Życie za murem

[Gość: m]

a mi radio z samochodu ukradli właśnie na strzeżonym osiedlu :)))

[Gość: > co jeszcze]

ja mieszam w niestrzezonym bloku na osiedlu robotniczym gdzie raczej bieda jest
widoczna golym okiem i jakos da sie wytrzymac, a mieszkam na parterze ...
podoba mi sie, chociaz okolica biedna i szara ale dozorca sprzata, ludzie maja
kulture- nie halasuja nocami itd ... kilka lat temu bylo wlamanie u sasiadki
ale to przez to, ze zostawila otwarte okno, tak to jak na razie nic sie nie
dzieje

[Gość: pkin]

Ja nie marzę o takim życiu, czułbym się jak w obozie koncentracyjnym, tylko
takim luksusowym, żeby ofiary zmylić i omamić. Niektórzy ludzie w takich
osiedlach szybko zaczną postrzegać przestrzeń publiczną jako wrogą i
niebezpieczną, a to oznacza, że będą się w niej źle czuli. Biorąc pod uwagę
fakt, że w przestrzeni publicznej jednak przebywa się te parę godzin dziennie to
kiepsko to widzę, chociaż z punktu widzenia firm produkujących leki uspokajające...
A tak na serio to tak samo jak w tych grodzonych bezpiecznie jest w budynku z
podziemnym parkingiem i porządnymi drzwiami wejściowymi, a człowiek nie odcina
się od innych, od miasta.
A tak fufurystycznie to już widzę te grodzone oazy luksusu a wokół nich morze
barbarzyństwa, biedy i upadku. Zawsze jak patrzę na te płoty to przychodzi mi do
głowy takie skojarzenie, trochę jak Zardoz albo ten film, gdzie karmili ludzi
zieloną pożywką ze starszych osób, które poddały się, nazwijmy to, eutanazji.

[arcykr]

Gość portalu: pkin napisał(a):

> Ja nie marzę o takim życiu, czułbym się jak w obozie koncentracyjnym, tylko
> takim luksusowym, żeby ofiary zmylić i omamić. Niektórzy ludzie w takich
> osiedlach szybko zaczną postrzegać przestrzeń publiczną jako wrogą i
> niebezpieczną, a to oznacza, że będą się w niej źle czuli. Biorąc pod uwagę
> fakt, że w przestrzeni publicznej jednak przebywa się te parę godzin dziennie
Lepiej kilka godzin niz wiecej.

> A tak fufurystycznie to już widzę te grodzone oazy luksusu a wokół nich morze
> barbarzyństwa, biedy i upadku.
Ja tez to widze.

[Gość: Paulosh]

Punkt widzenia zależy od pkt. siedzenia. Przed moim blokiem ciągle na placu
zabaw dla dzieci zbierają się żule. Piwko, wódeczka, koksik, etc. Mam małe
dzieci, które nie mogą spać jak te ch...je śpiewają sobie "100 lat" i
praktycznie 1 lub 2 razy tygodniowo dzwonię po straż miejską. Dlatego ja jestem
stanowczo za! Grodzić, placić za ochronę i gonić bydło.

A W KANADZIE JEST INACZEJ

[Gość: toronto]

W TORONTO ,KTORE MA PRAWIE 3 MLN.LUDZI WSZYSCY ZYJA BEZ OGRODZEN KRAT MAMY PO
JEDNYM SMIESZNYM ZAMECZKU W WEJSCIU.
CO DO TYCH APARTAMENTOWCOW LUXUSOWYCH W W KANADZIE W CZYMS TAKIM MIESZKAJA
EMIGRANCI LUB LUDZIE MLODZI NA DOROBKU ,WIEC NIE WIDZE SENSU PODNIECANIEM SIE
PRZEZ NIEKTORYCH LUDZI , ZE JEST TO COS COOL!
ZYCIE W TAKICH GETACH TO PSZESADA

[Gość: Gość]

W Kanadzie może i jest inaczej, bo jest bezpiecznie. Nikt nie grodzi sobie
osiedla dla zabawy przecież. Dla równowagi dodam, że np. w Brazylii w centum
największych miast, każdy normalny nie_slumsowy blok jest ogrodzony (3-4m) +
druty kolczaste. Wjazd samochodem przez 2 bramy, z których druga otwiera się po
zamknięciu się pierwszej. I myślicie, że tak po prostu lubią? Jak władza nie
jest w stanie poradzić sobie z przestępczością to tak się to kończy.

Ja mieszkam na strzeżonym osiedlu "popularnym" i bardzo sobie chwalę. Ale
chciałbym kiedyś mieszkać w takiej Warszawie, w której grodzenie osiedli nie
będzie poptrzebne.

[Gość: Bolo]

Ty temu "Toronto" niewiez. Tutaj tez z bezpieczenstwem jest roznie.
W blokowiskach tez kradna i tutaj. Mnie zwedzili samochod juz 2 razy, okradli
raz, wlamali sie do mieszkania raz. A przedtym myslalem ,ze jest bezpiecznie.
Dopiero jak mnie sie to przytrafilo i pogadalem z blokowym dozorca to sie
okazalo ,ze ginie 3-4 samochody na miesiac i tez jest kilka wlaman co miesiac.
Roznica jest taka ,ze tutaj ludzie sasiadow prawie nieznaja i nic niewiedza co
sie dzieje w okolo. Poprostu nic niewiesz co sie sasiadowi przytrafilo to i
myslisz ,ze sie nic nie dzieje. Pozatym ci co maja troche pieniedzy to kupuja
apartamenty, a wkazdym takim apartamentowcu jest "security" i kamery. Tak ,ze
ten gosciu klamie. Jesze bardziej zamozni wyprowadzaja sie do domkow - te sa
faktycznie nie grodzone, ale wiekszosc ma "monitoring" zainstalowany z alarmem.
W domkach jest troche bezpieczniej bo juz i ludzie bardziej zamozni i lepiej
widac co sie na ulicy dzieje (sasiad odrazu wyniucha jak sie obcy kreca).

[Gość: Tadek]

Masz racje kolego co do Kanady. W Kanadzie to nawet nie wiesz kto jest bogaty
a kto biedny,ludzie tu nie okazuja swego bogactwa.Ja mieszkam w takiej prowincji
co sa rejony bogatych ludzi i nie ma plotow,nie ma kamer,politycy to rowniez
normalni ludzie,pogadaja z toba na ulicy w parku,nie sa dumni ,pyszalkowaci.
A to wszystko tak dlatego ,ze w Kanadzie jest system socjalistyczny,natomiast
w Polsce zarazilismy sie amerykanskim systemem i demokracja
kapitalistyczna.Kiedys dziwilem sie zyciu Filipinczykow,miaeszkalem tak jeden
rok i tam tez sa rejony ludzi bogatych odizolowane od reszty spoleczenstwa,jak
ogrodzone rejony bogatych ludzi ,patrole,wejscie na ten rejon bardzo
utrudnione,ale niedziwie sie im jak rowniez Polakom(mamy identyczna w 100%
mentalnosc)malpujemy od amerykanow,rowniez jestesmy hipokrytami,czy nie tak?
Ale pomimo takich charakterow wole wybrac za przyjaciela Filipinczyka anizeli
Polaka.

[Gość: Bolo]

To po cholere piszesz na Polskim forum. Jak wolisz Filipinczyka to sie na ich
forach udzielaj. Pozatym to jako ze tez chyba jestes Polakiem - lubisz sie ze
soba zadawac? A moze wstydzisz sie swoich polskich rodzicow? Pewnie tez sa
szubrawcami - przeciez polacy.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: Tadek napisał(a):
> Ja mieszkam w takiej prowincji
> co sa rejony bogatych ludzi i nie ma plotow,nie ma kamer,
> A to wszystko tak dlatego ,ze w Kanadzie jest system socjalistyczny,natomiast
> w Polsce zarazilismy sie amerykanskim systemem i demokracja kapitalistyczna

Poziom wypowiedzi rzeczywiście "socjalistyczny" rzekłbym nawet PEGIEEROWSKI...

[Gość: bolo]

pan_pndzelek,

Widzisz wielu takich burakow trafia nie tylko do warszawy ale i za ocean :-(
Sa to niestety ludzie pelni kompleksow i postrzegaja innych rodakow przez
pryzmat wlasnego odbicia. Ja wychodze z zalozenia ,ze w kazdej nacji sa (ze tak
brzydko sie wyraze) ludzie i ludziska.

[Gość: GENO]

nie same buraki wyjechaly do Kanady......
jakby bylo 20% bezrobocie w Kanadzie, brak silnego rzadu......byloby
identycznie jak w Polsce, a moze i gorzej(etniczna roznorodnosc szybko by sie
zamienila w etniczna zawisc)
ja tez bym szybko grodzil swoj dom plotem ;-)

W Austrii też jest inaczej

[Gość: 2Paco]

Szkoda mi was, którzy nie znacie życia na Zachodzie, a ubliżacie naszym,
zyjącym sobie gdzie indziej w spokoju. Akurat zanm na wylot Wiedeń i wierzcie
mi, że poczucie bezpieczeństwa to zdecydowanie podstawowy warunek, by polubić
swoje otoczenie. Mieszkam w Warszawie, 5 razy byłem napadnięty (na szczęście
mam długie nogi i jak do tej pory zwasze udawało mi się wyjść - wręcz wybiec -
z opresji).
Dla niektórych z was jak ktoś śle na Polaków, to sam jest zakompleksiony. Otóż
nie! Wśród innych nacji żyjących na obczyźnie, jeśli np. Turek albo
Jugosłowianin jest przez kogoś bity, to mu ziomki pomogą. A jak Polaka ktoś np.
w knajpie bije (wiem, bo widziałem i wielu moich dobrych znajomych też), to
niejednokrotnie inni Polacc dołączają się do bójki, ale przeciwko Polakowi.
NIestety kochani moi, jest coś parszywego w polskich genach (które sam nosżę,
ale szują ani dewotem nie jestem), co długo jeszcze nie pozwoli w tym kraju żyć
normalnie. Polacy wręćż kochają się (oczywiście nie dotyczy to wszystkich
rodaków, ale zdecydowanie zbyt dużej ich części) w ideologii równania w dół.
Zamiast dążyć wszelkimi środkami do polepszenia swojej sytuacji, to tylko
patrzą, kto ma więcej i mu złorzeczą (tę opinię podziela wielu moich
profesorów, z którymi na te tematy rozmawialiśmy wspólnie z innymi studentami).
Nie obrażajcie innych, jeśli nie macie pojęcia o ich doświadczeniach.
Wczytajcie się w ich teksty - czy oni wam tak ubliżają?

[Gość: k.]

Tak, często niestety ubliżają. Często (podkreślam - CZĘSTO) są to ludzie którzy
niewiele sobą reprezentują, a piszą na polskich forach z pozycji lepszego, bo im
się wydaje, że mieszkanie w bogatszym kraju czyni ich lepszymi, choć wiele osób,
z którymi tu dyskutują, mogłoby w każdej chwili wyjechać za granicę i z palcem w
d... ustawić się w ciągu miesiąca lepiej niż oni.

[Gość: Bolo]

W ktorym miejscu ty wyczytales ,ze "tutejsi" ublizaja zyjacym na "zachodzie" ?
Bo mnie sie wydaje ,ze raczej to wlasnie ci "nie tutejsi" obrazaja "tutejszych".
Slowa pisane przez jednego goscia z Kanady ,ze mamy mentalnosc Filipinczykow
ale mimo tego on woli Filipinczykow raczej nienaleza do pochwal.
Tak samo ty bardzo generalizujesz. Piszesz ,ze Polacy nie daza do polepszenia
swojej sytuacji. A czym nazwac walke z komuna jak niedazeniem do wolnosci i
lepszego bytu? Ile krajow po pozuceniu komunizmu moze sie pochwalic takimi
osiegnieciami jak Polska? Niewiele! Tacy jak ty tylko porownuja Polske do tych
najbogatszych ale sa setki krajow na swiecie gdzie jest sto razy gozej niz w
Polsce! Zgodze sie z toba ,ze jest wiele jeszcze do zrobienia ale to niepowod
aby myslec zle o swoich rodakach !

[Gość: k.]

Dokładnie, zgadzam się w 100%. Jeśli Polacy jako naród posiadają jakąś naprawdę
negatywną cechę to jest nią przede wszystkim wieczne malkontenctwo i ubliżanie
innym Polakom, tak jakby ubliżający Polakiem nie był. Reszta negatywnych cech
Polski i Polaków jest wyolbrzymiona do niebotycznych rozmiarów przez samych
Polaków. Tak jak pisze Bolo - wiele jest w Polsce do poprawienia, ale wcale nie
jest tak źle. I co najważniejsze - jest coraz lepiej.

[Gość: w.]

Racja. Dobro przeciez musi zwyciezyc!

[Gość: sam]

kochany o czym ty mówisz, oprocz porzadnych ludzi wyjechalo mnostwo mentów. i
na tej podstawie inne nacje wyrabiaja sobie o nas opinie. Oprócz tego germancy
wszelkiej masci nienawidza Polakow organicznie. Tobie natomiast sie dziwie, bo
o tym wszystkim wiesz napewno. Nie pluj wiec na swoje gniazdo, z którego
pochodzisz bo opluwasz sie sam. Szanuj sie, jesli chcesz by cie inni szanowali.
mfg
antynazi z Stuttgartu

w Zimbabwe tez jest inaczej

[michalfront]

tylko czy to jak jest w kanadzie Australii czy Zimbabwe ma jakiekolwiek
znaczenie? ine kultury inne poziomy i warunki zycia, inne światy.
koncentrujmy się na tym co jest teraz i u nas...

a co do tematu dyskusji to kiedyś byłem zdecydowanie przeciwny podziałowi
miasta de facto na slumsy i enklawy. Ale niestety wszystko zmierza ku takiemu
podziałowi i albo mieszkańcy wezmą się do roboty i zrobia ze swojego domu
miejsce bezpieczne, czyste i przyjazne albo większość normalnych ludzi
wyprowadzi się i budynek stanie się slumsem.
Mając do wyboru blokowisko lub strzezone osiedle wybiorę zawsze osiedle i niech
nikt mi nie mówi ze wybrałby inaczej (zdanie na ten temat, to tylko kwestia
kasy którą sie posiada).

Co za glupoty piszesz Tadek

[Gość: bart]

chyba, ze jestes w Quebec. Ja mieszkam w Albercie i jest to przyzwoita
konserwatywna prowincja. Owszem opieka medyczna jest czesciowo darmowa i
bezdomni nie umieraja w zimie z chlodu, ale bez pracy na pewno tutaj zyc sie
nie da na przyzwoitym poziomie jak w socjalistycznej Szwecji, Niemczech i paru
innych miejscach.

Ale faktem jest, ze ludzie zwykle nie chelpia sie tu bogactwem, to kwestia
wychowania i kultury, ktorej brakuje w Polsce i USA.

Kanada jest....

[Gość: jasiek]

tylko 1/2 socjalistyczna w przeciwienstwie do kilku panstw zachodniej europy.

Kanada jest cywilizowanym krajem

[Gość: jasiek]

w przeciwienstwie do Polski.

[Gość: Marek]

Gówno prawda, mieszkałem w Toronto kilka lat i większość nowych kondominiów
jest ogrodzona i monitorowana 24 h na dobę a mimo to często dochodzi do
zabójstw w takich miejscach.

[Gość: optymistka]

Nie wiem kto tak chce mieszkac!?
Napewno nie ja!!!
Ja chce mieszkac w otwartej W-wie, z mieszkancami tolerancyjnymi i bez bojazni,
chce patrzec na usmiechniete i zadowolone twarze.
Nie chce widziec murow! i podzialow na biednych i bogatych, tych "gorszych"
i "lepszych", chce widziec W-we jako miejsce dla kazdego, dla nowej i swiezej
mysli!
Chce aby W-wa z mrocznej przemienila sie w swietlista,
i mysle ze jest ona na dobrej drodze, pierwszym dobrym sygnalem jest nowy
emblemat W-wy! Jest taki jaka chcialabym widziec Warszawe

[Gość: Automobilista]

> Nie wiem kto tak chce mieszkac!?
> Napewno nie ja!!!
> Ja chce mieszkac w otwartej W-wie, z mieszkancami tolerancyjnymi i bez
> bojazni,
> chce patrzec na usmiechniete i zadowolone twarze.

Hehehe, kto by nie chciał :)

To teraz zostaw pod swoimi drzwiami na klatce schodowej niestrzeżonego domu
rzeczy przedstawiające jakąkolwiek wartośc. Wróc po trzech dniach. Zastaniesz
je na swoim miejscu?

> Nie chce widziec murow! i podzialow na biednych i bogatych, tych "gorszych"
> i "lepszych", chce widziec W-we jako miejsce dla kazdego, dla nowej i swiezej
> mysli!

Hehehe, kto by nie chciał :)

Ale to nie uczciwie pracujący ludzie są winni, że im to i owo co jakiś czas
ukradną. No więc się odgradzają.

> Chce aby W-wa z mrocznej przemienila sie w swietlista,
> i mysle ze jest ona na dobrej drodze, pierwszym dobrym sygnalem jest nowy
> emblemat W-wy! Jest taki jaka chcialabym widziec Warszawe

Warszawa jako świtlisty bohomaz? Ciekawa wizja :D

[Gość: Pearl]

A ja mieszkam na takim osiedlu i mi się podoba- nie mam stosu ulotek na
wycieraczce, nie boję się wieczorem spotkać na klatce schodowej "nieproszonego"
lokatora, mam gdzie zaparkować samochód.
Choć swoją drogą ogrodzenie mojego osiedla było wymuszone przez bliskość
centrum handlowo- rozrywkowego i piątkowo-sobotnie powroty jego bywalców,
którzy skakali po zaparkowanych autach :-(

[Gość: qba59]

a moze podzielimy miasto na rejony 'pogrodzone' zeby plotozwolennicy mieli
gdzie mieszkac i normalne miasto. wtedy bedzie pelna jasnosc. np. w tej
dzielnicy buduje sie bez ochroniaza, plotu, kamer ale za to z domem kultury i
placem zabaw w parku :)

a tak na marginesie to fajnie by bylo jakby osiedla zamkniete powstawaly poza
miastem i nie utrudnialy zycia normalnym mieszkancom.

>>>Apartamentowce a osiedla...

[pan_pndzelek]

Bzdurzą ci, którzy piszą o "obozach koncentracyjnych", po prostu nie stać ich
na mieszkanie nawet w takim popularnym" osiedlu i jakoś muszą ten swój
niedostatek zracjonalizować... Czy chciałbym mieszkać w takim miejscu?
Mieszkałem. Dość długo mieszkałem ale to było miejsce gdzie mieszkania
kosztowały 8-10.000 z za metr co w pewnym stopniu filtrowało otoczenie... I nie
było to osiedle a pojedynczy strzeżony apartamentowiec. Mieszkało się
komfortowo i bezpiecznie. Ochrona zawsze pytała moich gości do kogo idą. Nikomu
to nie przeszkadzało.

Czy chciałbym mieszkać w strzeżonym osiedlu takim gdzie mieszkania są po 4-
5.000 z? Za Boga NIE!!! I nie chodzi o ochronę i kamery i parkany i nawet drut
kolczasty gdyby był... Chodzi o SĄSIADÓW... Natężenie ludzi o, powiedzmy
specyficznych wymaganiach wobec otoczenia przywleczonych do Warszawy ze wsi
podkieleckich, mazurskich i jakich tam jeszcze jest w takich osiedlach nie do
zniesienia...

Jest takie forum na prywatnych warszawskich (Zielone Zacisze), którego lekturę
aplikuję sobie od dłuższego już czasu, kiedy wydaje mi się że ludzie z którymi
muszę pracować są pieprznięci. Od razu mi przechodzi... bardziej pieprzniętych
niż w takich osiedlach (nie tylko na Zaciszu ale np. na Kabatach itp.) nie
uświadczysz stąd do Greenpointu...

A więc: ochrona TAK!, tanie osiedle z tanimi sąsiadami NIE!!!

PS. A z perspektywy czasu dodam jeszcze: zwykła willa czy segment jest lepsza
od najlepszego strzeżonego osiedla...

[Gość: warszawianka jedna]

Jak zwykle pan_pndzelek bredzi, prowokując w żenujący sposób.
Współczuję twoim współpracownikom i innym osobom skazanym na twoje towarzystwo.

>>>do pseudowarszawianki jednej

[pan_pndzelek]

A mogłabyś tak konkretniej GŁUPIA CIPO? Ja podtrzymuję wszystko co napisałem
powyżej i nie ma tam ani krzty prowokacji... więc jak kretynko?

[Gość: warszawianka jedna]

O proszę, jak to słoma z butów wychodzi panie Pszenno-Buraczany.
Ja również podtrzymuję wszystko co napisałam.
Swoją drogą co za ulga że wyprowadziłeś się do swojej willi otoczonej
zasiekami, byli sąsiedzi mogą odetchnąć, chociaż martwię się o obecnych.

[pan_pndzelek]

W zasieki już zainwestowałem ale widzę, że przede mną konieczność zakupienia
worka Azotoxu czy innego świństwa, żeby mi takie robactwo jak ty nie lazło...

A tak na marginesie powracam do mojej powyższej wypowiedzi: nie wiedząc co
odpowiedzieć i gdzie się dokładnie przyczepić do mojego postu wydałaś z siebie
jedynie smrodliwe pierdnięcie... warszawianko "made in country"...

[Gość: warszawianka jedna]

chłopczyku z małym rozumkiem, twój post nie komentuje artykułu GW i nie wnosi
nic wartościowego dla czytelników. Skąd przyszło ci do pustej głowy że
napływowi "warszawiacy" na dorobku, są gorsi od warszawskich chamów w
mercedesach.
Umyj rączki jak rozsypiesz już ten Azorox.

>>>do pseudowarszawianki jednej

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> Skąd przyszło ci do pustej głowy że
> napływowi "warszawiacy" na dorobku, są gorsi od warszawskich chamów w
> mercedesach.

A gdzież ja napisałem o "warszawskich chamach w mercedesach" GŁUPIA CIPO?
Pisałem o zamożnych warszawiakach Z KLASĄ. O napływowych chamach "na dorobku"
(ładne słowo) pisałem zaś dlatego, że o tym jacy oni są można się na pierwszym
lepszym forum "dorobkiewiczy" przekonać. Czytanie ze zrozumieniem to NIE JEST
sztuka, którą posiadłaś w stopniu choćby dostatecznym... tego też pewnie nie
zrozumiesz kocmołuchu...

[Gość: WojTek]

Bardzo nieprzyjemnie jest czytać Twoje wypowiedzi. Nie interesuje Cię żadna
merytoryczna dyskusja, kiedy ktoś próbuje z Tobą dyskutować obrzucasz go
niewyszukanymi obelgami, bardzo obraźliwymi i nie przeszkadza Ci to mówić, że
piszesz o warszawiakach z klasą.

[pan_pndzelek]

Zamiast pisać takie bzdury wróć do pierwszego mojego postu a potem zobacz co
napisała w odpowiedzi na ten post internautka "buraczana jedna"... i to
nazywasz, że "ktoś próbuje ze mną dyskutować"? Myśl trochę! To naprawdę nie
boli... Mój pierwszy post odnosił się właśnie do artykułu, post buraczanej
natomiast do... nie wiem czego... jej frustracji, głupoty? Sam odpowiedz...

[Gość: warszawianka jedna]

mam nadzieję że twój post jest adresowany do gościa pt. p_pndzelek.

ot kretynka buraczana...

[pan_pndzelek]

ot kretynka buraczana... ja nie "gość", ja "zalogowany"... buehehehehe....

[Gość: warszawianka jedna]

a twój login powinien brzmieć: "bredzący na forum"

[pan_pndzelek]

O! Przylazłaś... a więc jednak poranna zmiana "na kasie"?

[Gość: next0r]

wojTek: no bo to jest bogaty warszawiak z KLASA , co widac po stylu :))

[Gość: warszawianka jedna]

Pisałem o zamożnych warszawiakach Z KLASĄ.

Przecież ty nie znasz żadnego zamożnego warszawiaka z klasą, chyba że takiego z
trzema klasami i dwoma korytarzami podstawówki (do sprzątania oczywiście).

[Gość: CK Fohadnagy Ur]

Buahahhahahha

RUHE!!!!

>>>do pseudowarszawianki jednej

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> chyba że takiego z
> trzema klasami i dwoma korytarzami podstawówki (do sprzątania oczywiście).

Nie znam... bo nie znam ciebie kocmołuchu ze wsi... i na szczęście...

[Gość: warszawianka jedna]

smutny jesteś, idź już do domu (wynajmowanej kawalerki na peryferiach).

[pan_pndzelek]

Tam poniżej ci odpowiedziałem buraczku...

PENDZELKU KOCHANY NIE DAJ SIE!!!

[Gość: Jutro]

Ja uważam że Pan Pndzelek to człowiek z klasą. Jest dla mnie wzorem do
naśladowania i powinien być pokazywany w tv, zeby MY, czyli wieśniaki ze wsi
mogli go oglądać i mu klaskać. Pan Pendzelek powinien również zastąpić prof.
Miodka i prowadzić program o kulturalnej mowie. Brawa dla niego!!!!

[Gość: warszawianka jedna]

panie p_pndzelku, dlaczego po podpisałeś się pseudo. "Jutro".
Mogę ci załatwić występ w programie dla przedszkolaków, może się
dowartościujesz.

[pan_pndzelek]

O to i po 16.00 pracujesz? Jesteś kasjerką w domu towarowym zachodniej sieci?

[Gość: warszawianka jedna]

chłopczyku, ja mam komputer w domu, w przeciwieństwie do ciebie.

[pan_pndzelek]

Niemożliwe! To znaczy dzisiaj na nocną zmianę "na kasie robisz" kocmołuszku? To
szykuj się już, pampersa nie zapomnij miotło...

[Gość: warszawianka jedna]

na dziś już z tobą skończyłam, mam ciekawsze towarzystwo.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> na dziś już z tobą skończyłam, mam ciekawsze towarzystwo.

Wiem, wiem... ten menedżer na wrotkach w domu towarowym... pamiętaj o
pampersie...

[Gość: 2Paco]

cóż, jakoś niektórzy nie potrafią zejść na ziemię, tylko bujają gdzieś tam hen
wysoko i myślą że Polska (a Warszawa szczególnie) to kraina mlekiem i miodem
płynąca. Odpowiedz sobie tylko, czemu we wszelakiej jakości rankingach
organizacji pozarządowych (!) Warszawa plasuje się daleko jeśli chodzi o
bezpieczeństwo. Ja też chciałbym, żeby życie tu było bezpieczniejsze, żebym
codziennie nie słuchał awantur sfrustrowanych współpasażerów w autobusach i
tramwajach, w ogóle żeby było choć trochę lepiej. ALE NIE JEST!!! najbardziej
przerażające jest to, że już wkróce to całe dresiarstwo, które rozpleniło się
zwłaszcza po stolicy, założy patologiczne rodziny, które trzeba będzie wyżywić,
a więc trza będzie kraść jeszcze więcej. Przyslość tego kraju czarno widzę, a
życzę Polsce jak najlepiej. By tak się jednak stało, trzeba zreformować
każdąsferę życia, na co nigdy nas nie będzie stać. Proszę was - jeśli tylko
ktoś moż,e niech zahaczy się na jakąś fuchę w Austrii, Włoszech, Wielkie
Brytanii czy gdzieś indziej na Zachodzie. Zobaczycie wtedy, jak można inaczej
żyć, nie będąc wcale krezusem, ale zwykłym obywatelem.
Ja stąd wkrótce spieprzam, bo chcę darować moim dzieciom codziennej walki o
przetrwanie - nie po to ludzkość wyszła z jaskiń, żeby w XXI wieku znowu tam
wracać. A na to się niestety zanosi...

[Gość: Bolo]

Moze faktycznie gdzieniegdzie za granica jest latwiejszy start. Moze troche
latwiejsze zycie. Ale niestety wyscig szczorow jest wszedzie na swiecie. Za
granica jestes "obcy" i nawet jak kumple w pracy muwia ci czesc to i tak gdy sa
sami o tobie beda muwic "ten polak" i tego niestety niezmienisz.
Emigrujac zyskasz moze finansowo ale rowniesz tracisz. Ja juz mieszkam
na "zachodzie" dluzej niz zylem w Polsce i znam ten temat bardzo dobrze.

[oblesnik]

Ojejku, znowu ty, paskudny snobie! Mam specyficzne marzenie, zebys sie w koncu
opamietal, ale to chyba niemozliwe - takie chamstwo jest nieulaczalne.

[pan_pndzelek]

Już, już miałem odpisać ale... szkoda słów na ciebie PAROBIE leśniczy...

[Gość: wiesniak z kielc]

a ty palancie z którego pokolenia w warszwawce jestes?jesli masz ochote kogos
obrazac a w ten sposób dajesz wyraz swojej a nie sasiedzkiej tepoty to zrób to
ze swoja starą ona cie pewnie zrozumie!!!!w cieple domowego ogniska.Ja mam juz
trzy mieszkania w warszawie i musze tu mieszkac nie zwłasnej woli ale nigdy by
mi do głowy nie przyszło zeby sie tu meldowac i zmienac tablice rejstracyjne w
aucie z kieleckich na warszawskie jeszcze ktos posadziłby mnie ze jestem
warszawiakiem i mam za sciana takiego sasiada jak ty.

To widać, że jestes wieśniakiem

[Gość: do wieśniaka]

Do wieśniaka z kielc: To widać, że jestes wieśniakiem, nie musiałeś się nawet
podpisywać. Wynocha burku do swojej "metropolii. I tyle.

[Gość: kobieta]

By tak mogło być, w dzielnicy Żoliborz, na osiedlu Zatrasie, gdzie policja i
straż miejska jeździ tylko za dnia na patrole i to tak by się przejechać nie
załatwiając nic. Dzielnicowy co wie o mieszkańcach jest "postacią z bajek o
dawnej Warszawie". Każdemu, kto tu nie mieszka na stałe a i mieszkańcom również
wieczorem może się coś przytrafić od dla zabawy. Samochód trudno zostawić na
niestrzeżonym parkingu bo "uczniowie" z za ul. Elbląskiej zaraz nad nim
popracują i części z niego szybko znikną. Gdzie administracja osiedli oraz ich
rada nie potrafi sobie poradzić z chuliganerią, złodziejstwem, parkingami
samochodowymi na placach zabaw dla dzieci, gdzie do późnych godzin
nocnych "młodzież" żyje swym życiem zakłócając innym ciszę i możliwość
odpoczynku wydaje się że "życie za murem" jest bajka do jakiej oni dostępu nie
mają a o jakiej słuchają z zazdrością. By rzeczywiście można było spokojnie nie
mieć krat w oknach, wielu zamków w drzwiach, alarmów w mieszkaniach to wiele w
mieście i jego władzach i stróżach zmienić by się musiało a kary wymierzane
przez sądy były natychmiastowe a nie w zawieszeniu, na wolności, z braku miejsc
w więzieniach żyjących na koszt podatników a nie ciężką pracą zarabiających na
swe utrzymanie. Podsumowując to zwykły, przeciętny Warszawiak powinien
zazdrościć tym co siedzą za murem, ze sprawną obsługą, i zapewnionym
bezpieczeństwem i na dokładkę za darmo!!

[Gość: k.]

Mieszkam od niedawna na ogrodzonym i strzeżonym osiedlu i jak czytam, ża mam w
związku z tym dostać jakichś zaburzeń psychicznych tudzież uczestniczyć w
postępującej patologizacji społeczeństwa to mi się śmiać chce. Moje osiedle to
11 3-piętrowych domków ustawionych wzdłuż wewnętrznej uliczki, u której "ujścia"
znajduje się brama (za dnia otwarta), szlaban (za dnia opuszczony), furtka (za
dnia otwarta) i domek dla ochrony. Jak idę na spacer do pobliskiego parku, czy
też z jakiegoś innego powodu opuszczam osiedle, przechodzę przez tę furtkę
kłaniając się uprzejmie miłemu ochroniarzowi. Rozumiem, że to jest właśnie ten
moment, kiedy moje zdrowie psychiczne doznaje nieodwracalnej szkody...? Ludzie,
litości... :-D

Myślę za to, że po kilku miesiącah mieszkania tutaj, przygnębiacjacy wpływ
mógłby mieć na mnie powrót do osiedla, gdzie na ławkach pod blokiem "dyskutują"
wieczorami dresiarze, gdzie nie mogę zostawić na kilka chwil (że o kilku
godzinach nie wspomnę) roweru na klatce schodowej, gdzie w windzie można natknąć
się na ludzi tak śmierdzących, że trzeba wstrzymywać oddech na czas podróży,
gdzie na wiosnę na chodnikach i trawnikach odmrażają się tysiące psich gówien. A
osiedle na którym mieszkałem i tak było bardzo cywilizowane w porównaniu z
innymi blokowiskami.

Być może (szczerze w to wierzę) kiedyś Polacy będą narodem bardziej
cywilizowanym, różnice społeczne będą się zmniejszać, bezrobocie spadnie, dresy
pójdą do roboty i zaczną godnie zarabiać, Policja będzie skuteczniejsza,
samochody będzie można na noc zostawiać otwarte a rozboje i pobicia w Warszawie
będą nie smutną codziennością, a staną się zdarzeniami rzadkimi, jednostkowymi,
na które organy ścigania będą reagować szybko i bezwzględnie. Ludzie będą wtedy
zakładali sobie w drzwiach po "jednym nędznym zameczku", a o ogrodzonych
osiedlach z ochroną będziemy z rozbawieniem opowiadać swoim wnukom. Ale póki nie
nadejdą te czasy, strzeżone osiedla będą powstawać i będzie to SKUTKIEM
przestępczości, rosnących różnic społecznych i panoszącego się dresiarstwa, a
nie PRZYCZYNĄ tych zjawisk, jak sugerują niektórzy arcymądrzy socjologowie, sami
zapewne gnieżdżący się w M3 gdzieś na Gocławiu wśród dresów i lumpów.

[Gość: ergo1280]

To nie jest tylko kwestia bezpieczenstwa, ale rowniez fizyczne wydzielenie
wlasnosci. Wszedzie tam gdzie teren osiedla zostal ogrodzony (dotyczy nie tylko
nowych apartamentowcow, lecz rowniez osiedli wzniesionych za Gierka) szybko
okazalo sie, ze i kwiatki sobie moga spokojnie rosnac i smieci jakby mniej i na
laweczce mozna usiasc i ze ogolnie wiadomo kto za co placi i kto za co
odpowiada. Tak bylo w tym kraju zanim nastala komuna. Ciec w bramie pytal "a
kogo szanowny pan uwaza?", pedzil smiecacych i halasujacych, sprzatal (rowniez
chodnik przed kamienica), a brame zamykal o 22 (nikt poza nim samym nie mial
klucza!) I nikt nie narzekal, ze ktos mu czegos zabrania.

[oblesnik]

W tym wypadku nie "mi" tylko "mnie".

[Gość: k.]

Dlaczego "mnie" a nie "mi"?

[pan_pndzelek]

On chciał się "merytorycznie" wypowiedzieć ale nie wiedział co napisać bo
mieszka w schronisku dla nurów... i wyszło jak wyszło...

[oblesnik]

Wytlumacze na przykladzie:

"Daj mi ksiazke" - poprawne gdy po prostu prosze o podanie ksiazki.
"Daj MNIE te ksiazke" - poprawne gdy podkreslam, ze ksiazka ma byc dana mnie a
nie komus innemu.

W pierwszym wpisie tego watku mamy do czynienia z przypadkiem analogicznym do
tego drugiego. Mowimy np. "A mnie sie ten film nie podoba" gdy chcemy
podkreslic swoja opozycje do osob, ktorym ten film sie podoba. "A mi sie ten
film nie podoba" jest niepoprawne, nie oddaje wlasciwie sensu wypowiedzi i zle
brzmi.

[Gość: k.]

Znałem tę zasadę w takiej wersji, że "mnie" jest formą akcentowaną w celowniku,
a czy piszący chce sobie w danym zdaniu zaakcentować swoją osobę i powiedzieć w
celowniku "mnie" czy też skromnie "mi" to już sprawa piszącego. Przejrzałem
jednak archiwum grupy pl.hum.polszczyzna i przyznaję Ci rację - jeśli mi/mnie ma
występować na początku zdania to niejako automatycznie zakłada się, że jest na
pozycji akcentowanej i powinno się użyć "mnie". Przyznanie Ci racji przychodzi
mi jednak z pewnym oporem, gdyż trochę nienaturalnie moim zdaniem brzmi "mnie
ukradli tam samochód", no bo to "mnie ukradli" sprawia, że zdanie brzmi
niejasno. W tym wypadku chyba jednak lepiej by brzmiało "mi ukradli tam
samochód", no ale specjalistą nie jestem, żeby temat drążyć. :-)

[Gość: gość]

To co robi GW, można nazwać "kreatywnym dziennikarstwem". Próba tworzenia
rzeczywistości, zamiast jej obiektywnego opisywania. Te zwroty w stylu
"zamienili oddanych sąsiadów na kartę chipową i wysokie ogrodzenie",
"życie za szlabanem", profesjonalna analiza socjologiczna "nie chodzą
do teatru" (tak jakby lumpy z robotniczych blokowisk biegały na
okrągło do teatru), "nikt nikogo nie zna", "po pracy zamykają się
w domach", itd. Tworzenie stereotypów i próba przypisania ludziom
cech na podstawie wyrywkowej obserwacji malutkiego grona swoich znajomych.

Ja mieszkałem w "zwykłym" blokowisku, teraz mieszkam na zamkniętym osiedlu
i na pewno do blokowiska nie wrócę. Nie mieszkam "za szlabanem", tylko
na własnym osiedlu, a "szlaban" i ogrodzenie nie jest przeszkodą dla
mnie, tylko dla tych z lumpiarskich blokowisk, którzy mieliby
chętkę na jakieś fanty z mojego mieszkania, albo poimprezować na
mojej czystej klatce schodowej. Tutaj znam sąsiadów, a przede wszystkim
mam takich sasiadów, których warto znać, bo co mnie łączyło z lumpami
i dresiarzami z blokowiska. I zapewniam Bartoszewicza, że tamci nie
chodzili do teatru ani filharmonii :)

Zamknięte i ogrodzone osiedla to jest skutek takiej rzeczywistości,
w jakiej żyjemy, a nie żadna dodatkowa atrakcja czy przejaw dziwnie
rozumianego snobizmu. A ta ankieta "jesteś za czy przeciw" jest bez
sensu, wiadomo, że ci, którzy mieszkają na takich osiedlach są za,
a ci, których nie stać, są przeciw i uzasadniają to na różne
pokrętne sposoby, m.in. tak, jak sugeruje Bartoszewicz i spółka.

[Gość: k.]

W 100% się z tym zgadzam, choć oczywiście nie tylko GW takie kreowanie
rzeczywistości praktykuje, takie są niestety też opinie wielu przedstawicieli
tzw. "nauk społecznych". Na (ogrodzonym ;) ) osiedlu, gdzie mieszkam od
niedawna, wiele osób zna się bardzo dobrze, atmosfera pod tym względem
przypomina trochę wieś - wszelkie plotki i mowinki roznoszą się bardzo szybko.
;-) Moja siostra cioteczna także przeniosła się ostatnio do nowego mieszkania
(na Kabatach mieszka) i stosunki sąsiedzkie bardzo chwali - z sąsiadami karmią
sobie nawzajem koty i podlewają kwiatki podczas urlopów, zostawiają też czasami
dziecko pod opieką sąsiadów gdy muszą wyjść na krótko. No ale okazuje się nagle,
że według "socjologów" (pożal się Boże) to lumpowate blokowiska są ostoją
zdrowych więzi międzyludzkich i sąsiedzkich... A jeszcze niedawno słyszeliśmy
przecież, że są tak okropnie anonimowe i rodzą patologie wszelakie. No (further)
comment.

[Gość: Automobilista]

> To co robi GW, można nazwać "kreatywnym dziennikarstwem". Próba tworzenia
> rzeczywistości, zamiast jej obiektywnego opisywania. Te zwroty w stylu
> "zamienili oddanych sąsiadów na kartę chipową i wysokie ogrodzenie",

Ano właśnie. Kiedyś mieszkałem w takim jednym bloku z "oddanymi sąsiadami" -
ciagle coś ginęło z klatki schodowej, cały budynek był brudny, obszczany i
pomazany, zza ścian notorycznie dochodziły odgłosy pijackich awantur. Nigdy
więcej takich sąsiadów! Zdecydowanie wolę płot.

> "życie za szlabanem", profesjonalna analiza socjologiczna "nie chodzą
> do teatru" (tak jakby lumpy z robotniczych blokowisk biegały na
> okrągło do teatru),

Ano właśnie. Wielu z moich byłych sąsiadów pewnie nawet nie wiedzialo, co to
jest teatr. A tu pismaki z GS silą sie na jakies pseudoanalizy...

Cały twój post to 100% racji.

[Gość: Ziuta]

Skąd ja to znam.Nie mieszkam na strzeżonym tylko dlatego,że chciałam mieć
mieszkanie w secesyjnej kamienicy i mam. We Wrocławiu to nie problem. Problemem
jest sąsiedztwo.Nie obchodzi mnie czy sąsiad chodzi do teatru czy nie, ale
kiedy obsikuje klatkę schodową to już tak. Mam miłych sąsiadów i 2 rodzinki
rozwalające cały dom. Nie pomaga policja - przyjeżdża, zabiera pijaków a oni
wracają i robią swoje.Mam dość i ochotę na sprzedanie ukochanego domu i
przeprowadzkę do apartamentowca.Mam nadzieję, że snoby nie śpią na
wycieraczkach po własnymi drzwiami. Ale mogę się mylić?

[makryba]

Ziuta, uwierz mi nie śpią...

[Gość: warszawianka jedna]

Niestety możesz się mylić. Ludzie, których stać na apartament nie zawsze są
dobrze wychowani (patrz pan_pndzelek), często balangują i upijają, tylko nie
jabcokiem a wchiskaczem.
Pozdrawiam piękny Wrocław.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> nie jabcokiem a wchiskaczem.

A co to jest ten "wchiskacz"? Czy wymawiasz to jako "wcziskacz" i masz na myśli
tego swojego gumowego amanta na baterie, z którym spędzasz "upojne" noce?

[damik76]

Całą wszawę należałoby otoczyc takim murem.
Tylko wtedy reszta Polski będzie bezpieczna ..

[Gość: bpo]

Mury to postawienie sprawy na głowie!
Za murami powinni siedzieć przestępcy, a nie uczciwi lokatorzy.
Chyba, że ...

[tytus.de.zoo]

Grodzenie się sprzyja pogłebianiu różnic społecznych, prowadzi do dalszej
frustracji tych wykluczonych.
Oczywiście można się zamknąc za murem, udawać, że ten brzydki, brudny i
agresywny świat nas nie dotyczy, stworzyć mikrokosmos dobrobytu, ale ci oni z
zwnątrz kiedyś i tak tam, za ten mur wejdą.
Zbuduje się więc mur większy, ale "oni" też go połamią.
Skończy się to drutem kolczastym pod napięciem, ale twój ochroniarz ze
społecznych nizin zna się z tymi "obcymi" i ich kiedyś przymknie oko.
Zresztą już dziś na parkingach w strzeżonych osiedlach zdarzają się częste
kradzieże.

To co piszesz to OSZUSTWO!!!

[pan_pndzelek]

tytus.de.zoo napisał:
> Grodzenie się sprzyja pogłebianiu różnic społecznych, prowadzi do dalszej
> frustracji tych wykluczonych.

Różnice społeczne (NA SZCZĘŚCIE) są czy to się komu podoba czy nie... Natomiast
używanie zwrotu "ludzie wykluczeni" to oszustwo "postępowych" socjologów.
Zwrot "wykluczeni" zakłada bowiem ingerencję osób trzecich, jakichś
tajemniczych złych i bogatych, którzy owego "wykluczenia" dokonują... a to
przecież oczywista NIEPRAWDA... te grupy jakoby przez kogoś wykluczone tak
naprawdę stawiają się poza nawias SAME i NA WŁASNE ŻYCZENIE... Właściwym więc
określeniem byłoby: "grupy pozbawione jakichkolwiek ambicji życiowych i przez
to świadomie izolujące się od społeczeństwa" ale krócej będzie "ludzie
niepotrzebni"...

> Oczywiście można się zamknąc za murem, udawać, że ten brzydki, brudny i
> agresywny świat nas nie dotyczy, stworzyć mikrokosmos dobrobytu, ale ci oni z
> zwnątrz kiedyś i tak tam, za ten mur wejdą.

No i co z tego, że wejdą? Złamią prawo i poniosą konsekwencje, następni nie
wejdą... Z całego twojego postu (głupiego zresztą) wynika, że należy wpuszczać
margines na salony i się z nim jeszcze bratać bo jak nie to margines
zrobi "kuku"... nieprawda, w razie czego do ludzi "niepotrzebnych" można
strzelać...
>
>

[Gość: WojTek]

Ja rozumiem co masz na myśli, ale to tylko twoje życzenie. W historii niestety
tak się nigdy nie działo.

Poszukajmy analogii, jeśli chodzi o problem. Masz mieszkanie. W przedpokoju masz
w ścianie po prawej stronie rurę. Rura pęka i woda ci zaczyna wyciekać. Co
robisz? Wersja 1: naprawiasz rurę, ponosisz pewne koszty, ale przedpokój jest
sprawny i można przez niego przechodzić. Wersja2: bierzesz kawałek blachy,
wmurowujesz ją w podłogę w ten sposób, że woda cieknąc ze ściany cieknie do
łazienki i ścieka specjalnie przygotowaną rynienką do rury kanalizacyjnej.
Troszkę to utrudnia korzystanie z łazienki, ale można w miarę sprawnie poruszać
się po przedpokoju. Koszty są w sumie dość spore.

Teraz trochę przemyśleń. Egoizm i kapitalizm połączone razem zaowocują
najpewniej tym, że same ukręcą bicz na siebie. Za każdym razem trudno w to
uwierzyć, ale właśnie tak będzie jak już nieraz bywało w historii. Jeśli
pozostawimy dresiarstwo samemu sobie, to wlezą nam na głowę. Im już niewiele
brakuje do rewolucji, jeszcze kilkanaście lat i jeden nawiedzony wariat. Tylko
tym razem nie będą jej nazywać socjalistyczną. Wiesz ile w Hiszpanii było
kapitalistów? Nic im to nie pomogło, bo ludzi prostych, podatnych na propagandę
jest zawsze więcej i oni ci te twoje bezpieczne osiedla w pył rozniosą. Bo im
się pracować nie chce, wolą robić zadymę, bo to ciekawe. Ja jestem zwolennikiem,
że każdy odpowiada za siebie i zajmuje się własnym życiem, ale te dresiarstwo to
nasz problem i uciekanie od nich wystarczy tylko na jakiś czas. To tylko
proteza, prowizorka. Co potem?

[pan_pndzelek]

Gość portalu: WojTek napisał(a):
> Teraz trochę przemyśleń. Egoizm i kapitalizm połączone razem zaowocują
> najpewniej tym, że same ukręcą bicz na siebie.

To jest właśnie tok myślenia, z którym staram się walczyć... Nie można czynić
bogatego egoisty odpowiedzialnym za frustrację ubogiej hołoty, bo to ona i
TYLKO ONA jest winna swemu nędznemu położeniu...

> Za każdym razem trudno w to
> uwierzyć, ale właśnie tak będzie jak już nieraz bywało w historii. Jeśli
> pozostawimy dresiarstwo samemu sobie, to wlezą nam na głowę. Im już niewiele
> brakuje do rewolucji, jeszcze kilkanaście lat i jeden nawiedzony wariat.

To jest akurat smutna prawda... ale dlaczego tak się w historii zdarzało? Po
prostu stosowano wobec hołoty ZBYT MAŁĄ SIŁĘ... niestety wobec ludzi
niepotrzebnych jedynym sensownym argumentem jest brutalna siła... to też smutna
ale prawda...

> Ja jestem zwolennikiem,
> że każdy odpowiada za siebie i zajmuje się własnym życiem, ale te dresiarstwo
> to nasz problem i uciekanie od nich wystarczy tylko na jakiś czas.

Owszem, że nasz... dlatego właśnie płacimy podatki na aparat przymusu by się z
nimi w naszym imieniu rozprawił, skutecznie i brutalnie... ale, wybacz, nie
można mówić że odgradzanie się od hołoty to uciekanie od problemu... to są dwie
niezależne sprawy...

[Gość: Zdzisio]

> Nie można czynić
> bogatego egoisty odpowiedzialnym za frustrację ubogiej hołoty, bo to ona i
> TYLKO ONA jest winna swemu nędznemu położeniu...

Blad! Zalozmy: czlowiek nie ma bogatych rodzicow. Jest jednak w miare uzdolniony
i ambitny. Konczy podstawowke, ogolniak. Wreszcie sie dostaje na studia, jednak
na III semestrze brakuje mu 200 zlotych do warunku i zostaje wydalony z
dziennych, panstwowych studiow. Potem nie moze znalezc pracy. Probuje dorobic
tworzac grafike do gier. Zarabia 2 tysiace. Sielana nie trwa wiecznie. Panowie
testujacy legalnosc oprogramowania wbijaja mu sie na chate. Znajduja
nielegalnego LW6.0 ktory jest mu potrzebny do pracy [oryginal kosztuje ponad 4
tysiace]. Dostaje wyrok i kaucje, ktorej nie ma skad zaplacic. Idzie do pierdla
na kilka miesiecy. Co potem?..
I dziw sie ze mlody czlowiek bez kasy jest sflustrowany swoim polozeniem.

[Gość: warszawianka jedna]

"grupy pozbawione jakichkolwiek ambicji życiowych i przez
to świadomie izolujące się od społeczeństwa" - mam nadzieję że przyjmą cię do
paczki.

[pan_pndzelek]

Nudzisz już troszeczkę GŁUPIA CIPO... Czekam na jakąś merytoryczną wypowiedź...
jeśli wiesz co to znaczy... uprzedzam, że długo nie będę już czekał... no a
teraz wysil ten jedyny zwój mózgowy i... coś "w temacie" prosimy...

P_PIERDZIELEK TO JAKIŚ ZBOCZENIEC ALBO SCHIZOL

[Gość: maxx]

ma jakieś obsesje, zwidy, albo co, wszedzie widzi jakieś "cipy"
no i nie wiadomo czego chce od ludzi ze wsi??
Zboczku idź się leczyć!!!!

>>>Niestety jesteś w błędzie...

[pan_pndzelek]

Gość portalu: maxx napisał(a):
> ma jakieś obsesje, zwidy, albo co, wszedzie widzi jakieś "cipy"

Niestety jesteś w błędzie, ja tu widzę jedną i co ważniejsze GŁUPIĄ CIPĘ... a
cipa GŁUPIA zasadniczo odbiega od wyidealizowanego przeze mnie wizerunku cipy
RÓŻOWEJ... ot co... zrozumiałaś?

[Gość: warszawianka jedna]

wyidealizowanego przeze mnie wizerunku cipy - to wizerunek z kolorowych pisemek
dla dorosłych, które oglądasz przed snem, dlatego jesteś prawiczkiem.

[Gość: warszawianka jedna]

co, pracujemy do 16?
Moje zdanie na temat osiedli jest takie:
-płoty i mury w mieście dają złudne poczucie bezpieczeństwa (bywa że
ochroniarze są zamieszani w kradzieże)
-ograniczają dostępność do terenów publicznych (przez ogrodzenie osiedla na
Dzikiej, do basenu na Inflanckiej dzieci ze szkoły muszą chodzić dłuższą drogą)
-nikt ci nie zagwarantuje takich sąsiadów jakich sobie życzysz, nawet w drogim
apartamencie.
-na dresiarzy i tak nie ma rady (pobiją cię gdzie indziej)

W mieście po prostu trzeba umieć żyć, a jak brzydzą cię ludzie wogóle to się
lecz u specjalisty.

Zaczęłaś gadać jak CZŁOWIEK...

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> co, pracujemy do 16?

Kto?

> Moje zdanie na temat osiedli jest takie:
> -płoty i mury w mieście dają złudne poczucie bezpieczeństwa (bywa że
> ochroniarze są zamieszani w kradzieże)

Bywa, ale wtedy wymienia się ochronę jak to ktoś słusznie napisał...

> -ograniczają dostępność do terenów publicznych (przez ogrodzenie osiedla na
> Dzikiej, do basenu na Inflanckiej dzieci ze szkoły muszą chodzić dłuższą
drogą)

Teren prywatny to teren prywatny a nie publiczny... dzieci mogą sobie chodzić
inną drogą, taka droga JEST, nic dzieciaczkom nie będzie...

> -nikt ci nie zagwarantuje takich sąsiadów jakich sobie życzysz, nawet w
drogim apartamencie.

Prawda! Ale rodząc się nie miałem też gwarancji że będę piękny, mądry i
bogaty... a JESTEM... w życiu trzeba mieć jeszcze odrobinę szczęścia...

> -na dresiarzy i tak nie ma rady (pobiją cię gdzie indziej)

Takiej możliwości nie mają... nie dostarczam jej...

> W mieście po prostu trzeba umieć żyć,

Prawda! Ja umiem.

> a jak brzydzą cię ludzie wogóle to się lecz u specjalisty.

Brzydzą i to nie jest stan chorobowy... wystarczy się rozejrzeć i popatrzeć na
tych "ludzi w ogóle"...

PS. Zaczęłaś gadać jak człowiek... Wigilia się zbliża?

PENDZELEK KING

[Gość: Jutro]

Ja uważam że Pan Pendzelek to człowiek z klasą. Jest dla mnie wzorem do
naśladowania i powinien być pokazywany w tv, zeby MY, czyli wieśniaki ze wsi
mogli go oglądać i mu klaskać. Pan Pendzelek powinien również zastąpić prof.
Miodka i prowadzić program o kulturalnej mowie. Brawa dla niego!!!! (Tak po
cichu mysle ze to jakis noblista)

[Gość: warszawianka jedna]

raczej królik doświadczalny w labolatorium badającym leczenie elektrowstrząsami.

[Gość: warszawianka jedna]

Bywa, ale wtedy wymienia się ochronę jak to ktoś słusznie napisał...

i tak w koło Macieju....genialne

Teren prywatny to teren prywatny a nie publiczny... dzieci mogą sobie chodzić
> inną drogą, taka droga JEST, nic dzieciaczkom nie będzie...

pewnie nie wiesz bo jesteś ze wsi, ale to teren spółdzielni, na której stoją 10-
piętrowe bloki z lat 80-tych, kiedyś można było tamtędy chodzić ze Stawek na
basen. Teraz nawet dzieci mieszkające na tym osiedlu muszą biegać dwa razy
dłuższą drogą (ok. 1 km).

Ale rodząc się nie miałem też gwarancji że będę piękny, mądry i
> bogaty... a JESTEM...

tu mnie ubawiłeś


Prawda! Ja umiem.

żeby umieć żyć w Warszawie trzeba się w niej urodzić a ty przecież jesteś z
wiochy.



Brzydzą i to nie jest stan chorobowy...

jest niestety i to ciężki.

PS
poświęciłam ci dziś zbyt dużo czasu, wpadnij na terapię w przyszłym tygodniu.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> Teren prywatny to teren prywatny a nie publiczny... dzieci mogą sobie chodzić
> > inną drogą, taka droga JEST, nic dzieciaczkom nie będzie...
> pewnie nie wiesz bo jesteś ze wsi, ale to teren spółdzielni, na której stoją
10
> -
> piętrowe bloki z lat 80-tych, kiedyś można było tamtędy chodzić ze Stawek na
> basen. Teraz nawet dzieci mieszkające na tym osiedlu muszą biegać dwa razy
> dłuższą drogą (ok. 1 km).

Olaboga! Cały kilometr!!! No to się dzieciaczki nachodzą... a nie lepiej je na
wózeczek inwalidzki posadzić? A swoją drogą co ja będę pisał jeśli
twoja "warszawskość" sięga AŻ lat osiemdziesiątych i jakiegoś blokowiska...
Zapomniałaś jak do czteroklasówki dymałaś dziesięć kilosów "bez" pola?

> Ale rodząc się nie miałem też gwarancji że będę piękny, mądry i
> > bogaty... a JESTEM...
> tu mnie ubawiłeś

Ja też się cieszę, że taki właśnie jestem...

> żeby umieć żyć w Warszawie trzeba się w niej urodzić a ty przecież jesteś z
> wiochy.

O tym już pisaem moja warszawianko "made in country"...

> PS
> poświęciłam ci dziś zbyt dużo czasu, wpadnij na terapię w przyszłym tygodniu.

To znaczy co? Laskę chcesz mi zrobić wieśniareczko? Nie... dziękuję... najpierw
napraw u dentysty te swoje pieńki bo mi co jeszcze porysujesz...

[Gość: warszawianka jedna]

To znaczy co? Laskę chcesz mi zrobić wieśniareczko?

Bez czułości słonko, bo mi słabo. Na laseczkę trzeba zasłużyć lub zapłacić i
trzeba ją mieć!

[Gość: k.]

tytus.de.zoo napisał:

> Grodzenie się sprzyja pogłebianiu różnic społecznych, prowadzi do dalszej
> frustracji tych wykluczonych.

Nie. Frustracja wykluczonych i pogłębianie się różnic społecznych sprzyja
grodzeniu się. (Czytaj: sprzyja wzrostowi przestepczości, spadkowi poczucia
bezpieczeństwa, co z kolei sprzyja grodzeniu się).

A jeszcze co do tej frustracji - według artykułu badania wskazują na to, że
Warszawiacy nie mają nic przeciwko grodzonym osiedlom, więc skąd niby ta frustracja?

> Oczywiście można się zamknąc za murem, udawać, że ten brzydki, brudny i
> agresywny świat nas nie dotyczy,

Dotyczy i właśnie dlatego warto "się zamknąć za murem".

> ale ci oni z
> zwnątrz kiedyś i tak tam, za ten mur wejdą.

Jak się choć trochę dorobią i ucywilizują to wejdą, zapraszamy.

Robienie z grodzonych osiedli czynnika wpływającego w znaczący sposób na takie
zjawiska jak przestępczość, wykluczenie społeczne, podziały społeczne itd jest
trochę śmieszne. Jest to raczej efekt czy też przejaw tych negatywnych zjawisk,
a nie ich przyczyna. Kiedyś, kiedy różnice społeczne będą mniejsze,
społeczeństwo bardziej cywilizowane, a płace najmniej zarabiajacych -
przyzwoite, płoty wokół osiedli same znikną. Miejmy nadzieję, że tak się stanie
jak najszybciej

[Gość: Bolo]

Mozesz opisac koszty takiego mieszkania za "murem"?
Ile takie mieszkanie kosztuje za m2 (w jakim miescie)? Jakie sa oplaty
dodatkowe itd?

[Gość: k.]

Wiesz, ochrona jest tylko jednym z wielu elementów składających się na cenę
mieszkania. Teraz płot i ochroniarz to częsty widok nawet na osiedlach
budowanych dla mniej zamożnych klientów, także trudno mówić o "cenie mieszkania
za murem" - jest to pełen wachlarz cenowy. Jeśli chodzi o miesięczne koszty
ochrony to też zależy od jakośći tej ochrony i od liczby lokali, które się na
nią składają, ale nie są to duże sumy.

[Gość: Automobilista]

> Grodzenie się sprzyja pogłebianiu różnic społecznych, prowadzi do dalszej
> frustracji tych wykluczonych.

Parę rzeczy w życiu mi ukradziono. Czyli co, jak teraz mieszkam za płotem, to
ci wykluczeni frustrują się, że już wiecej niczego mi nie gwizdną w moim domu i
tuż obok?

A niech się złodzieje i nieroby frustrują! Oby jak najczęściej!

> Oczywiście można się zamknąc za murem, udawać, że ten brzydki, brudny i
> agresywny świat nas nie dotyczy, stworzyć mikrokosmos dobrobytu, ale ci oni z
> zwnątrz kiedyś i tak tam, za ten mur wejdą.

To zostaną przepędzeni. Wybacz, ale kiedyś miałem lumpów i złodziei naokrągło
prawie pod swoim nosem. Już więcej nie chcę, zrozum.

> Zbuduje się więc mur większy, ale "oni" też go połamią.

To się z powrotem naprawi. I tak lepsze to, niż jak mi jakiś pijak łomocze w
drzwi, a inny lump notorycznie kradnie, co się da, nawet żarówki z klatki
schodowej i włączniki światła w piwnicy.

> Skończy się to drutem kolczastym pod napięciem, ale twój ochroniarz ze
> społecznych nizin zna się z tymi "obcymi" i ich kiedyś przymknie oko.

To się zmieni ochroniarza.

> Zresztą już dziś na parkingach w strzeżonych osiedlach zdarzają się częste
> kradzieże.

No to pomysl, co się dzieje, na tych niestrzezonych.

[Gość: optymistka]

Zgadza sie! dziekuje za Twoj post, wlasnie tak chcialam sie wyrazic!

[Gość: brasilka]

Ja mieszkam w bloku z płyty i z utęsknieniem czekam chwili, kiedy przeprowadzę
się do mieszkania na strzeżonym osiedlu (już wkrótce). Skończy się ucztowanie
dresów pod balkonem, brudne klatki schodowe i windy. Najbardziej jednak
denerwuje mnie to, że jak ktoś chce coś zrobić, żeby poprawic jakoś warunki
życia wszystkich mieszkańców, to większość ściąga go do swojego poziomu i robi
wszystko na przekór. Przykład - założyliśmy domofon, a teraz drzwi wejściowe są
notorycznie otwarte "bo się wietrzy". Nieważne bezpieczeństwo, bo "jak złodziej
zechce wejść, to mu domofon i tak nie będzie przeszkadzał." Zwariować można.
A już wszelkie remonty to droga przez mękę.

[Gość: JKM]

Osiedle za murem to istny nonsens i niewiele brakuje do getta. Czyżby tego
pragnęli warszawiacy tak ciężko doświadczeni historią pierwszej połowy 20 wieku?
Myślę, że nie tędy droga dla zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom tego Państwa.

[Gość: 2Paco]

tym to nawet przebiłeś warszawiankę_jedną!!! ej, stary, wyluzuj, bo zaraz
zaczniesz na wszytsko patrzeć przez pryzmat spisku światowej żydo-masonerii :D
chyba jeszcze jest szansa na pełne ciebie wyleczenie...

[Gość: malachosio]

Ludzie po co wam te Getta, mury nic nie pomogą, nie tędy droga. Lepiej budować
więcej tanich domów.

[Gość: Automobilista]

> Ludzie po co wam te Getta, mury nic nie pomogą, nie tędy droga. Lepiej
> budować więcej tanich domów.

Jak ktoś pije i wałęsa się w bramie całe życie, to nawet taniego domu sobie nie
kupi. A z moich własnyc pieniędzy do pijaków dokłądac nie chcę.

[Gość: Marta]

ja nie chcialabym zamieszkac na osiedlu, ktore przypomina wiezienie. ochrona
jest wszechobecna, w sklepach, pracy, nie chce miec z nia do czynienia takze we
wlasnym domu.Strach strachem, ale ja potrzebuje wolnosci, przestrzeni i swobody
we wlasnej windzie jak bede chciala podlubac sobie w nosie. Nie rozumiem ludzi,
ktorzsy decyduja sie na takie twierdze. Moze to kwestia szpanu, snobizmu, bo to
tak brzmi dumnie....mieszkam na osiedlu strzezonym.....

[Gość: Automobilista]

Dobra ochrona to ochrona DYKSKRETNA. Nie rzuca się w oczy i nie krępuje, a
JEST.

[Gość: WojTek]

To nie snobizm, ludzie się boją i potrzebują bezpieczeństwa. Niestety wolność
zawsze uzyskuje się kosztem bezpieczeństwa, i odwrotnie. Nie chcesz pracować na
etat, licz się z brakiem płynności finansowej. Chcesz pracować na etat, musisz
czasami zmilczeć głupoty, które plecie szef. Nie chcesz dostać w łeb, nie
idziesz nocą na miasto. Chcesz się przejść wieczorem, musisz się liczyć z tym,
że cię okredną. Każdy decyduje sam ile wolności, a ile bezpieczenstwa mu
potrzeba. Trzeba uszanować ludzi, którzy bezpieczeństwo stawiają ponad wolność i
wolą jej troszkę oddać w zamian za bezpieczeństwo swoich dzieci na przykład.

[Gość: k.]

Zgadzam się z jednym wyjątkiem. Sugerujesz, że mieszkanie w ogrodzonym osiedlu
to wybór większego bezpieczeństwa kosztem mniejszej wolności? Jakoś nie potrafię
dostrzec w jaki sposób miły pan Janek na portierni ogranicza moją wolność...

[Gość: Bolo]

Ile takie mieszkanie kosztuje na osiedlu strzezonym? Jakie sa dodatkowe oplaty?

Nareszcie bezpiecznie

[Gość: bezpieczna]

20 lat mieszkalam w bloku z wielkiej plyty. W 1998 zamntowali wreszcie domofon,
a i tak zdarzalo sie, ze na klatce zbieraly sie menele, spal bezdomny, inny sie
zdefekowal pod skrzynkami na listy. Na schodach pod moimi drzwiami siedzial
kilku mlodych narkomanow i na zwrocona mi uwage zagrozili zemstą, co zresztą
wypisali ostrym narzędziem na szybie okna na korytarzu. Nie ukrywam, że bałam
się.
Teraz mieszkam na strzeżonym osiedlu i oddycham spokojnie. Klatki czyściutkie,
zieleń zadbana, każdy obcy legitymowany przez portiernię. Nie ma mowy, aby ktoś
nieporządany siedział na schodach - wystarczy przycisnac przycisk i zjawia się
ochroniarz. Można dzieci same wypuścić na podwórko - ogrodzone i strzeżone.
Ludzie, którzy tak ironicznie wypowiadają się o "tych za murem", sami chętnie
by tam zamieszkali, tylko niestety, to przekracza ich mozliwości finansowe,
niestety :(
Cóż....

[Gość: warszawianka_druga]

No wiec ja mieszkam na osiedlu "polstrzezonym" - to znaczy jest ochrona i
monitoring ale kazdy na teren osiedla moze wejsc (niekoniecznie wjechac
samochodem) bo tu znajduja sie tez biura i sklepy. Byly proby ze strony co
bardziej nawiedzonych mieszkancow calkowitego odgrodzenia osiedla ale jak
narazie (i mam nadzieje, ze na zawsze) zostaly gdzies tam uduszone. Osobiscie
jestem przeciwnikiem plotow i grodzen. Uwazam, ze nie tedy droga. Ale na
przyklad badania w Izraelu pokazuja, ze najlepszym rozwiazaniem sa wlasnie
takie "polstrzezone" osiedla - a wiec bariera psychologiczna a nie fizyczna.
Budzi respekt ale nie stanowi barier nie do przebycia. Osoby spoza osiedla moga
robic zakupy w sklepach osiedlowych, ich dzieci bawic sie razem. Z kolei osoby
wewnatrz osiedla maja wieksze poczucie bezpieczenstwa. A taka "psychologiczna
bariera" jest sygnalem, ze nie wszystko wolno a o to wlasnie chodzi.

Z innej beczki - czynsze w takim "polstrzezonym" osiedlu w srodku miasta wcale
nie sa wiele wyzsze niz w bloku, a komfort znacznie wiekszy.

Najgorszym aspektem zycia na strzezonym osiedlu sa niestety... ich mieszkancy.
Obsesyjnie zajeci swoja prywatnoscia. Anonimowi. Nudni. Snobistyczni.
Nuworysze. Oczywiscie nie wszyscy. Pozdrawiam przeciwnikow zycia za murem. I
polecam "Bowling for Colombine..."

smutne !

[rysiek_z_klanu]

Smutne jest to: jak szybko normalnym się stało i zostało zaakceptowane życie za
drutami.
Naszą zdobyczą cywilizacyjną jest dobrowolne oddanie ulic bandziorom, mętom i
zulerii wszelakiej. To tak jakby powiedzieć im: wygraliście, wasze są miasta,
parki, ulice - my uczciwi ludzie zmykamy szybko do swych norek gdzie będziemy
masturbować się naszą "lepszością". Gdyby Ci lepiej sytuowani ludzie (bo
przeciez takimi są) swoje możliwości tak wynikające z zajmowanych stanowisk
oraz osiąganych dochodów zechcieliby spożytkować w wywarcie wpływu na "wadze"
by ta zmieniła swój poroniony stosunek do band rządzących ulicami miast, to nie
musieli by inwestować w ochroniarzy, druty kolczaste i mury. Cóz w tym kraju
jednak, prezes, dyrektor, biznensman czy inny w pracy będący panem i władcą,
idący odwaznie przebojem przez zycie. Po powrocie do domu lekliwie spogladając
w mrok za murem, drżącym głosem rozmawia z małżonką o zdobyczach humanizmu,
systemu penitencjarnego i psia jej mać resocjalizacji. Na szczęście takie
rozmowy mają "małą szkodliwość społeczną".

[Gość: Bolo]

Bardzo trafnie napisane !

[Gość: k.]

> Naszą zdobyczą cywilizacyjną jest dobrowolne oddanie ulic bandziorom, mętom i
> zulerii wszelakiej. To tak jakby powiedzieć im: wygraliście, wasze są miasta,
> parki, ulice - my uczciwi ludzie zmykamy szybko do swych norek [...]

Demagogia. Ja na to patrzę zupełnie inaczej. To JA wygrałem - mój sąsiad z
ósmego piętra już nie może przypalić przycisku w MOJEJ windzie zapalniczką, nie
może już opluć drzwi na moim piętrze zjeżdżając windą w dół, nie może nawet
wejść na MOJE osiedle. A ja na JEGO osiedle mogę wejść tak jak dawniej, tylko mi
się nie chce już jego mordy więcej oglądać, więc tam nie bywam. Bo już nie
muszę. To JA wygrałem, nie on. On będzie się dalej kisił w swoim blokowisku.

A "miasta, parków i ulic" nikomu nie oddałem, korzystam z nich tak jak dawniej i
mam zamiar dalej korzystać.

[rysiek_z_klanu]

a tak naprawdę to włąsnie jesteś jednym z tych co to nosa z własnej dziupli nie
wyściubią.

Dla Ciebie, obcy przypalony przycisk już problemem nie jest, dla mnie nawet
OBCY przycisk jest wiesz dlaczego ? Bo dla mnie problemem jest bezkarność
swołoczy a dla Ciebie jedynie ciepełko własnej doopy

[Gość: k.]

Kolejna porcja demagogii z Twojej strony. Czy ja gdzieś napisałem, że "obcy
przypalony guzik" mnie nie obchodzi? Starałem się tylko odpowiedzieć na Twoją
tezę, że "ogradzanie" się to oznaka przegranej uczciwych ludzi z dresami i że
oznacza ono "oddanie miast, parków i ulic" dresom. Nic więcej. Ale argumentum ad
personam jest zawsze najłatwiejszy. Może stać Cię na więcej, ale w tym wątku się
nie popisałeś. Dziękuję za rozmowę.

[Gość: steve]

Przyczyny tego stanu rzeczy to: -liberalny system rzadow - 30%
-niskie morale spoleczne - 50%
- bieda - 19%
- inne - 1%

[Gość: magda]

Jedni kradna na ulicy, drudzy okradaja Polakow z fabryk i bankow . A gdzie
Postulaty Gdanskie ?

Getto - osiągnięcie XXI wieku :-( /nt/

[rysiek_z_klanu]

Zapewnienie sobie bezpieczenstwa w domu

[Gość: kixx]

to jest osiagniecie

ŻYCIE ZA MURAMI

[Gość: amber]

Nie ma co tyle kłócić sie na ten temat. W obecnym czasie bezpieczniej i
czysciej mieszka sie za murem, czy parkanem ze szlabanem w tle.
Taka jest obecna Polska i taka bedzie przez nastepnych kilkadziesiat lat.
Dlatego wyszydzanie tych co tak mieszkaja jest glupie.
Gdyby w Polsce bylo inaczej, to nie byloby potrzeby zeby sie odgradzac.

W Australii, w Perth mieszkalem w bloku bez zadnych ogrodzen czy warty na
wjeździe. Ale na klatkach schodowych i w windzie byla niepoprzecierana
wykladzina dywanowa harmonizujaca z kolorem scian a w windzie dodatkowo klima i
cicha muzyka. I nikt tego nie niszczyl. I sasiedzi mowili mi rano dzien dobry a
po poludniu czesc chcociaz juz sie rano pozdrawialismy.
U nas niestety jest chamska dzicz a w blokach kradnie sie wszystko, lacznie z
żarowkami w windach w ktorych numery pieter sa wypalone petami.

Lata świetlne dzielą Polaków od paru innych nacji.
Mozna sie tylko pocieszac ze w slumsach amerykanskich jest podobnie jak u nas.
Ze w Rio czy Sao Paulo bardzo latwo mozesz dostac kosą po żebrach na ulicy.
Ale ludzie tez tam jakoś zyją jezeli umieja sie przystosować.

Z tym, ze kto ma kasiorę natychmiast sie przenosi gdzie indziej, gdzie czysciej
i bezpieczniej. Czyli tak jak w Polsce. Nic nowego na tej ziemi !

konieczność versus normalność

[rysiek_z_klanu]

Jest o co się kłócić. Bo to, że taka jest rzeczywistość nie oznacza, że musimy
od razu robić z tego naturalny normalny stan rzeczy.
Dla mnie jest istotną różnicą punkt widzenia prezentowany
stwierdzeniem: "mieszkam za drutami, bo taka jest niewydarzona rzeczywistość"
od smiesznych prób dorabiania ideologii w karykaturalnym stwierdzeniu: "iż
zadrutowane getta są eksluzywne", a co dalej ? Fosa ? most zwodzony ? wyspa na
środku oceanu ?
Nie takie twierdze padały, gdy strachem podszyci byli mieszkańcy

[Gość: kixx]

toz po to jest tam wojsko najemne
i poki starczy kasy nie sie o co martwic

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> toz po to jest tam wojsko najemne
> i poki starczy kasy nie sie o co martwic

to ułuda, wojsko będzie wciąż drożało, enklawa będzie się kurczyła, bo "miasta"
silne są swymi obytalemi - armie zaciężne to tylko ramiona, serce zaś to
ludzie, a ono albo bije albo drży.

[Gość: 2Paco]

ty się raczej powinieneś podpisywać Konrad Wallenrod, a nie rysiek_z_klanu!
Buhahaha! Masz ty poważny problem z łepetyną swoją, co ją dźwigasz na karku...

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: 2Paco napisał(a):

> ty się raczej powinieneś podpisywać Konrad Wallenrod, a nie rysiek_z_klanu!
> Buhahaha! Masz ty poważny problem z łepetyną swoją, co ją dźwigasz na karku...

Hmm.... jak widac tatusiowe gęsi i kaczki wielce przydatnymi w ukończeniu
szkoły powszechnej były. No ale teraz już chyba cię stac na zakup lekturki i
odkrycie w końcu tej tajemnicy - kto to był i czym się wsławił Konrad Wallenrod

POWIEDZ NIE SEGREGACJI MATERIALNEJ!

[Gość: Zdzisio]

Jaki jest glowny powod rozwiniecia sie patologii?- jej nagromadzenie w jednym
miejscu. W taki sposob, ze mlodzi ludzie nie maja szans z niej wyjsc; nie maja
wzorcow a wokolo otacza ich prymitywizm i przestepczosc. Tworzenie "oaz"
bezpieczenstwa dla bogatych spowoduje takze izolacje ludzi biedniejszych. To nie
jest rozwiazanie. W RPA cos takiego jest na porzadku dziennym i jakie tego
skutki? Wiadomo.. W USA jednym z zasadniczych punktow ograniczenia
przestepczosci bylo "wymieszanie" mieszkancow- tych biedniejszych sie przenosilo
na osiedla zamieszkiwane przez ludzi bogatrzych- poskutkowalo w duzym stopniu
[vide statystyki przestepczosci w USA teraz, a w I polowie lat '90]. Takie
odcinanie sie murem to lekarstwo na krotka mete- szkoda ze ludzie tego nie
potrafia zauwazyc :(

[kixx]

dziwna argumentacja
nie widze powodu,dla ktorego bogatsi w imie dawania wzorcow biednym mieliby
mieszkac w gorszych warunkach,niz te na ktore ich stac

POWIEDZ NIE SEGREGACJI ŚMIECI!!!

[pan_pndzelek]

POWIEDZ NIE SEGREGACJI ŚMIECI!!! Do czego to podobne, żeby taka butelka leżała
w innym pojemniku niż taki, dajmy na to papier!!! To nie po socjalistycznemu
jest! Precz z segregacją! Równać w dół!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: magda]

a co z twoim naganem w portkach ?

[Gość: ergo1280]

Panie Zdzisiu, nie wciskaj pan kitu i nie myl przyczyn ze skutkami. W USA takie
pomysly jak panskie nikomu do glowy nie przychodza z jednego bardzo prostego
powodu. Ekonomicznego! Tam czyli w USA kiedy ceny najmu z jakiegos powodu
spadaja, wprowadzaja sie biedniejsi, nastepuje degradacja otoczenia co z kolei
jest powodem odplywu z okolicy tych bogatszych. Pojecie getta czy slumsow
pochodzi wlasnie zza Wielkiej Wody. A ludzie wbrew panskiemu utyskiwaniu
potrafia zauwazyc kogo maja za sasiadow :)

[Gość: Automobilista]

> Takie
> odcinanie sie murem to lekarstwo na krotka mete- szkoda ze ludzie tego nie
> potrafia zauwazyc :(

Po tym, jak mieszkając swojego czasu w biedabloku kilka razy padłem ofiarą
kradzieży lub dewastacji, faktycznie jakoś trudno mi to zauważyć...

[nauma]

To by było pięknie, gdyby wszystkiego nie grodzić. Gdyby wśród Polaków nie było
tyle złodziejstwa, chamstwa itp., grodzenie osiedli byłoby tylko snobizmem i
jako takie idiotyzmem. Ale niestety, mentalność Polaków ZMUSZA do grodzenia
osiedli i gdyby było mnie na to stać, chętnie zamieszkałbym na takim osiedlu. A
tak mieszkam w zwykłym bloku i:
- niemalże codziennie dresy drą ryja pod oknem;
- ulotkarze zostawiają tony śmiecia;
- jeśli chodzi o parkowanie - wolna amerykanka
- wciąż kręcą się jakieś podejrzane typy
- pod drzwiami klatki schodowej potrafią się zaczaić... bezpańskie psy
- kradzieże w piwnicach są normą.
- na jedyny w okolicy plac zabaw ciągną w dzień wszystkie okoliczne dzieciaki,
a w nocy menele.

Rozsądnie piszesz!

[Gość: 2Paco]

Ty i kilka innych osób (pan_pendzelek, Automobilista i kilkoro innych). Dla Was
napiszę pewną historyjkę, bo WY z pewnością zdrowo to zrozumiecie:)
Kilka lat temu słuchałem w radiu TOK FM debaty na identyczny temat. Gdzieś tam,
pośrodku dżungli biedabloków wyrósł nowy dom, ogrodzony, z własnymi (całymi!)
ławkami, piaskownicą, alejkami, niepodeptaną trawą itp. itd. Zaraz podniosło
się w okolicy larum, że się odgradzają, skazują innych na izolację (zupełnie
jak niektóre głosy na tym forum). Reporter z radia spytał kilku okolicznych o
zdanie, i najbardziej zapadł mi w głowie jeden głos, pasujący nawet stylistyką
wypowiedzi do jakiegoś dresa (postaram się zacytować w miarę dokładnie). Co to
za płot??? Jak się przez niego przechodzi, to spodnie się drą!" No przecież to
kurwancka mać zakrawa o szczyt absurdu! niestety kochani, żyjemy w naszym
kraju, dusząc sięoparami absurdu...
Pozdrawiam wszystkich rozumujących uczestników forum, a do warszawianki jednej
mam jedną sprawę - musiasz się tak podpisywać? sm jestem warszawiakiem i jakoś
mi się niedobrze robi, jak swoje wypociny w taki sposób podpisujesz... zlituj
się nad nami! Pliz!!!

[Gość: 2Paco]

aha, jeszcze jedno - sam mieszkam na (jeszczę w miarę spokojnym) blokowisku na
warszawskich Bielanach. Za dwa lata się stąd wynoszą, ale nie za mur - będę
sobie mieszkał w mieście, gdzie ochrony jest jak na lekarstwo - w Wiedniu (mam
taką możliwość i na pewno ją wykorzystam). Na pewno regularnie będę dawł znać,
jak to okropnie się żyje bez meneli, dresiarstwa, rzygowin na klatce,
mieszających się z pijackimi kac-kupami. nie wiem co mną kieruje, że z tego
przefantastycznego miasta chcę wyemigrować do takiego piekła... Do tych, co tak
najeżdżają na "mury" - może sami po prostu zazdrościcie, że jak ktoś "zza muru"
wyjdzie z chaty i zapomni zamknąć drzwi, to nie musi zrywać się z roboty, żeby
lecieć na złamanie karku, i sprawdzać czy się jeszcze coś w mieszkaniu ostało...

[ant_t]

Z mapki zamieszczonej w artykule "Wielki mur kabacki" wynika, że spółdzielnia
ogrodzi i odetnie aż trzy ulice - Dembego, Kiepury i Bronikowskiego. Czy ulice
mogą stanowić prywatną własność spółdzielni?
Co na to gospodarze znajdujących się tam: lecznicy, banku i sklepów spożywczych?

Strzezone osiedla marzeniem WARSZAWIAKOW

[Gość: bibi]

[Gość: JA]

TO NIE JEST ZYCIE ZA MUREM TO JEST ZYCIE BEZPIECZNE

[Gość: ptaszek]

Zgadzam sie z gosciem, ktory uwaza, ze tego typu zachowanie wynika z poczucia
braku bezpieczenstwa.
To jeden czynnik, jest jeszcze cos oprocz tego; Warszawa jest troche inna niz
inne duze miasta, w szczegolnosci te z bardzo stabilna populacja, ludzmi
zyjacymi tam od pokolen (np Poznan , albo Krakow).
Brak wiezi tworzacych wspolnote moze ograniczac kontakty, pozbawiajac tych
ludzi poznanie siebie, i stworzenie czegos co sie dzieli i troszczy wspolnie.
Nawet w Kanadzie, kraju emigrantow, sa rodziny, grupy zyjace tam od pokolen,
ktore stworzyly rdzen wspolnot ludzkich, z normami postepowania, ktore
emigranci musza przyjac, jezeli chca sie zasymilowac.
Czy Gazete moglaby sie przyjrzec zjawisku strzezonych osiedli w innych
czesciach Polski?

[Gość: Gnat]

Pan_dzyndzelek napisal:
"Natężenie ludzi o, powiedzmy specyficznych wymaganiach wobec otoczenia
przywleczonych do Warszawy ze wsi podkieleckich, mazurskich i jakich tam
jeszcze jest w takich osiedlach nie do
zniesienia..."

Moj komentarz:
Ciesze sie, ze Dzyndzelek nie wyjechal do Kanady. Strach miec takiego tumana za
sasiada.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: Gnat napisał(a):
> Moj komentarz:
> Ciesze sie, ze Dzyndzelek nie wyjechal do Kanady. Strach miec takiego tumana
za sasiada.

Napisał prosty, brudny emigrant-tuman "pożądany" przez swoje nowe otoczenie...

[Gość: k.]

Wiesz, wbrew temu co, nie wiedzieć czemu, myśli większość "przyjezdnych" w
Warszawie jest całkiem sporo rodzin które mają tu korzenie. Przecież wojna nie
wytrzebiła tak ludności Warszawy (poza Żydami...) jak wyniszczyła budynki. Poza
tym w przypadku dużego miasta naprawdę nie ma żadnego znaczenia, czy bandzior z
dzielnicy X ma w tym mieście korzenie czy nie - dla swej ofiary jest takim samym
anonimowym bandziorem. Trudno mówić o więziach społecznych kształtowanych przez
pokolenia w mieście dwumilionowym...

[Gość: ptaszek]

Drogi K
Jezeli 2 miliony ludzi nie jest w stanie stworzyc wspolnoty to 40 milionow
jeszcze bardziej nie. To oznaczaloby , ze nie ma sensu bawic sie w jakies tam
polskie panstwo itd.
Zeby stworzyc wspolnote, w tym wypadku warszawska, to potrzeba poczucia
wsplonoty w mniejszych skupiskach ludzkich takich jak osiedla, czesci dzielnic
(Rakowiec, Czerniakow, Sadyba itp).
Jezeli ludzie zaczna razem dzialac w tych skupiskach, zeby bylo czysciej na
ulicach , w parkach ,zeby byly lepsze szkoly, porzadni dzielnicowi, itd, to
zaczna wspoltworzyc lepsza Warszawe, w tym przypadku.
Niestety jezeli ludzie sie nie znaja , nie chaca udzielac i nie utozsamiaja z
miejscem , w ktorym mieszkaja, to za duzo sie zmieni.
Sadze, ze w miejsach gdzie sa grupy ludzkie mieszkajace tam od pokolen,
stworzenie czegos takiego jest latwiejsze.
Moze sie myle.
Pozdrowienia.

[Gość: k.]

Cóż, socjologiem nie jestem (i całe szczęście ;) ), ale wydaje mi się, że
troszkę bujasz w obłokach... Po pierwsze ludzie nie mogą gdzieś żyć "od pokoleń"
jak napisałeś wcześniej, mogą co najwyżej gdzieś żyć od urodzenia. :) A to, czy
będą czuli potrzebę wspólnego dbania o jakość przestrzeni publicznej, w której
żyją, zależy raczej od ich ogólnej kultury i wykształcenia. Żeby nie być
gołosłownym, podam przykład: moja była dziewczyna mieszka w pewnej okolicy o
zabudowie jednorodzinnej, rzut beretem od ścisłego centrum Warszawy. Ludzie w
tej okolicy tworzą coś na kształt "wspólnoty", o której mówisz - te same rodziny
mieszkają tam w tych samych domach od pokoleń, w okolicy powtarzają się te same
nazwiska, wszyscy wszystko o sobie wiedzą... Czy jest tam przez to czyściej,
milej, bezpieczniej niż gdzie indziej? Otóż wręcz przeciwnie - bród smród i
ubóstwo, każdy ma wszystko gdzieś, wieczorem na przystanku można dostać w
mordę... A jaka jest najbezpieczniejsza i najczystsza dzielnica Warszawy? Ano
Kabaty, gdzie większość ludzi w ogóle z Warszawy nie pochodzi! Owszem, buractwa
tam jest dużo i nie lubię specjalnie tej dzielnicy, ale jak widać kultury im w
zupełności wystarcza by stworzyć miłą, czystą i bezpieczną okolicę.

Sam zresztą jestem "rodowitym" warszawiakiem (w zależności od linii - od
drugiego pokolenia wzwyż) i co niby z tego wynika? Mieszkałem trochę w
Śródmieściu, trochę na Żoliborzu, trochę zagranicą, obecnie mieszkam we
Włochach... W obecnych czasach, w warunkach miejskich, bo o wsi nie mówimy,
dzielnice w których mieszka się "od pokoleń" to już tylko dzielnice skrajnej
nędzy, jak Praga Północ, gdzie ludzie po prostu są zmuszeni do mieszkania całą
rodziną w tym samym mieszkaniu przez dziesiątki lat.

A tak swoją drogą to polecam przyjrzenie się wskaźnikom przestępczości w
Warszawie i wymienionych przez Ciebie dla przykładu miastach (Poznaniu i
Krakowie). Przyda się kalkulator dla obliczenia wskaźnika na 100000 mieszkańców.
;-)

www.stat.gov.pl/serwis/miasta_woj_nr3/24_T13.rtf

[Gość: ja]

bywa