Autostrada przez Warszawe

[Gość: Ursyn]

W dzisiejszem "Stołku" jest artykuł o autostradzie A-2. Jakieś mądre głowy z
Politechniki uważają, że trzeba je puścić przez Ursynów, a nie przez Góre
Kalarie. Pytam sie, ile stolic w Europie nie ma obwodnicy?

[Gość: sahel]

a ile panstw w Europie nie ma autostrad?
Ludzie! Przestancie sie tak bronic przed ta autostrada.
Przeczytajcie dobrze artykul, pomyslcie, a potem
dyskutujcie. Jezeli A2 skonczy sie w Brwinowie to wjazd
do miasta od strony zachodniej zostanie calkowicie
sparalizowany. Nawet jak wybuduja obwodnice i drogi
ekspresowe to wszystko sie pozapycha. A2 chca oddac w
2015 roku. Wiecie ile do tego czasu bedzie w Polsce
samochodow? Na pewno kilka razy wiecej niz teraz.
Autostrada przeprowadzona przez Warszawe w tunelu jest
lepszym rozwiazaniem niz kilka drog ekspresowych na
powierzchni.
Jednak znajac szybkosc podejmowania decyzji w naszym
kraju podejzewam, ze A2 oddadza za jakies 20 lat. Tak
wiec problem znowu zostanie odsuniety w czasie.

[Gość: Ursyn]

Nie wierze w żaden tunel. Miasto musi budować mosty i Trase Siekierkowsie, mimo
że powinno płacić za to państwo.

[Gość: Tony]

Cóż nawet widziałem plany i wyliczenia. Pamietaj, że to miałbudować
koncesjonariusz, a nie państwo. No ale cóż... było mineło i se ne vrati

[Gość: Ela]

Autostrada przez Płaskowicką była przewidziana od zawsze. Nie wiem, dlaczego ma
jej nie byc w tunelu? Autostrada wiedzie np. obrzeżami Wiednia pod ziemią. To
jest całe podziemne miasto.

[Gość: alek]

Gość portalu: Ursyn napisał(a):

> W dzisiejszem "Stołku" jest artykuł o autostradzie A-2. Jakieś mądre głowy z
> Politechniki uważają, że trzeba je puścić przez Ursynów, a nie przez Góre
> Kalarie. Pytam sie, ile stolic w Europie nie ma obwodnicy?

Autostrada skonczy sie na Warszawie, dalej nie bedzie juz budowana. Nie ma wiec
sensu, zeby przechodzila przez Gore Kalwarie. Wtedy jadac z Poznania do Warszawy
np. na Bemowo musial bys jechac do Gory Kalwarii autostrada i wracac z niej do
Warszawy wiejskimi drogami. Przeciez to absurd!!!!!!!!

[Gość: albert]

Uchwalony kilka dni temu plan tras komunikacyjnych dla Watszawy
to ABSURD.
Autostrada skończy się w Brwinowie, a potem niech marwtia się za 20 lat.
Na razie uspokoimy Ursynów i Bemowo.

Gdy wytyczano trasę przez Ursynów (zanim zbudowano Ursynów)
pozostawiono szerokie pasmo pola dla tej autostrady.
Wiedząc o tym zabudowano je
i co więcej w dalszym ciągu zabudowuje się je tuż przy
planowanej autostradzie/drodze ekspresowej.
W ten sposób zwiększa się ilość osób niezadwolonych,
roszczeń i protestów.

Pozostawienie tej decyzji następnemu pokoleniu
spowoduje, ze ewentualne rezerwy terenu
zostaną całkowiecie zabudowane
i autostradę trzeba będzie prowadzić przez Warkę lub jeszcze dalej.

Uważam, że decyzję należy podjąć TERAZ.
Nawet mając trochę niezadowolonych.
Gdyby tym niezadowolonym dopłacić
to bedą jeszcze głosować za autostrada
(a to może być tańsze niż inne rozwiązania).
A może opłacałoby się zburzyć domy w poblizu autostrady
i mieszkańcom dać nowe nieco dalej - też pewnie
wielu głosowałoby za autostrada
i byłoby to optymalniejsze rozwiązanie dla CAŁEGO miasta.

[Gość: alek]

Gość portalu: albert napisał(a):

> Uchwalony kilka dni temu plan tras komunikacyjnych dla Watszawy
> to ABSURD.
> Autostrada skończy się w Brwinowie, a potem niech marwtia się za 20 lat.
> Na razie uspokoimy Ursynów i Bemowo.
>
> Gdy wytyczano trasę przez Ursynów (zanim zbudowano Ursynów)
> pozostawiono szerokie pasmo pola dla tej autostrady.
> Wiedząc o tym zabudowano je
> i co więcej w dalszym ciągu zabudowuje się je tuż przy
> planowanej autostradzie/drodze ekspresowej.
> W ten sposób zwiększa się ilość osób niezadwolonych,
> roszczeń i protestów.
>
> Pozostawienie tej decyzji następnemu pokoleniu
> spowoduje, ze ewentualne rezerwy terenu
> zostaną całkowiecie zabudowane
> i autostradę trzeba będzie prowadzić przez Warkę lub jeszcze dalej.
>
> Uważam, że decyzję należy podjąć TERAZ.
> Nawet mając trochę niezadowolonych.
> Gdyby tym niezadowolonym dopłacić
> to bedą jeszcze głosować za autostrada
> (a to może być tańsze niż inne rozwiązania).
> A może opłacałoby się zburzyć domy w poblizu autostrady
> i mieszkańcom dać nowe nieco dalej - też pewnie
> wielu głosowałoby za autostrada
> i byłoby to optymalniejsze rozwiązanie dla CAŁEGO miasta.

Absurdem jest to co ty piszesz powyzej. Nie zrozumiales niczego z mojej
wypowiedzi. Autostrada ludzie beda jezdzic do Warszawy a nie obok Warszawy.
Przychylam sie do pogladu, ze autostrada omijajaca Warszawe jest niepotrzebna,
chyba ze jako integralna czesc sieci komunikacyjnej miasta, z nowym mostem na
Wisle,laczacym Ursynow z Praga, do codziennego uzytku dla mieszkancow Warszawy a
nie dla jakiegos mitycznego ruchu tranzytowego.

[Gość: Ursyn]

Mojem zdaniem Warszawa powinna mieć obwodnice, tzn. drogie dookoła. Jak by ktoś
jechał z Poznania na Bemowo, to by w odpowiedniem miejscu skręcał z obwodnicy i
dojeżdżał na miejsce drogą w(y)lotową. Nie można tak? Po kiego wała nam
obwodnica w mieście? Jak sama nazwa wskazuje, obwodnica idzie obwodem, czyli
nazewnątrz.
Jeżeli chodzi o autostrade przez Ursynów i dalej. Nawet poprowadzona w tunelu
będzie szła przez Skarpe Wiślane - chronione jako unikat przyrodniczy, obok
Pałacu Wilanoskiego - zabytek i przez Mazowiecki Park Krajobrazowy - pomnik
przyrody. Przecież to jest granda.

[Gość: alek]

Nadal nic nie rozumiesz. Obwodnica to kolo, idealna symetria. Ruch do Warszawy
nie bedzie natomiast nigdy symetryczny. Bedzie skupiony w Zachodniej czesci
miasta. Obwodnica na Pradze, poza miastem, nie bedzie wlasciwie wykorzystana, a
wiec nigdy nie powstanie. To bylaby taka petelka na koncu autostrady. Nigdzie c
czegos takiego nie ma. Chyba, ze zbudujemy autostrady do Wilna przez Bialystok
i Lwowa przez Lublin. Ale najpierw dwa z tych miast trzeba by przylaczyc do
Polski.

[Gość: albert]

Duże miasta mają zwykle 2 obwodnice: wewnetrzną i zewnętrzna.
Ta pierwsza - na przedmieściach,
ta druga - w znacznej odległości od miasta.

[Gość: Ursyn]

Gość portalu: albert napisał(a):

> Duże miasta mają zwykle 2 obwodnice: wewnetrzną i zewnętrzna.
> Ta pierwsza - na przedmieściach,a 150-ciotysięczne miasto (Ursynów) to
przedmieścia, tak?
> ta druga - w znacznej odległości od miasta.

[Gość: X-15]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Nadal nic nie rozumiesz. Obwodnica to kolo, idealna symetria. Ruch do Warszawy
> nie bedzie natomiast nigdy symetryczny. Bedzie skupiony w Zachodniej czesci
> miasta. Obwodnica na Pradze, poza miastem, nie bedzie wlasciwie wykorzystana, a

Tak ? To sie przejedz Zolnierska w kierunku Marek.

[Gość: Ursyn]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Nadal nic nie rozumiesz. Obwodnica to kolo, idealna symetria. Ruch do Warszawy
> nie bedzie natomiast nigdy symetryczny. Bedzie skupiony w Zachodniej czesci
> miasta. Obwodnica na Pradze, poza miastem, nie bedzie wlasciwie wykorzystana, a
>
> wiec nigdy nie powstanie. To bylaby taka petelka na koncu autostrady. Nigdzie c
>
> czegos takiego nie ma. Chyba, ze zbudujemy autostrady do Wilna przez Bialystok
> i Lwowa przez Lublin. Ale najpierw dwa z tych miast trzeba by przylaczyc do
> Polski.
Rozumie, rozumie. Jak ktoś będzie jechał ze wschodu np. na Wole, szybciej okrąży
Warszawe, niż bedzie sie pchał przez zatłoczone centrum.
Są na świecie autostrady łączące miasta z różnych państw, naprawde.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Ursyn napisał(a):

> W dzisiejszem "Stołku" jest artykuł o autostradzie A-2. Jakieś mądre głowy z
> Politechniki uważają, że trzeba je puścić przez Ursynów, a nie przez Góre
> Kalarie. Pytam sie, ile stolic w Europie nie ma obwodnicy?

Stolica Wielkopolski juz buduje swoja obwodnice. A stolica Mazowsza nie bedzie
jej miala?:) To smieszne.

[Gość: X-15]

Gość portalu: Lechita napisał(a):

> Gość portalu: Ursyn napisał(a):
>
> > W dzisiejszem "Stołku" jest artykuł o autostradzie A-2. Jakieś mądre głowy
> z
> > Politechniki uważają, że trzeba je puścić przez Ursynów, a nie przez Góre
> > Kalarie. Pytam sie, ile stolic w Europie nie ma obwodnicy?
>
> Stolica Wielkopolski juz buduje swoja obwodnice. A stolica Mazowsza nie bedzie
> jej miala?:) To smieszne.

To jest tragiczne.

[Gość: alek]

Podajcie mi sytuacje, ze ktos jadac z Poznania do Warszawy bedzie chcial jechac
przez Gore Kalwarie. Ja nie potrafie wyobrazic sobie takiego przypadku.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Podajcie mi sytuacje, ze ktos jadac z Poznania do Warszawy bedzie chcial jechac
> przez Gore Kalwarie. Ja nie potrafie wyobrazic sobie takiego przypadku.

Hmmm... majac jako alternatywe zatloczona "dwojke" z Sochaczewem, Ozarowem i
Bloniem, moglbym sie zastanowic...

[Gość: Ursyn]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Podajcie mi sytuacje, ze ktos jadac z Poznania do Warszawy bedzie chcial jechac
>
> przez Gore Kalwarie. Ja nie potrafie wyobrazic sobie takiego przypadku.
Przecież nie musi zjeżdżać z autostrady dopiero w Górze Kalwarii. Powinni być
drogi dojazdowe z każdej strony miasta.

[Gość: alek]

No tak, ale autostrada bedzie z Poznania do Warszawy, a wiekszosc proponuje
przeprowadzenie jej przez Gore Kalwarie. Wiec jak wszyscy zjada wczesniej do
miasta, rozumiem ze zwyklymi ulicami, bo ustroj nie pozwala zbudowac autostrady
do miasta (bezsens!), to po co odcinek od Brwinowa do Gory Kalwarii?

[Gość: Ursyn]

To ma być autostrada od granicy do granicy, a nie z Poznania do Warszawy.

[Gość: Warschau]

Wiesz Lechito..zamknąć kółko obwodnicy wokół Poznania jest i łatwiej (bo małe
kółko) jak i taniej (z tych samych powodów). Poznań nie jest zbyt wielkim
miastem. Poza tym system aglomeracyjny Warszawy jest inaczej zbudowany niż
poznański i zdecydowanie trudniej wytyczyć jest prawidłowo i rozważnie
autostradę...

[Gość: Tony]

Stolica Wielkopolski nie buduje sobie, tylko sie jej buduje z pieniedzy centralnych (w przeciwienstwie do wawy).
Nie zebym byl przeciw, ale nie bierzcie tego jako swojej zaslugi.

[armand]

Autostrada w korytarzu Płaskowickiej czy to na powierzchni cz pod ziemia
powinna tam przebiegać. Na razie obecni rajcy miejscy i inni spece od strategi
transportowej wawy jakos nie maja siły przebicia i jaj aby powiedziec
mieszkańcom ursynowa że nie są pępkiem wawy. Dostali metro i nie chcą
autostrady bo im będzie głośno spaliny, stacą na wartości mieszkania itd,
itp, mnie takie argumenty nie przekonują gdyż ten tko się tam wprowadzał
dobrze wiedzał że tam powinna powstać autostrada (Widziałem to nawet w
projektach w jakims atlasie szkolnym lub ogólnodostepnym z początku lat 80-
tych) Ta autostrada za 10-15 lat okaże sie zbawienna dla miasta

[Gość: Ursyn]

Większość ludzi wprowadziła sie na Ursynów, bo tutaj budowali jej mieszkania.
Może i zachowujem sie jak pępek Warszawy, ale czemu autostrada ma przechodzić
przez 150-ciotysięczne miasto? Pozatem zostaje jeszcze zniszczenie Skarpy
Wiślany, Wilanowa (pałacu i parku) i Mazowieckiego Parku Krajobrazowego - tędy
też ma iść autostrada. Pytam się czemu?