic nowego, jak złapią frajera który nie wie jak z nimi postępować, to go żywcem ugotują. I świetnie poprawią sobie statystykę wykrywalności "groźnych bandytów" (do tego służą sprawy pijanych rowerzystów, rozwodników). Zdrowy rozsądek już dawno opuścił nasz aparat terroru, tej sprawy w ogóle nie powinno być.

[Gość: bla]

> Gościu sprawdź sobie gazetki marketowe, czasami
> nie mają rzeczywiście w sprzedaży 30 % oferty
> z gazetki, a niektóre sieci "tylko dla idiotów"
> mają w ofercie towar w atrakcyjnej cenie, a
> faktycznie w sprzedaży 1-3 sztuki do sprzedania.

Tylko nigdy w takim sklepie nie musisz uiścić opłaty za to, aby
uzyskać informację, że towaru tak naprawdę nie ma, a kasę odzyskasz
po kilku miesiącach. Na tym polega różnica.

To, że chodzi o 33zł nie zmienia faktu, że sprzedawca POBRAŁ opłatę
za towar, którego wiedział, że nie ma i nie ma możliwości przekazać
go kupującemu.

I na tym polega różnica.

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: Sze-fu]

Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
cała procedura, za która my podatnicy płacimy! POza tym trzeba być
niezłym skur......., żeby po zwrocie pieniędzy nie wycofać tych
żenujących zarzutów. Brak mi słów.....

[hugow]

Gość portalu: Sze-fu napisał(a):

> Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
> INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
> cała procedura, za która my podatnicy płacimy!

nie za 33 złote a 165ooo - ten jeden zgłaszający to jeden z wielu oszukanych

three-gun-max napisał:

> lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "
> o mnie" ;-)

Jak mnie ktoś na allegro oszuka i zgłaszam sprawę - to zawsze zgłaszam w 3 miejsca:
- urząd kontroli skarbowej (prośba od zatroskanego podatnika o sprawdzenie
rzetelności sprzedawcy, który prawdopodobnie uszczupla dochody do budżetu a więc
działa na moją szkodę jako podatnika)
- prokuratura (powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z artykułu
286 kk przez osobę posługującą się danymi jak te jakie podał sprzedawca oszust)
- policja albo osobiście albo przez stronę www.

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

[Gość: Diabel]

I widac juz, ze znajomy jakiegos oszusta:) Boimy sie co?:D Hehehe:D I dobrze:) A skur... to byl ten facet, co uwaza, ze zakupiony towar przysle po pol roku i jeszcze beda go po rekach calowac. Zapomnial odeslac pieniadze? No to teraz ma. Klient zapomnial wycofac oskarzenie:D Buahahahaha:D Cioty:D

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[sverir]

Chciał zwrócić pieniądze, ale wymiana korespondencji trwała przez 2 miesiące.
Nie podważam uczciwości oskarżonego, ale to wskazuje na jego naiwność.

[Gość: romek]

dwa miesiące? DOKŁADNIE odwrotnie.

Skoro sprzedawcy internetowi są tacy niefajni...

[ona_kontrowersyjna]

... to po co kupujecie w internecie i się frustrujecie? Współczuję
podejścia do ludzi, naprawdę współczuję.

Śmieszne jest takie działanie policji... dla porównania: znajoma
przelała 2 tys. na zły nr konta, jakiemuś obemu gościowi. I co?
Banku to nie interesuje, policja umorzyła i niby paragrafy są i na
bank i na gościa ale znajomej i tak zostaje tylko powództwo cywilne
wobec gościa którego danych nie ma i mieć nie może... wszyscy umyli
ręce a gość wzbogacił się o 2 tys. i ma wszystko w nosie.

[Gość: taki jeden]

Coś kręcisz bo dla banku to moment. Raczej chyba znajoma niezbyt rozgarnięta.

[ona_kontrowersyjna]

Wiesz, mylić się jest rzeczą ludzką... ;)

Dla banku co moment? Oddać kasę? Przecież bank jej nie ma tylko ten
gość i bank nie ma żadnych podstaw żeby mu ją zabrać... ale jeśli
znasz przepis na podstawie którego bank może odzyskać pieniądze i
jej oddać to znajoma na pewno się ucieszy :)

[Gość: amx]

bezpodstawne wzbgacenie - art. 405 KC i następne...

byle student III roku prawa napisze co trzeba w temacie...

[ona_kontrowersyjna]

A co ma KC do przestępstwa? ;)

Co do napisania: to akurat najmniejszy problem; mi chodzi o absurd
sytuacji...

[pelikan19691]

Śmieszne jest takie działanie policji... dla porównania: znajoma
> przelała 2 tys. na zły nr konta, jakiemuś obemu gościowi. I co?
> Banku to nie interesuje, policja umorzyła
Ciemny lud w XXI wieku wciąż nie wie że Policja może umarzać postępowania o
wykroczenie a nie w przestępstwo , prócz tego
należy postanowienie zaskarżyć w Prokuraturze Okregowej czego pewnie znajoma nie
zrobiła. No tak widocznie ją stać na to by innych dofinansowywać a tak swoją
drogą to kto wypełnia p[rzelew nie sprawdzając go cyfra po cyfrze?

[ona_kontrowersyjna]

to gość popełnił przestępstwo? podaj podstawę prawną! bo wg
istniejącej interpretacji przepisów KW i KK to nie popełnił ani
przestępstwa ani wykroczenia i policja słusznie zamknęła sprawę,
niestety...

[Gość: JohannUnterdeutsch]

Zapłacił ten gościu podatek od tego nieoczekiwanego przychodu?
Z jakiego tytułu uważa, że te pieniądze są jego?
Traktuje to jako znalezione? A ma prawo przywłaszczać
sobie znalezione pieniądze w całości?

[ona_kontrowersyjna]

A co do jego podatku znajomej powiedz? O takim podatku zresztą nie
słyszałam.

Te pytania możesz zadać gościowi tak samo jak moja znajoma, mogę
podać nr jego rachunku, to jedyna możliwość kontaktu ;)

Pieniądze przyszły na jego konto i to się liczy! Wg prawa nie jest
to ani znaleźne ani ich sobie nie przywłaszczył. Jedynie
bezpodstawne wzbogacenie z powództwa cywilnego ale trzeba to
udowodnić w sądzie.

Takie są realia!

[todeskult]

Rzeczywiście jesteś kontrowersyjna, albo raczej ta twoja znajoma.

Jeśli pomyliła się w numerze konta to jest coś takiego jak numery kontrolne w numerze konta i system transakcyjny odrzuciłby przelew na takie konto jako błędny.
Albo padła ofiarą oszusta który podszył się pod sprzedawcę podsuwając swój numer konta. I tu wchodzi się z paragrafem na "bezpodstawne wzbogacenie się" - normalnie zgłaszasz na policji, podając numer konta oszusta: prokurator zwraca się do banku oszusta o udostępnienie jego danych i sprawa wygrana.

[ona_kontrowersyjna]

Owszem, ksywka nie jest na wyrost ;)

Co do meritum:

- numery kontrolne przydadzą się o tyle że wykażą że nr konta jest
nieprawidłowy, jeśli jest prawidłowy, przelew idzie i finito.
Oczywiście bank ma obowiązek sprawdzać zgodność danych i numeru
konta, niestety paragrafu wprost nie ma, jest tylko wyrok a polskie
prawo nie jest precedensowe, i banki mają to w nosie.

- sprzedawcę-oszusta skąd wzięłaś to doprawdy nie wiem...

- bezpodstawne wzbogacenie to art. 405 KC co oznacza że można
wystąpić z powództwem cywilnym do sądu i policji nic do tego
ponieważ gość nie zawłaszczył pieniędzy w rozumieniu kodeksu
wykroczeń ani karnego i postępowanie zostało umorzone.

Proponuję najpierw zagłębić się w kodeksy i komentarze prawne +
orzecznictwo a potem się wypowiadać.

[Gość: ZnalazcaRoweru]

> ponieważ gość nie zawłaszczył pieniędzy w rozumieniu kodeksu
> wykroczeń ani karnego i postępowanie zostało umorzone.

Rozumienia czyjego? Czy potrafi wyjaśnić z jakiego powodu
te pieniądze zostały mu przelane?
Usługa, zakup, darowizna? Zapłacił od nich podatek?
US się kłania,a podobno US lubi ludzi zakuwać w kajdany.
To powinna być dla nich istna gratka.

Eee, tylko żartowałem. US rusza się tylko wtedy gdy może
obrabować do cna jakąś dobrze prosperującą firmę.

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: Sze-fu]

Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
cała procedura, za która my podatnicy płacimy! POza tym trzeba być
niezłym sku......., żeby po zwrocie pieniędzy nie wycofać tych
żenujących zarzutów. Brak mi słów.....

[Gość: piotrek]

popieram w 100% dość sprzedawania towarów których się nie ma u siebie i
najczęściej w ogole jeszcze nie jest się ich właścicielem

[Gość: stefan]

nie jestem handlarzem internetowym (ani znajomym stron), ale jak to
przeczytałem to mnie coś trafia, że kasa z moich podatków jest tak
marnowana.

Doczytajcie - była korespondencja między panami - facet nie mógł
sprowadzić, więc oddał kase i tyle. Poza tym jaki człowiek wpłaca
kase w ciemno - debi. or cwaniak z planem.
Sprzedawca owszem nie wykazał się etyką, ale cwaniaczek, który
złożył doniesienie "33" zł niech zapłaci koszty: policja, sąd.
Co się trudno było pofatygować na policję i zgłosić, że zwrócono mu
kasę i że po sprawie. Poj..ny kraj
Za to zaniedbanie koszty powinny być przerzucone na deb.lka

[...]

[Gość: mumzebiusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

koszty postępowania

[Gość: artur]

W przypadku spraw karnych koszty postępowania ponosi zawsze skarb
państwa.
Ale faktycznie można by to zmienić i niech płacą oszuści z netowych
sklepów i naciągacze z Allegro oferujący wirtualny towar.
Gdyby taki cwaniaczek oszukujący klientów <tylko na 33 złote> musiał
zapłacic 10000 zł kosztow postępowania to moze by nie oszukiwał...

[pelikan19691]

10 000 zł kosztów postępowania ? To co Oni biegłego z Hawajów by powoływali ?

[mapokl]

Gość portalu: artur napisał(a):

> (...) Gdyby taki cwaniaczek oszukujący klientów <tylko na 33 złote> musiał
> zapłacic 10000 zł kosztow postępowania to moze by nie oszukiwał...

A w jaki sposób kogoś oszukiwał. Na stronie zakupów była informacja, że towar
nie koniecznie znajduje się w magazynie, a jego sprowadzenia może okazać się
niemożliwe.

[andrzejto1]

mapokl napisał:

> Gość portalu: artur napisał(a):
>
> > (...) Gdyby taki cwaniaczek oszukujący klientów <tylko na 33 złote
> 2; musiał
> > zapłacic 10000 zł kosztow postępowania to moze by nie oszukiwał...
>
> A w jaki sposób kogoś oszukiwał. Na stronie zakupów była informacja, że towar
> nie koniecznie znajduje się w magazynie, a jego sprowadzenia może okazać się
> niemożliwe.

Wykonianie przelewy trwa 1 ( słownie jeden) dzień.
A nie 2 miesiące.
Jeśli towaru nie ma i nie będzie, to kasę ma oddać niezwłocznie i tyle.
Ja też prpawdzę interesy i nie mam ochoty na to, by ktoś obracał moją kasą za friko.
Zasada "zero tolerancji" jest jedyną skuteczną.
A co by było, gdyby poszkodowaną była babcia emerytka i tej kasy by jej brakło
na leki??

[mapokl]

To co napisałeś to prawda,ale opóźnienie w zapłacie to nie jest oszustwo. Możesz
co najwyżej zażądać odsetek od przetrzymanych pieniędzy.

Pomijając to ilość zastosowanych środków w stosunku do zarzutów jest mocno
przesadzona. Szczególnie, że osoby oskarżone na przykład o pobicia czy
morderstwa nie mają nawet dozoru policyjnego.

[andrzejto1]

mapokl napisał:

> To co napisałeś to prawda,ale opóźnienie w zapłacie to nie jest oszustwo. Możes
> z
> co najwyżej zażądać odsetek od przetrzymanych pieniędzy.

Teoretycznie tak. Jednak istnieje pojęcie rzetelności kupieckiej, która w tym
momencie powinna zadziałać.
Poza tym, nie miałeś nigdy sytuacji w której, ktoś obiecał Ci kasę, czy to
zwrot, czy pożyczkę, ty robisz jakieś tam plany, a tu nagle skucha...
>
> Pomijając to ilość zastosowanych środków w stosunku do zarzutów jest mocno
> przesadzona. Szczególnie, że osoby oskarżone na przykład o pobicia czy
> morderstwa nie mają nawet dozoru policyjnego.

Co racja, to racja.

[Gość: gość]

Masz racje,w tym kraju prawo jest do bani.
Jaki sejm taki rząd takie prawo dla wybranych.

[Gość: amx]

Gość portalu: stefan napisał(a):

> Poza tym jaki człowiek wpłaca
> kase w ciemno - debi. or cwaniak z planem.

no popatrz, a ja mamna koncie allegro ponad 200 zakupów i tylko w
dwóch przypadkach po wcześniejszej wpłacie nie dostałem towaru - no
ale widzę że chyba ktoś lubi płacić 2 x drożej za przesyłki za
pobraniem :)

sprzedawca kręci i tyle - liczył że o tak drobną kwotę nikt nie
będzie się upominał, a tu zonk..

komentarza słów kilka

[pelikan19691]

Zgadzam się z tymi wszystkimi że jednak pewna wina po stronie sprzedawcy jest
, wiedząc że sklep nie ma w tej chwili danego artykułu klient „atakowałby”
inny. Inna sprawa to sposób go potraktowania nie sądze aby konieczne było
go zatrzymanie , Policja pewnie zrobiła to na zasadzie „ na alibi” aby ktoś
się nie czepiał. Że nie zatrzymali . Gdyby jednak prokuratury cześciej
zwracały uwagę że zatrzymywanie osób w nadzorowanych przez nich sprawach jest
ni9e zawsze konieczne myślę że powstrzymałoby takie zachowania.
„Jeśli chodzi o wybitne poczynania naszego aparatu terroru, to nic nowego, jak
złapią frajera który nie wie jak z nimi postępować, to go żywcem ugotują. I
świetnie poprawią sobie statystykę wykrywalności "groźnych bandytów" (do tego
służą sprawy pijanych rowerzystów, rozwodników). Zdrowy rozsądek już dawno
opuścił nasz aparat terroru, tej sprawy w ogóle nie powinno być.”
Tak się zastanawiam co w tym przypadku autor tekstu miał na myśli pisząc
„frajera który nie wie jak z nimi postępować” to znaczy co ? łapówke miał im
wcisnąć ? Bo jeśli nie to co miał zrobić ? A może …po co takie pierdoły pisać?

Pani prokurator żyje w innym matrixie, gdzie...

[Gość: Yey]

Pani prokurator żyje w innym matrixie, gdzie w sądach nie ma
kolejek, a sprawy o poważne przestępstwa wcale nie przedawniają sie
w oczekiwaniu na termin rozprawy.

Niestety, my żyjemy w Polsce i z naszej kieszeni wypłacane są
odszkodowania zasądzane w Strasburgu za opieszałość polskiego
sądownictwa.

[pelikan19691]

Co ma piernik do wiatraka ? Ile spraw sie przedawniło? No bo jeśli Ci nie
wiadomo o żadnej to po co te głupoty piszesz ?

[mapokl]

Przedawniło się ponieważ 3 policjantów zostało odsuniętych od innych śledztw by
pilnować jednego gościa, który to niby jest wielkim przestępcą i z pewnością
chce czmychnąć z kraju. Co najnmiej jedna sprawa została odsunięta bo prokurator
musi poświęcić czas by zająć się to sprawą więc notabene nie zajmuje się inną .
Tak samo jakaś rozprawa sądowa została opóźniona bo w tym czasie sędzia musi się
zając tą sprawą.

Więc tak ma się ten piernik do wiatraka. Nasz wymiar sprawiedliwości angażuje
przesadne siły do takich spraw, przez co brakuje mu tych sił tam gdzie są one
faktycznie potrzebne

[Gość: Autor]

od dzisiaj będę Ci co kilka dni sr*ł na wycieraczkę, ani się waż podać mnie do
sądu, czy dzwonić na policję, czy też straż miejską, bo zabierasz im cenny czas...

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: piotru]

Kolejna kompromitacja państwa polskiego. Typowe dla bezładnie
działającego i chaotycznego aparatu ścigania, który poświęca kupe
środków, pieniędzy i zaangażowania absolutnie nie tam gdzie trzeba.
Przypomnę choćby casus serwisu Pobieraczek, który powstal ewidentnie
w celu wyłudzania pieniędzy - zero reakcji ze strony policji,
prokuratury...
Żenada, współczuję bohaterowi artykułu...

[aurita]

wszystko jedno czy towar byl za 33 zl czy za 33000 zl. Koszty procesu poniesie
osoba ktora przegrala.
Nauczmy sie byc uczciwi, bedzie sie nam lepiej zylo.

[Gość: artur]

Koszty procesu poniesie skarb panstwa, czyli my wszyscy a nie oszust.

policja, sądy, prokuratury to badna oszołomów!

[Gość: seg]

tak wynika z ich zachowania!

[pelikan19691]

Zatem zadam Ci pytanie jak Twoim zdaniem powinna zachować sie tutaj Policja ,
jak Prokuratura a jak Sąd? Przypuszczam że podasz z których aktów prawnych
korzystałeś i jak je interpretowałeś. Oczywiście mam skromną nadzieje że nie
udzielisz odpowiedzi na poziomie SFRUSTROWANEGO OSZOŁOMA który dostał "wzwodu"
gdy ujrzał ze choć na papierze może sobie ulżyć.

[Gość: wer]

o mój wzdów się nie martw, ok?
powiedz mi tylko, jakie koszty poniosło Państwo (my, podatnicy) z związku z
zatrzymaniem tego bandziora?
Powiem ci tylko, że to grube tysiące złotych, których zawsze brakuje.

[pelikan19691]

Zatem zadam Ci pytanie jak Twoim zdaniem powinna zachować sie tutaj Policja ,
jak Prokuratura a jak Sąd? Przypuszczam że podasz z których aktów prawnych
korzystałeś i jak je interpretowałeś. Oczywiście mam skromną nadzieje że nie
udzielisz odpowiedzi na poziomie SFRUSTROWANEGO OSZOŁOMA który dostał "wzwodu"
gdy ujrzał ze choć na papierze może sobie ulżyć.
Nie znajduje odpowiedzi na te pytania .Wiedzy Ci zabrakło?.Ile wyniosły
dotychczasowe koszty postępowania? Koszty to kwota kilkuset złotych , chyba w
szkole także słaby z matematyki byłeś i setki z tysiącami Ci sie mylą albo co
bardziej prawdopodobne masz WIEDZĘ żeby głupoty bez ŻADNEGO uzasadnienia tu
pisać.

Do sądu za 33 zł - niebezpieczny biznes w inter...

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> Zwrócił kasę po 2 miesiącach jak dostał pozew

Umiesz czytać? Zwrócił kasę po pewnym czasie, ale ZANIM dostał pozew i w ogóle dowiedział się, że jest ścigany.

Zgadzam się, że sprzedawanie towarów których nie ma się w magazynie jest nie w porządku (chyba, że się to jednoznacznie napisze na aukcji: towar sprowadzam po zamówieniu etc.). Ale też niewycofanie oskarżenia po zwrocie pieniędzy to durne pieniactwo - zwłaszcza, że wystarczy przejrzeć komentarze tego sprzedawcy (ani jednego negatywu!), żeby zobaczyć że nie jest to jakiś oszust.

Nie bronię go na siłę, oczywiście że powinien to załatwić (tzn. zwrot kasy) sprawniej i szybciej. Ale ciąganie gościa po sądach i wysyłanie po niego trzech policjantów - przecież to śmieszne.

[rydzyk_fizyk]

To sprawa karna - nie ma w niej żadnego pozwu.

policja i prokuratura

[Gość: ABCD]

nie ruzumiem. Niedawno zostałem okradziony przez wykonawcę remontu w
mieszkaniu - wyniósł mi sprzęt z mieszkania i przywłaszczył
zaliczki. Policja przyjęła zgłoszenie, ale prokuratura odesłała z
kwitkiem uznając, że to cywilna sprawa. Wartość - w sumie ponad
3tys. Nie rozumiem doprawdy czym kieruje się wymiar tzw.
sprawiedliwości..

Musisz zglosić, że miał ten zamiar od początku.

[Gość: law]

Oszukał cię...wtedy siądzie na niego prokurator.

[pelikan19691]

Policja przyjęła zgłoszenie, ale prokuratura odesłała z
> kwitkiem uznając, że to cywilna sprawa. Wartość - w sumie ponad
> 3tys. Nie rozumiem doprawdy czym kieruje się wymiar tzw.
> sprawiedliwości..
Przypuszczam że na pierwszej stronie jest uzasadnienie do takiego zachowania
prokuratury. Jest a przynajmniej być powinno.

[Gość: Wymiar]

Ten "wymiar" kieruje się brakiem elementarnej wiedzy i logiki.
Cóż więcej potrzeba - a niejasne interesiki wyrobników tego wymiaru?

[hugow]

Gość portalu: ABCD napisał(a):

> nie ruzumiem. Niedawno zostałem okradziony przez wykonawcę remontu w
> mieszkaniu - wyniósł mi sprzęt z mieszkania i przywłaszczył
> zaliczki. Policja przyjęła zgłoszenie, ale prokuratura odesłała z
> kwitkiem uznając, że to cywilna sprawa. Wartość - w sumie ponad
> 3tys. Nie rozumiem doprawdy czym kieruje się wymiar tzw.
> sprawiedliwości..

źle zgłosiłeś - widocznie opisałeś sprawę jak cywilną
Należy zgłosić jako sprawę z 286 k.k. - czyli doprowadzenie do niekorzystnego
rozporządzenia mieniem i tak naświetlić fakty aby uwypuklić wszystkie elementy
potwierdzające, że chodzi o 286 k.k.
poza tym - dlaczego poszedłeś na policję? sprawę zgłasza się poleconym lub
osobiście z potwierdzeniem odbioru pisma na kopii w biurze podawczym PROKURATURY.
Potem oni ruszają a policja wzywa już na ich polecenie.
Gość portalu: Sze-fu napisał(a):

> Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
> INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
> cała procedura, za która my podatnicy płacimy!

nie za 33 złote a 165ooo - ten jeden zgłaszający to jeden z wielu oszukanych

three-gun-max napisał:

> lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "
> o mnie" ;-)

Jak mnie ktoś na allegro oszuka i zgłaszam sprawę - to zawsze zgłaszam w 3 miejsca:
- urząd kontroli skarbowej (prośba od zatroskanego podatnika o sprawdzenie
rzetelności sprzedawcy, który prawdopodobnie uszczupla dochody do budżetu a więc
działa na moją szkodę jako podatnika)
- prokuratura (powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z artykułu
286 kk przez osobę posługującą się danymi jak te jakie podał sprzedawca oszust)
- policja albo osobiście albo przez stronę www.

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

Skazac oszusta

[Gość: RAFI]

Towaru nie mial a oferowal, wiec jest zwyklym oszustem i nalezy go skazac na
kare wiezeinia tam nieh przemysli swoje postepowanie. Ja jak cos kupuje na
allegro to licze ze sprzedawca ma towar, bojak mozna psrzedawac cos czego sie
nie ma. OSZUST TO PIERDLA

Po co dzieci neo się pultają?

[tom.gorecki]

Jeśli miał w regulaminie aukcji napisane, że trzeba go pytać o dostępność, to nie ma tematu. Biorąc udział w aukcji powinien regulamin czytać.

Facet zamówił towar, towar się spóźnił. Normalna rzecz.

Gazeta niech lepiej się dowie KIM jest skarżący i jaki ma wpływ na sąd i policję, że te tak ochoczo się zajęły jego sprawą i nie słuchają argumentów.

Pewnie polityk, tatuś jakiegoś oficjela lub inny mafiozo.

Inna sprawa, że sprzedawca zwlekał ze zwrotem 3 dych - głupi, to teraz ma problem. Nauczy się oddawać od razu.

[tty0]

Jeśli w artykule chodzi o ten sklep:
www.hawke.sklepy24h.pl/index.php?page=dzial&dzial_id=807
to w regulaminie nie jest napisane, że TRZEBA pytać o dostępność, jest tylko że
prosi aby to robić. Można to rozumieć tak, że pytanie o dostępność jest mile
widziane, ale nie wymagane.

A jeśli chodzi o zachowanie policji, to w sprawie o oszustwo liczy się to, jaki
sprzedający miał zamiar w chwili popełnienia czynu. Jeśli od początku planował
oszukać sprzedającego, to jest to oszustwo, nawet jeśli zwrócił później
pieniądze (zwłaszcza jeśli to zrobił już po tym, jak zaczęła ścigać go policja).
Można traktować najwyżej jako okoliczność łagodzącą.
Podobnie jak z kradzieżą - jeśli ktoś zwinie innej osobie rower, to nawet jeśli
po tygodniu go odda, nie zmienia to faktu, że była to kradzież.

[tom.gorecki]

"Proszę dzwonić." na drzwiach
oznacza, że MAM zadzwonić, zanim komuś do domu wejdę, czy tylko MOGĘ?

:>

bo coś takiego, jak zasada, że "grzeczna prośba = muszę się dostosować" spłynęło chyba wraz z przedwojennym pokoleniem do rynsztoka wraz z dobrym wychowaniem.

Zwłaszcza, że to zdanie:
"Zawsze przed dokonaniem zakupu oraz wpłatą na konto prosimy o kontakt z nami. "

Oznacza ZAWSZE PYTAĆ. Ni mniej, ni więcej.

Facet jest kryty - chyba, że go skarży ustawiony kolo, z "niezawisłymi" i Policją w karmanie.

[Gość: amx]

facet mając sklep internetowy na allegro musi stosować się do KC i
do regulaminu allegro - własne regulaminy to może sobie tworzyć we
własnym sklepie, na własnym serwerze - sprzedając przez allegro musi
się podporządkować allegrowskim zasadom

nic tak nie wku...a jak sprzedawcy nie mający na stanie tego co
wystawiają...

[tom.gorecki]

Byzydura. Powie, że jak wystawiał, to miał towar a jak facet wpłącił kasę, to mu
się skończył.

A KTO kazał facetowi wpłacać kasę na ślepo? :D

Czemu za pobraniem nie wziął?

W anglosaskim sądownictwie istnieje coś takiego, jak "due diligence" a i u nas
sądy potrafią spytać dlaczego to zrobił.

Głupotą sprzedawcy było niezwrócenie pieniędzy w odpowiednim czasie. Teraz za
chciwość zapłaci czasem.

[Gość: porcupine]

> A jeśli chodzi o zachowanie policji, to w sprawie o oszustwo liczy się to, jaki
> sprzedający miał zamiar w chwili popełnienia czynu. Jeśli od początku planował
> oszukać sprzedającego, to jest to oszustwo, nawet jeśli zwrócił później
> pieniądze (zwłaszcza jeśli to zrobił już po tym, jak zaczęła ścigać go policja)

Napisane jest wyraźnie, że zrobił to dużo wcześniej, czemu więc
podnosisz tę kwestię, nie czytając?

[tty0]

"15 października Marcin Potyński zrobił przelew. Ale trzy tygodnie wcześniej
rozgoryczony klient zażądał na komisariacie ścigania sprzedawcy."

Czyli sprawa została zgłoszona na policję zanim zwrócił pieniądze. Co prawda
sprzedawca teraz twierdzi, że nie wiedział o tym, że sprawa została zgłoszona,
ale to jest jego wersja. W artykule nie jest napisane, jak to wyglądało od
strony kupującego.

[hugow]

tty0 napisał:
> A jeśli chodzi o zachowanie policji, to w sprawie o oszustwo liczy się to, jaki
> sprzedający miał zamiar w chwili popełnienia czynu. Jeśli od początku planował
> oszukać sprzedającego, to jest to oszustwo, nawet jeśli zwrócił później
> pieniądze

Dokładnie tak jak piszesz - ale ludzie u nas nie znają swoich praw.

Gość portalu: ABCD napisał(a):

> nie ruzumiem. Niedawno zostałem okradziony przez wykonawcę remontu w
> mieszkaniu - wyniósł mi sprzęt z mieszkania i przywłaszczył
> zaliczki. Policja przyjęła zgłoszenie, ale prokuratura odesłała z
> kwitkiem uznając, że to cywilna sprawa. Wartość - w sumie ponad
> 3tys. Nie rozumiem doprawdy czym kieruje się wymiar tzw.
> sprawiedliwości..

źle zgłosiłeś - widocznie opisałeś sprawę jak cywilną
Należy zgłosić jako sprawę z 286 k.k. - czyli doprowadzenie do niekorzystnego
rozporządzenia mieniem i tak naświetlić fakty aby uwypuklić wszystkie elementy
potwierdzające, że chodzi o 286 k.k.
poza tym - dlaczego poszedłeś na policję? sprawę zgłasza się poleconym lub
osobiście z potwierdzeniem odbioru pisma na kopii w biurze podawczym PROKURATURY.
Potem oni ruszają a policja wzywa już na ich polecenie.
Gość portalu: Sze-fu napisał(a):

> Co z WAs za durnie! jakie allegro czytać nie umiecie? SKLEP
> INTERNETOWY! NIe rozumiecie, że za 33zł, które zostały zwrócone jest
> cała procedura, za która my podatnicy płacimy!

nie za 33 złote a 165ooo - ten jeden zgłaszający to jeden z wielu oszukanych

three-gun-max napisał:

> lol, facet nawet na VAT-cie za przesyłke kombinuje. Przeczytajcie jego strone "
> o mnie" ;-)

Jak mnie ktoś na allegro oszuka i zgłaszam sprawę - to zawsze zgłaszam w 3 miejsca:
- urząd kontroli skarbowej (prośba od zatroskanego podatnika o sprawdzenie
rzetelności sprzedawcy, który prawdopodobnie uszczupla dochody do budżetu a więc
działa na moją szkodę jako podatnika)
- prokuratura (powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z artykułu
286 kk przez osobę posługującą się danymi jak te jakie podał sprzedawca oszust)
- policja albo osobiście albo przez stronę www.

mapokl napisał:

> Nie wiele osób z was widać zdaje sobie sprawę ile kosztuje magazynowanie,

kosztuje dużo i za to płaci Tobie klient w cenie produktu - nie robisz mu
przecież prezentów.
uczciwy sprzedawca jak ma kłopot z dostawą - dzwoni i emailuje do klienta
wyjaśniając powód opóźnień i proponuje alternatywne korzystniejsze dla klienta
rozwiązania - najlepiej z jakimś nie wspominanym prezentem.

manhu napisał:
> Oszustwo jest OCZYWISTE a artykuł zmanipulowany:
> "zwrócił klientowi całą kwotę. Co prawda dwa miesiące po zakupie"

To że zwrócił kwotę nie ma tu nic a nic do rzeczy. Jeśli sprzedawałby towar i
napisał, że dostawa 24h po wpłacie, a towar nadałby dopiero tydzień po wpłacie -
dochodzi do oszustwa - doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
kupującego, przestępstwo z art 286 zw. popularnie oszustwem. Dlatego, że
oszukany miał w momencie decyzji o rozporządzaniu swoim mieniem informację, że
kupuje towar który będzie do niego wysłany w ciągu 24h od momentu jak wpłaci
pieniądze. Oszust tego nie dotrzymawszy - już podlega pod 286kk - a jeśli
pieniądze odda - to w dniu pierwszej rozprawy mamy 1 rozprawę karną, ale jeśli
do dnia pierwszej rozprawy oszust kasy nie odda - to oprócz sprawy karnej
dochodzi rozprawa cywilna, którą na wniosek pokrzywdzonego można prowadzić
równolegle.
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Gość portalu: malu napisał(a):
> Uważam, że kara i uruchomiona machina jest niewspółmierna do
> popełnionego błędu, ale samo orzeczenie winy jak najbardziej
> zasadne.

Nie zgadzam się. Ten jeden oszukany który zgłosił to czubek góry lodowej. Na 100
oszukanych na policję wybierze się 1. Na 10 którzy się wybrali, jeden złoży
skuteczne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, na pięciu którzy
zgłosili skuteczne zgłoszenie o podejrzeniu przestępstwa, jeden zdecyduje się
złożyć dodatkowe wyjaśnienia i doprowadzić sprawę do końca. Jeśli każdy przekręt
tego oszusta był na 33 złote - to masz tu przekręt na 33*100*10*5 = 165000 =
prawdopodobnie facet statystycznie oszukał na niewielkie ale jednak mieszkanie.
Jeśli dostanie mniej niż 8 lat to będzie kpina.

to już stara metoda - najpierw "sprzedaje się" towar którego się nie ma, zgarnia
się kasę, towaru się nie wysyła, a oddaje się tylko tym, którzy zgłosili sprawę
na policję.
Już 2 razy miałem pecha trafić na takich. Jeden poszedł siedzieć za 35 zł, na 6
miesięcy, a drugi ma zaczęte sprawy (ale nie przeze mnie - mi wysłał po 2
miesiącach po ostrej korespondencji z mojej strony, ale innym wysłał dopiero jak
złożyli zawiadomienie na policję i domagał się od nich odwołania zeznań).
Klient po zgłoszeniu oszustwa nie musi odwolywac zeznan - i nie powinien,
poniewaz oszust mogl wyslac towar po tym gdy dostal zawiadomienie z policji o
tym, ze oszukany sprawe zglosil.
Kiedys mialem juz takiego oszusta jak E***, nazywal sie A*** K***, i
"sprzedawal" kody doladowujace do Orange - bral pieniadze, kodow nie wysylal,
sprawe zglosilem, jak dostal z Policji / Prokuratury zawiadomienie i zaproszenie
do zlozenia wyjasnien, pieniadze zwracal tylko tym, ktorzy zlozyli doniesienie,
a tym ktorzy nie zlozyli doniesienia - nic nie zwracal.
Oczywiscie potem odpada roszczenie cywilne. Ale karne zostaje - to, ze towar
doszedl nie zmienia faktu ze doprowadzil oszukanego do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem a towar wysyla tylko po to by ludzie zglaszajacy Policji
wyszli na durniow. Co najwyzej jesli ktos oszukanego wezwie - niech oszukany
doda, ze towar lub zwrot juz doszedl - ale dopiero po zgloszeniu sprawy na
prokurature. Inaczej moga oszukanego skazac za wprowadzanie wymiaru
sprawiedliwosci w blad a przeciez oszukany nic niewlasciwego nie zrobil. Nalezy
podtrzymac zeznania uzupelniajac je o to, że w wyniku zgloszenia - E*** doslal
towar.

jeszcze powinni go spałować za to

[wietke]

niech się nauczy że towar się na czas wysyłA A NIE ZAKŁADA AUKCJE CZY
WYSTAWIA TOWAR NA SPRZEDAŻ KTÓREGO NIE MA I LICZY ŻE DOSTAWCA MU NA
CZAS DOWIEZIE -A TAK POZA TYM TO CHYBA TYLKO WYKROCZENIE JEST

Obie baby kłamią jak z nut !!

[Gość: bill]

miałem podobną sytuację i kiedy okazało się, że pieniądze zostały zwrócone
sprawa została przez policję zamknięta.

pieprz***ne półgłówki ten sam przepis raz interpretują tak a raz inaczej.

mam nadzieję, że w sądzie facet wygra a następnie zaskarży klienta oraz
psiarnię za bezpodstawne zatrzymanie.

cholerna bananowa republika

[Gość: lobotomek]

> pieprz***ne półgłówki ten sam przepis raz interpretują tak a raz inaczej.

Przecież to definicja baby - żadnych stałych zasad w rozumowaniu.
Zasady dorabia się do własnych potrzeb, tak im dopomóż buk.

Ale się chłopaki w policji i prokuraturze nudzą

[Gość: chestanczyk]

Nikt nie chce napadać, gwałcić ani molestować, czy tam co jeszcze ... A nie
każdy jest kibicem mundialu. Ale noc w celi wygląda jednak na brak prawnego
profesjonalizmu.
pieniacze są wieczni, kiedyś o miedze, dziś nowocześnie.

co Wy z tymi regulaminami...

[Gość: nonie]

jak bardzo źle, że ludzie są tak mało świadomi swoich podstawowych praw. Są oczywiste zasady regulowane ustawowo i żaden regulamin tego nie powinien móc zmienić. Z własnego doświadczenia wiem, że nie przestrzega się generalnych przepisów wprowadzając jakieś własne wymysły regulaminowe. Ostatnio nie zaakceptowałem automatycznego przedłużenia umowy terminowej... i teraz muszę do sądu, bo nikt w tym kraju nie dba o klienta. Narzucane oczywiste nierówności w umowach są plagą i zarazem dowodem na słabość tego państwa. Regulamin w każdym domu! ...i są tacy co to zaakceptują. Boję się, że większość.