08.02.2006 spotkanie

[monika_i_jarek]

Witam,
na ogłoszeniu nie została podana godzina spotkania. Czy w związku z tym
spotykamy się o 18:00 (tak jak to było mówione na forum kilka dni temu), czy
dopiero mamy zamiar ustalić godzinę?
Jeżeli jeszcze nic nie jest przesądzone, to może możemy spotkać się trochę
później, np. 19:30,20:00. Niestety część z nas długo pracuje :(

Łączymy pozdrowienia dla wszystkich Sąsiadów,
Monika i Jarek
A8_25

[skafanderek]

Mysle, ze 19.30 bylaby dobra godzina. Prawde powiedziawszy, zupelnie nie wiem
jak to sie stalo, ale zapomnialem wpisac godzine w ogloszeniu, ale moze i
dobrze sie stalo bo jak widac to jeszcze sprawa dyskusyjna... ustalmy wiec moze
godzine i wtedy mozna ja dopisac do ogloszenia

[grzedek]

Godzina 19,30 jest wporządku.

[beata.cressay]

Witam. Dla nas też 19:30 jest znacznie lepsza niż 18:00, bo na 18:00 nie ma
szans żebyśmy zdążyli. Ale nie godzina ma tu zasadnicze znaczenie. Widziałam,
że "porządek obrad" jest już właściwie ustalony. Tylko KTO ma pilnować tego
porządku(cobyśmy w dobrej wierze nie doprowadzili do anarchii), prowadzić
obrady, sporzadzić protokół i dalej w imieniu zawiązującej się Wspólnoty
rozmawiać z BP? Myśle, że trzeba powierzyć nasze interesy komuś godnemu
zaufania. My tu nikogo nie znamy. A Wy? Znacie kogoś takiego?
Pozdrawiam, Bea

[skafanderek]

Co do porzadku to tylko wstepna propozycja, ja - o czym juz pisalem - mysle ze
dobrze aby wczesniej spotakala sie (a przynajmniej uzgodnila na forum) grupa
osob zainteresowanych tworzeniem wspolnoty, w celu ustalenia porzadku spotkania
itd. ale przede wszystkim zorientowanai sie w sytuacji prawnej - moze na
osiedlu mieszkaja prawnicy, ktorzy wiedza albo moga sie dowiedziec, jak wyglada
to od strony prawnej dokladnie itd. Na potencjalnie tak duze spotkanie trzeba
miec gotowe nie tylko problemy, ale i propozycje ich rozwiazania, bo nawet
jezeli przyjdzie tylko polowa mieszkancow, to przy 100 osobach i tak trudno
bedzie cos sensownego wymyslec, a kazdy bedzie mial swoje zdanie. Moze wiec
niech zglosza sie osoby, ktore bylyby zainteresowane przygotowaniem takiego
spotkania, a przede wszystkim Ci, ktorzy moga pomoc tu od strony merytorycznej.
Oprzyjmy się na EKSPERTACH, a nie wywarzajmy dawno otwartych drzwi.

Wiem, ze istnieje tez taka mozliwosc, iz wstepnie wybiera sie przyszlego
Zarzadce i on w imieniu Wspolnoty nadzoruje proces odbierania osiedla itd. To
tez jest jakies wyjscie, ale tez ma pewne niebezpieczenstwa, ze przyszly
Zarzadca, moze pewne sprawy poustalac "pod siebie" niekoniecznie zgodnie z
oczekiwaniami mieszkancow.

Zdaje sie ze na forum pojawia sie osoba, ktora pracuje w takiej firmie, moze
warto posluchac jej glosu.

[monika_i_jarek]

Z ustawy o własnosci lokali (zachęcam do lektury) wynika, że "W razie
sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych
współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do
każdego kolejnego nabywcy lokalu (art.18 ust. 2). Biorąc pod uwagę, że zostały
wyodrębnione wszystkie lokale (wyodrębnienie winno być zawarte poprzez akt
notarialny, lub umowę przedwstępną) możemy już zacząć konkretne rozmowy na
temat naszej wspólnoty.
Mam taką propozycję, aby każdy zastanowił się co należy przeduskotować, poza
tym o czym już było wspomniane wcześniej oraz poza tym co wynika z ustawy. W
ten sposób stworzylibyśmy część planu naszego spotkania.

Co do licencjonowanego zarządcy to ja jestem negatywnie nastawiona. Niestety
często dzieje się tak, że zarządca nie działa w interesie wspólnoty. Chyba
można porównać część starań naszego developera z zarządcą... chociażby
powracjący problem domofonów, ochrony... Z doświadczenia wiem, że nie
wszystkimi problemamy zarządcy chcą się zajmować.
Dodatkowy problem... często zarządca wymaga udostępnienia lokalu na jego
potrzeby, a nie wiem czy my takim dysponujemy. Sami w zależności od potrzeb
możemy spotykać się w mieszkaniach albo tak jak teraz w garażu.
Oczywiście ten temat będzie poruszony na zebraniu, ale teraz mam prośbę, aby
każdy popytał wśród znajmowych czy posiadają zarządcę i jak im się
współpracuje. Dość istotne jest to, żebyśmys się razem w nic nie wkopali.

Pozdrawiam,
Monika

[rogowski25]

tak jak napisano powyżej, należy zastanowić się nad tym co się chce osiągnąć po
spotkaniu: pisma konkretne w różnych sprawach podpisane przez mieszkańców itp.

[skafanderek]

1. Wydaje mi sie jednak, ze umowa przedwstepna, przynajmniej ta, ktora my mamy
zawarta, nie daje podstaw do pelnopranwgo uczwstnictwa we wspolnocie. Maja to
prawo tylko osoby posiadajace akt notarialny (a wiec nie osoby z ostatniego
etapu). Moge sie mylic, ale mi tak wyniklo z lektury przepisow i umowy, a wtedy
wypadaloby poczekac na wszystkich mieszkancow osiedla.

2. Oczywiscie mozemy zrezygnowac z licencjowanego zarzadcy, ale ktos osiedlem
jednak zarzadzac musi... Oczywiscie mozemy spotykac (a nawet jako wspolnota
powinnismy) w zaleznosci od potrzeb i podejmowac pewne dezycje, ale to tylko
drobna czesc pracy... bo mowiac przykladami:

- trzeba zebrac oplaty od mieszkancow
- trzeba zaplacic za prad, ochrone itd. (ksiegowosc!!)
- trzeba przypilnowac zeby Pan, ktory ma sprzatac rzeczywiscie to zrobil
- trzeba jezeli spadl snieg a czlowiek do tego zatrudniony wlasnie sie
rozchorowal znalezc jakies zastepstwo
- trzeba jezeli jest jakas awaria wezwac odpowiednie sluzby

przyklady mozna by mnozyc, to jest sporo pracy i wymaga zaangazowania sie
sporego. Jednym z wyjsc jest zarzadca innym byloby wybranie wladz wspolnoty,
ktore koordynowalyby dzialania i jednoczesne zatrudnienei kogos kto by to
realizowal (to rozwiazanie pojawiajace sie w niektorych spoldzielniach, czasem
zdaje egzamin bardzo dobrze, ale czasem przynosi oplakane efekty). Dlatego
jednak wynajecie zewnetrznego zarzadcy wydaje mi sie najsenowniejsze, chyba ze
zglosza sie mieszkancy osiedla, ktorzy gotowi byliby to wziac na siebie... ale
na razie sie nie ujawnili :)

[monika_i_jarek]

Wspólnotę tworzy ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład danej
nieruchomości. Powstaje ona z mocy prawa w momencie wyodrębnienia własności
pierwszego lokalu w nieruchomości.
Z moich informacji wynika, że na tą chwilę około połowa mieszkańców osiedla
podpisała akt notarialny, więc na pewno jest to więcej niż jeden lokal :)
Pozostali przystępują do już utworzonej wspólnoty. Znalazłam gdziś informację
(niestety nie pamiętam źródła... na pewno jakaś ustawa), że wystarczy umowa
przedwstępna. Na tą chwilę można jeszcze uznać to za drobny szczegół. Do 8.02
zobowiązuje się sprawdzić to dokładnie :)
Jeżeli znajdą się inni chętni do zostania członkami zarządu, ja mogłabym zająć
się stroną finansową (księgową)...

Pozdrawiam,
Monika

[mariuszjerzy]

To ja tylko w kwestii formalnej: Chyba raczej nie jest tak, że lokale z
ostatniego etapu nie mają właściciela, bo jest nim nadal BEMOWO sp. z o.o. w
związku z powyższym nie wiem, czy jako mieszkaniec z A8 mam się wogóle
fatygować na nasze wieczorne knowanie w garażu czy nie??

[skafanderek]

Uwazam, ze jak najbardziej tak (i od poczatku to postuluje), na tym spotkaniu
nie powinny byc podjete zadne wiazace decyzje itd. powinno miec jedynie
charakter wprowadzajacy do rzeczywistego zawiazania wspolnoty i ustalenia
kierunkow dzialan... natomiast wszelkie wazne decyzje powinny byc podejmowane
dopiero po odebraniu przez wszystkich aktow notarialnych. Tak wiec sadze ze
mieszkancy blokow z ostatniego etapu jak najbardziej sie powinni pojawic.

[grzedek]

Do zarządu napewno przyda się "Ktoś" od finansów. Dobrze też mieć jakiegoś
prawnika, instalatora, elektryka lub budowlańca. Może wśród mieszkańców jest
jakiś zarządca (rozwiązanie dużo lepsze niż firma zarządzająca).
Proponuję ujawnienie zawodów, co pozwoli ukierunkować rozwiązywanie problemów.
Oczywiście nie oznacza to jakichkolwiek zobowiązań, ale pozwoli pozostałym
mieszkańcom na zapoznanie się z opinią fachowca. Ja jestem inżynierem
budowlanym.
Pozdrawiam

[magda_bemowwo_park]

ja sie zajmuje historią sztuki i samą sztuka najnowszą więc raczej odpadam :)

[rogowski25]

my wdrożeniowcy systemów informatycznych : rolnictwo i ochrona zdrowia

[mariusz1973]

hmm... moja specjalizacja to kierowanie ruchem lotniczym, jedyne co moge to
starać się ograniczać ruch lotniczy nad naszym osiedlem :)
Na szczęście jest on znikomy.
Mariusz

[wojda_wojda]

Akurat mysle raczej, ze do zarzadu powinni wejsc Ci, ktorzy potrafia cos
zrobic, niezaleznie od wyksztalcenia. Oczywiscie przyda sie pomoc fachowcow,
ale przeciez do tego nie musza byc od razu w zarzadzie... Poza tym widze ze
ludzi o bardziej humanistycznym nastawieniu to Szanowny Pan ignoruje... pewnie
ma Pan racje, do niczego sie nie nadaja.

[michalfront]

myślę że na jednym spotkaniu się nie skończy, poznamy się, przedstawimy,
spróbujemy pomysleć nad kwestiami organizacyjnymi - jaki zarząd, skąd
reprezentanci, jak to wszystko ma w praktyce funkcjonować itp.

bo tu już widzę chętnych do "władzy" nie brakuje - jeszcze chwila, a zaczną się
kampanie wyborcze :)

[adm25]

Już żałuję, że nie mogę być obecny na tym spotkaniu.
Pozdrawiam

[monika_i_jarek]

Te osoby, które nie mogą przyjść nie muszą się strasznie martwić, bo i tak
wiele nie załatwimy... będziemy mogli podyskutować na żywo (będzie zupełnie
inaczej niż na forum, może nie będzie takich złosliwych uwag, jak tu niektórzy
próbują wcisnąć). Pewnie padną jakieś ciekawe propozycje.. jednakże do
uchwalenia czegokolwiek na początek trzeba zorganizować spotkanie, o którym
wszyscy będą wiedzieli (zaproszenie musi być odebrane - ogłoszenie nie
wystarczy :( no i głosować nawet będzie można jeżeli się nie było na
spotkaniu... ale o to jeszcze daleka przyszłość...).

Jeżeli ktoś z Państwa nie będzi mógł przyjść w środę, to zapraszam do
zostawienia nowych wątków na forum z Waszymi opiniami, propozycjami,
ewentualnie można coś wysłać na maila, albo zapraszam do A8 m25 :)

Pozdrawiam,
Monika

[elaimarcin]

Nam również odpowiada późniejsza godzina. Proponujemy 20.00.

[mariuszjerzy]

Czyli ostatecznie spotykamy się o 20.00 czy 19.30?? Wiem, że różnica nieduża,
ale mając na względzie panującą temperaturę wolałbym nie spędzać w samotności
30 minut w garażu ;)
A przy okazji: jakby co to mogę pomóc od strony finansowo - księgowej, jeśli
nikt inny się nie znajdzie ;)

Mariusz
A8.26

[skafanderek]

W takim razie godzina 20.00 niech będzie

[monika_i_jarek]

w A8 już dopisałam godzinę :)

pozdrawiam,
M

[magda_bemowwo_park]

umówmy sie na 20.00 i proponuje dopisać godzine do ogłoszenia (na tej zielonej
karteczce)
Ja dopiszę w A5, a wy jeżeli możecie zróbcie to samo w swoich blokach
:)

[michalfront]

no i już po spotkaniu - jak Wasze wrażenia???

[monika_i_jarek]

nie jestem zadowolona... tak naprawdę to nic nie ustaliliśmy, poza tematami na
spotkanie z developerem (które i tak wcześniej były powszechnie znane). Co do
wspólnoty... coś z tego wyjść, ale nie rozumiem co się wszyscy tak uprali na
zarządcę...
A Pan prowadzący w niegrzeczny sposób wchodził rozmówcom w zdanie... miałam
wrażenie, że On wszystko wie najlepiej a spotkanie nie miało na celu wspólnych
rozmów a jedynie wygłoszenie opini jedengo lokatora...

pozdr.

[skafanderek]

Oczywiście możemy obejść się bez zarządcy, ale pytanie kto z mieszkańców
podejmie się prowadzenia wszystkich tych spraw. Proszę pamiętać, że na
zarządzanie osiedlem składa się wiele różnych spraw, to nie tylko kwestia
dzwonienia do jednej lub drugiej firmy w sprawie cieknącej rury. Ale również
znajdowanie tych firm, kontrola wykonanych przez nich prac, kontrolowanie
zbierania czynszów, prowadzenie rozliczeń itd. itd. To jest naprawdę sporo
pracy, ale przede wszystkim trzeba być cały czas dostępnym. Poza tym, jest
jeszcze jeden problem. Bardzo łatwo o dodatkowe sytuacje konfliktowe,
oskarżenia, że np. bardziej zajmuje się swoim blokiem niż pozostałymi itd. No i
podstawowy problem czy jest ktoś chętny, aby tego zadania się podjąć.
Mieszkałem w spółdzielni, ktora liczyła ponad 100 mieszkań, i była zarządzana
przez samych mieszkańców. Z jednej strony to rzeczywiście bardzo dobrze
funkcjonowało, bo w końcu zarządca dbał o swoje, ale z drugiej strony prowadził
to od lat ten sam człowiek, który po pierwsze miał już w tym duże
doświadczenie. Po drugie jednak, była to jego praca zarobkowa, oprócz tego miał
też na jakąś część etatu dwu pomocników. Aby ta dyskusja - na temat
samodzielnego zarządzania była przedmiotowa, pytanie czy jest ktoś, kto byłby
zainteresowany zarządzaniem osiedlem? Bo jeżeli tak, należy to rozważyć, jeżeli
zaś nie - to nie ma o czym w ogóle rozmawiać...

[michalfront]

moim zdaniem pomysł z zarządcą jako grupą mieszkańców nie jest do końca
trafiony - nasza wspólnota będzie docelowo badzo liczna - ponad 150 członków...

szczerze mówiąc wolałbym kogoś kto profesjonalnie wykonuje tego typu prace,
ponosi za nie zawodową odpowiedzialność itp. (takiego zarządcę można nie
tylko "zwolnić" ale np. też wystąpić na drogę sądową gdyby jego działania
przyniosły jakieś rażące szkody)

poza tym jest to potencjalne źródło konfliktów (co już widać) - myślę że po
prostu każdy woli mieć jedną konkretną osobę, wyznaczoną przez zarządcę, do
której będzie się zgłaszać wszystkie żale i pretensje i która będzie skupiać na
sobie "gniew" mieszkańców (mówiąc wprost po prostu trudniej "opieprzyć" sąsiada
zza ściany niż takiego zarzadcę)

na spotkaniu zaproponowałem 8-osobowy zarząd (po jednej osobie z ażdego bloku),
myślę, że to też w jakiś sposób wyciszy ewentuane konflikty typu - "a z waszego
bloku jest trzech w zarządzie a z znaszego nikt i dlategou wasjest czyściej na
klatce" :))))) - to wydaje się teraz śmieszne ale w końcu i do tego by doszło

taki podział (po I osobie na blok) ułatwi też kontakt mieszkańców z zarządem -
każdy będzie wiedział do kogo się zwrócić i nie będzie musiał "szukać" zarządu
po osiedlu - oczywiście jeśli z danego bloku nikt nie będzie chciał sie podjąć,
to trudno...

myślę też, że członkostwo w zarządzie nie powinno wiązać się z jakimkolwiek
wynagrodzeniem - i tak byłyby to przecież kwoty syboliczne, a mogłyby być
przyczyną kolejnych niesnasek

już lepiej chyba zamiast płacić zarządowi kupić i utrzymywać za te pieniądze
jeden telefon komórkowy, który któryś z członków zarządu (pewnie na zmianę)
musiałby mieć 24 h na dobę przy sobie i podktory mieszkańcy mogliby 24 h na
dobę dzwonić w sprawach awaryjnych...

pozdrawiam :)

[michalfront]

moim zdaniem pomysł z zarządcą jako grupą mieszkańców nie jest do końca
trafiony - nasza wspólnota będzie docelowo badzo liczna - ponad 150 członków...

szczerze mówiąc wolałbym kogoś kto profesjonalnie wykonuje tego typu prace,
ponosi za nie zawodową odpowiedzialność itp. (takiego zarządcę można nie
tylko "zwolnić" ale np. też wystąpić na drogę sądową gdyby jego działania
przyniosły jakieś rażące szkody)

poza tym jest to potencjalne źródło konfliktów (co już widać) - myślę że po
prostu każdy woli mieć jedną konkretną osobę, wyznaczoną przez zarządcę, do
której będzie się zgłaszać wszystkie żale i pretensje i która będzie skupiać na
sobie "gniew" mieszkańców (mówiąc wprost po prostu trudniej "opieprzyć" sąsiada
zza ściany niż takiego zarzadcę)

na spotkaniu zaproponowałem 8-osobowy zarząd (po jednej osobie z ażdego bloku),
myślę, że to też w jakiś sposób wyciszy ewentuane konflikty typu - "a z waszego
bloku jest trzech w zarządzie a z znaszego nikt i dlategou wasjest czyściej na
klatce" :))))) - to wydaje się teraz śmieszne ale w końcu i do tego by doszło

taki podział (po I osobie na blok) ułatwi też kontakt mieszkańców z zarządem -
każdy będzie wiedział do kogo się zwrócić i nie będzie musiał "szukać" zarządu
po osiedlu - oczywiście jeśli z danego bloku nikt nie będzie chciał sie podjąć,
to trudno...

myślę też, że członkostwo w zarządzie nie powinno wiązać się z jakimkolwiek
wynagrodzeniem - i tak byłyby to przecież kwoty syboliczne, a mogłyby być
przyczyną kolejnych niesnasek

już lepiej chyba zamiast płacić zarządowi kupić i utrzymywać za te pieniądze
jeden telefon komórkowy, który któryś z członków zarządu (pewnie na zmianę)
musiałby mieć 24 h na dobę przy sobie i podktory mieszkańcy mogliby 24 h na
dobę dzwonić w sprawach awaryjnych...

pozdrawiam :)

[michalfront]

przepraszam - dwa razy się wysłało :)

[kooma]

szanowni mieszkańcy! moim zdaniem czy w zarządzie będą zasiadały 2 osoby czy
też 20 osób to bez różnicy ważne żeby zarząd spełniał dobrze swoje obowiązki i
co najważniejsze robił to nieodpłatnie i społecznie(zobaczymy ilu wtedy będzie
chętnych) pozdrawiam.

[monika_i_jarek]

Zgadzam się z Panem, jednak ze względu na wykonywany zawód jestem
przyzwyczajona do maksymalnego cięcia kosztów stąd moja propozycja, aby zająć
się wszystkim w ramach zarządu (nie zarządcy). Jednak się za tym nie upieram.

Przy okazji mam prośbę, abyśmy się wszyscy zastanowili nad taką sprawą jak:
- GŁOS: czy jedno mieszkanie liczymy jako jeden głos i wtedy małe bloki bedą
miały o kilka głosów mniej (ze względu na ilość mieszkań), czy ewentualnie głos
będzie wyrażony w procentach, tak jak wynika z udziału w powierzchni naszych
nieruchomości (na czym mogą skorzystać właściciele większych mieszkań); warto
to ustalić na samym początku naszego następnego spotkania :)
Dla mnie nie jest do bardzo istotne, ale w przyszłości może mnieć również
znaczenie.

Pozdrawiam,
Monika

[skafanderek]

Ze wzgledow praktycznych na pewno wygodniejsza jest zasada gdy jedno mieszkanie
to jeden glos. Nie trzeba wtedy sumowac tych wszystkich lamkowych czesci
procenta. Moim zdaniem to w gruncie rzeczy sprawa malo istotna, bardziej
techniczna, bo roznice miedzy lokalami w istocie rzeczy nie sa bardzo duze i
nikt jakies znaczacej przewagi tu nie osiagnie. Chodzi mi tez o to, ze mieszkan
stosunkowo malych na osiedlu jest wiecej niz tych stosunkowo duzych. Najwiecej
jest o sredniej wielkosci, wiec wydaje mi sie, ze nie ma tu specjalnego
problemu. Zadna z grup nie moze dowolnie przeforsowywac jakis rozwiazan...

[izabell83]

moim zdaniem spotkanie nie wniosło nic nowego...

[fioletor]

> Przy okazji mam prośbę, abyśmy się wszyscy zastanowili nad taką sprawą jak:
> - GŁOS: czy jedno mieszkanie liczymy jako jeden głos i wtedy małe bloki bedą
> miały o kilka głosów mniej (ze względu na ilość mieszkań), czy ewentualnie
> głos będzie wyrażony w procentach, tak jak wynika z udziału w powierzchni
> naszych nieruchomości (na czym mogą skorzystać właściciele większych
> mieszkań); warto to ustalić na samym początku naszego następnego spotkania :)

Nie ma potrzeby się nad tym zastanawiac, gdyż sprawę tą jednoznacznie reguluje
prawo. Zasada "jeden właściciel jeden głos" może obowiązywać jedynie
wtedy, gdy jeden właściciel ma większość we wspólnocie i zasada ta może być
wprowadzana jedynie na konkretne głosowania (nigdy jako zasada ogólna) na
wniosek mieszkańców mających 20% udziałów. Zatem w momencie kiedy Bemowo Sp. z
o.o. będzie miało <50% udziałów nie będzie prawnej możliwości stosowania
zasady "jeden właściciel jeden głos".

[monika_i_jarek]

Art 23.1.2 ustawy o własności lokali:
"uchwały zapadaja wielkością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przpada jeden głos"

Tak więc sąsiedzie nie jest to jednoznaczenie określone. Z ustawy wynikają
udziały. Ja jeszcze nie mam aktu, więc nie wiem co jest w akcie, czy BP tam
określiło sposób głosowania. Dlatego poruszyłam ten temat. Jeżeli w akcie nic
na ten temat nie ma, to niestety na początku musimy się pobawić w sumowanie
procentów :)

Pozdrawiam,
Monika

[skafanderek]

Tak, ale taka uchwale trzeba podejmowac kazdorazowa dla kazdego głosowania, a
nie wolno zbiorczo dla wszystkich i tylko wtedy jest to dopuszczalne gdy
żądanie takie przysługuje jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie
jest równa 1, albo większość udziałów należy do jednego właściciela.

Przy czym wydaje mi się, ze dopóki Bemowo Park będzie miało taka większosc, to
takie rozwiazanie mozna przyjac, chocby dlatego ze jest wygodniejsze. Chociaz z
drugiej strony to nie mam pojecia jaki jest wlasciciwe udzial Spółki Bemowo w
częscie Wspólnej, wiec moze miec racje fioletor ze tego przeglosowac nie mozna.

----

Przypominam jednak o wazniejszym elemencie ze decyzje wspólnoty zapadają
absolutną większością głosów czyli połowa udziałowców wspólnoty (a nie
uczestników zebrania) musi więc być za!!!!

[fioletor]

monika_i_jarek napisała:

> Art 23.1.2 ustawy o własności lokali:
> "uchwały zapadaja wielkością głosów właścicieli lokali, liczoną według
> wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
> postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przpada jeden
głos
> "
>
> Tak więc sąsiedzie nie jest to jednoznaczenie określone. Z ustawy wynikają
> udziały. Ja jeszcze nie mam aktu, więc nie wiem co jest w akcie, czy BP tam
> określiło sposób głosowania. Dlatego poruszyłam ten temat. Jeżeli w akcie nic
> na ten temat nie ma, to niestety na początku musimy się pobawić w sumowanie
> procentów :)
>
> Pozdrawiam,
> Monika

w związku z tym, że Pan Skafanderek wyjaśnił już wyrwany z kontekstu cytat -
nie będę dublował wpisów

[monika_i_jarek]

chyba się nie rozumiemy. Wiem, że dopóki BP ma udział to jest to nie możliwe.
Natomiast, zakładając, że spotykamy się na koniec marca, kiedy to BP może już
nie będzie miało udziałów, albo będą one znikome, dla łatwiejszego zliczania
głosów można przyjąć zasadę, że jeden właściciel jeden głos. Docelowo można to
uchwalić na stałę (w momencie jak już BP nie będzie miało udziałów).

Co do przważającej większości, to całe szczęście jest jeszcze możliwość
głosowanie poprzez indywidualne zbieranie głosów. Wtedy istnieje obowiązek
poinformowania członków (na piśmie) o treści uchwały.

Pozdrawiam,
Monika

[fioletor]

> Wiem, że dopóki BP ma udział to jest to nie możliwe.


nie do końca - jest to mozliwe jesli Bemowo Sp. z o.o. ma większość udziałów.
Jeśli ich udział spadnie do 49.99% to ustawa o wspólnotach przewduje tylko
glosy liczone udzialami we wspólnocie

> Docelowo można to uchwalić na stałę (w momencie jak już BP nie będzie miało
> udziałów).

w tym sęk, ze nie mozna - taka zasadę można ustalać tylko na poszczególne
głosowania (wiekszością 20% udziałów i na kazde głosowanie z osobna) w momencie
kiedy jest udziałowiec posiadający ponad połowę udziałów

> Co do przważającej większości, to całe szczęście jest jeszcze możliwość
> głosowanie poprzez indywidualne zbieranie głosów.

ale to juz nie ma zwiazku ze sposobem liczenia głosów.

[monika_i_jarek]

oki, już wiem :)
"ale to juz nie ma zwiazku ze sposobem liczenia głosów" to było do
wczesniejszej wypowiedzi Skafanderka, że musi być ponad połowa głosów członków,
a nie obecnych.

[fioletor]

> ... to było do wczesniejszej wypowiedzi Skafanderka...

sorry, nie załapałem ;-)

[monika_i_jarek]

to tak jak ja wcześniej :)