Apteki kontra knajpy

[sloggi]

Mieszkam na pograniczu blokowiska i osiedla domków jednorodzinnych.
Na skrzyżowaniu jest..........5 aptek.
Chyba przyznacie, że nie jest to normalne.
Na Bródnie jest 16 aptek, na Zaciszu 4, na Targówku 6, kto wydaje pozwolenia?

[Gość: -]

Ktoś tu zapomniał, że istnienie czegokolwiek dla idei to nie ta epoka... Knajp
nie ma, bo są niepotrzebne. Gdy nie ma popytu, to nikt nie będzie prowadził
działalności. Mieszkam na w końcu kilkudziesięciotysięcznym osiedlu i 2
pobliskie knajpki świecą pustkami, rzadka klientela jest zwykle po 50-tce...
Nic dziwnego skoro obok jest 6 sklepów spozywczych z tańszym piwem, a łąweczki
na osiedlu stanowią niegorszy klimat. Knajpy w centrum - to się ludziom podoba
i biadolenie nad tym wiele nie zmieni.

Przyczyna likwidacji knajp to chamstwo klientów

[Gość: olo]

Popieram przedmówce. Mieszkam na Tarchominie i kilka lat pod blokiem miałem
pub. To był koszmar wrzaski, mordobicia do rana, zasikane klatki, a jak ktoś
zwrócił uwagę dostawał w zęby lub kamieniem w szybę. Odkąd zlikwidowano pub
jest cisza spokój. Przyczyna likwidacji pubów i im podobnym przybytków na
osiedlach jest kompletny brak kultury ludzi z nich korzystających. Jak ktoś
pracuje cały dzień to ma prawo do wypoczynku a nie słuchania "bydła" przez całą
noc. A skoro jest tyle aptek i nie bankrutują to znaczy że są potrzebne.

[Gość: ola]

a to bydło sprowadził; się właśnie z prowincji i dlatego nie potrafi się
zachować wydawaćby się mogło w cywilizowanym mieście. Dlatego też długo jeszcze
trzeba będzie czekać na zmiany, aż im się urodzą psdeudo WARSZAWIACY.

do Pana Warszawiaka

[Gość: j.]

mam nadzieję że tam gdzie mi się kończy budować mieszkanie będzie mało takich jak Pan.

won komuchu!!!

[Gość: Mar]

ZEZWOLENIA??????? Jak ktoś chce otworzyć aptekę albo burdel to nie powinien
starać się o zezwolenie. Sam podejmuje ryzyko działalności gospodarczej i ch...
urzedasowi do tego.

A może chciałbyś tak jak za komuny - WADZA decydowała, że tu bydzie
klubokawiarnia i lud pracujący miast i wsi będzie cytoł prasę (Trybunę d. Ludu
i Kraj Rad).

Czemu sam nie otworzysz knajpy na brudnie, jak ci tak jej brakuje. Otwóz
najlepiej taką z teczową flagą - koledzy z bloku na pewno chetnie przydą na
piwo, a potem cię odprowadzą do domu...

[sloggi]

Tej Pani już dziękujemy.

[Gość: JS]

Andrzej Wróbel, prezes Naczelnej Izby Aptekarskiej najprawdopodobniej
upodobaniami do regulacji nie zdażył zapomnieć tych okrutnych czasów gdzie
wszystko podlegało regulacji, a może i to gorzej podlega indokrynacji tak
jeszcze części myślącej - społeczeństwa

Jest zwolennikiem wolnego rynku, ale w ramach...

[Gość: zgrozek]

- żywcem ze Szwejka.

[Gość: ewa]

widzę że wielu ludzi wypowiada się na temat aptek nie mając pojęcia o branży
farmaceutycznej. Niestety ten kto nie ma doświadczenia i znajomości tej branży
nie powinien być właścicielem apteki potem się dziwimy dlaczego farmaceuta nie
proponuje nam tańszego odpowiednika może właśnie dla tego że właścicielowi
zależy na tym żeby mieć większy utarg a jego żaden kodeks nie obowiązuje.W tej
chwili faktycznie apteka jest na każdym rogu i praktycznie każdy może zostać
jej właścicielem bez ponoszenia odpowiedzialności bo tą ponosi i tak pracownik-
farmaceuta (często działający pod tak zwanym dobrowolnym przymusem)

[Gość: Aptekarz]

a bo interes dobry przy marży 20% nikt nie padnie :)

[Gość: Automobilista]

> Chyba przyznacie, że nie jest to normalne.
> Na Bródnie jest 16 aptek, na Zaciszu 4, na Targówku 6, kto wydaje pozwolenia?

Już ci napisali - to rynek powinien regulowac liczbę aptek, a nie urzędy. Jęsli
aptek jest za dużo w stosunku do potrzeb, to z czasem część zamyka swoje
podwoje i już. Proste. Po cholerę tu jakieś regulacje?

Jeśli pozwolimy na regulację urzędom, to z czasem jakiś urzędas uzna, ze gdzieś
jest "za dużo" punktów wykonujących poprawki krawieckie lub wypożyczalni DVD i
tez zechce to regulować. Zgroza.

Precz z socjalizmem!

[Gość: kw]

Jeleniu, a wychyliłes ty nos z Warszawki? Co ty wisz o życiu na prowincji?

[Gość: Automobilista]

A co ma wspólnego życie na prowincji z liczbą aptek w Warszawie???

[Gość: kw]

Automobilisto, przeczytaj uważnie artykuł. będziesz wiedział do czego i kogo
się odniosłem.

[Gość: Automobilista]

OK, ale dlaczego podpiąłeś to pod moją wypowiedź? Wyglądało to tak, jakbyś
odnosił się do mojego posta.

Dobra, nieważne, sprawa wyjaśniona.

[Gość: gość]

Trzeba umieć czytać artykuły w GW. Nie chodzi o to, że jest jakaś
ogólna plaga aptek i Bartoszewicz podjął sie misji naprawy świata,
tylko o to, że znajoma Bartoszewicza, która prowadzi uciążliwą
dla mieszkańców knajpę na Kabatach, pilnie potrzebuje przychylnej
"opinii społecznej", a gdzie można zamówić bardziej "wiarygodną"
opinię niż w GW, gazecie "opiniotwórczej". Ale słabo to Bartoszewicz
zakamuflowaliście, kryptoreklkamę też trzeba umieć uprawiać.

Ciekawa jest też wypowiedź jakiegoś łebka, że brakuje mu klubów bilardowych,
w których można się napić piwa. Myślałem, że w klubie bilardowym można
przede wszystkim pograć w bilard.

[Gość: gosc]

Mi sie tez tak zdaje, ze to artykul "na zamowienie".

A z knajpami wiadomo - czesto przynosza zulikow i halas. W Wawie jest mnostwo
miejsc dalej od domow, gdzie moznaby stawiac knajpy (wezmy wszystkie byle
obiekty przemyslowe, zaklady produkcyjne). Ale widac kumple dziennikarza maja
dzialke z budynkiem gdzie indziej... ;)

>>>Leczenie i bawienie...

[pan_pndzelek]

W blokowiskach, o których mowa w artykule mieszka w 95% ludność napływowa
lecząca się z kompleksu prowincji. Jak ktoś się leczy to rzecz jasna bardziej
potrzeba mu apteki niż knajpy... Tym bardziej, że na wsiach skąd się ta ludność
przeflancowała do Miasta nie ma tradycji chodzenia do knajp i bawienia się...
Tam chłopcy siedzą po gieesem a dziewczęta śpiewają i plotkują przy darciu
pierza...

Reasumując: gumofilcom nie wciskać na siłę rozrywek, do których przywykliśmy my
z miasta, od regulacji jest rynek, jeśli za dużo będzie aptek - upadną, jeśli
współwłaściciele nieruchomości będą woleli trzymać puste lokale zamiast wynająć
je na knajpę to tylko ich sprawa (czy też: ich głupota)...

[Gość: xxx]

a pndzel od razu wyniuchał okazję do darmowego podleczenia swojego
kompleksu tępego proletariusza

>>>O głupek co się podpisuje trzema krzyżykami...

[pan_pndzelek]

[Gość: ab]

I okazuje się, że tego "głupka" stać na bardziej błyskotliwe odpowiedzi.

>>>O głupek co się podpisuje dwoma literkami

[pan_pndzelek]

Tak matole "ab" twój trzykrzyżykowy kolega zabłysnął niczym podpalony bąk...

[Gość: hehe]

podpalony bąk...

zwis, przepraszam, pędzel, mistrz ciętych epitetów, hehe :-D

skąd ty się, ubeku, wziąłeś??

[Gość: ola]

i oto prawda, cała prawda

hehe

[Gość: j.]

To właśnie przez takich jak Ty zawsze poprawiam 'nie nie jestem z Warszawy, ja mieszkam w Warszawie'.
Cóż, tak to bywa, jeśli jedynym czym można się pochwalić jest miejsce urodzenia. Żeby chociaż było czym... ;)
pozdrawiam pięknie

[pan_pndzelek]

To zresztą widać, że jesteś ze wsi, nie musisz tego podkreślać jakby...

[Gość: realny]

Czy potrzebny był wysiłek aż trojga dziennikarzy aby napisać artykół na taki
pusty temat. W faktach wskazanych nie ma nic "kontrowersyjnego". Nie bardzo
rozumiem jaka jest teza główna - za dużo aptek na Białołęce/Tarchominie? - za
mało knajp? - więcej aptek niż knajp (źle)? - Białołęka to zła dzielnica? Każda
z domniemanych tez jest bzdurna. Rozwój infrastruktury usługowej, rozrywkowej,
innej-tematycznej, określają rynkowe prawa popytu. Charakter zabudowy opisanej
dzielnicy (dużo wydzielonych, zamkniętych osiedli - ławeczki, placyki
rekreacyjne) wyznacza nieco tryb funkcjonowania mieszkańców a nikt pod
przymusem sobie tu mieszkania nie kupował. Może to lepsze niż rozwój sieci
knajp, które w części mogłyby się stać kłopotliwymi menelowniami. Poza tym,
jest trochę lokali, pizzerii, barów, widocznie wystarczy (prawa rynku). Jak
komuś bardziej odpowiada atmosfera Śródmieścia czy innej dzielnicy, to mógł
właśnie tam zainwestować swoją kasę w mieszkanie. I jeszcze jedno dziwactwo -
wypowiedź sprzedawczyni: "... Jest pusto, brudno i brzydko. To bardzo
nieprzyjazna dla człowieka dzielnica" - to dopiero idiotyzm (choć każdy ma
prawo do subiektywnej opinii). Jeszcze raz - jak ktoś uwielbia śródmiejskie
tętnienie życia, to nie zamieszkuje takich dzielnic jak Białołeka. A na
Tarchominie jest: przestronnie, zielono, czysto, ładna (w większości) zabudowa,
dobra sieć dróg, dobra (coraz lepsza) komunikacja publiczna do każdej części
Stolicy, czyste powietrze, bliskość przyrody (mikrosystem Wisły, sąsiedztwo
obszarów leśnych).
Tematów na artykół jest wiele, trzeba się tylko trochę bardziej przyłożyć. To
tekże uwaga do redaktora prowadzącego, bo - taki knot na pierwszej
stronie "Stołecznej"?!

[Gość: AnkaB]

Mieszkam w Tarchominie od kilkunastu lat i chwale sobie. Powietrze jest czyste,
cisza, względny spokoj, coraz lepsza infrastruktura, sciezki rowerowe, dużo
terenów zielonych. Latem można do woli biegać, spacerować lub jeździć rowerem
wzdłuż wałów Wisły, zimą narty biegowe( no, w tym roku wyjątkowo nie ma sniegu).
Brakuje mi troche kina, ale w końcu do Arkadii, Feminy, Muranowa, Kinoteki czy
na Targówek nie jest daleko! Jesli chodzi o knajpy, to wole te na Starym lub na
Nowym Mieście. Podobno jakieś są w Tarchominie, ale widocznie nie po drodze mi
do nich. Zreszta w knajpkach umawiam sie zawsze ze znajomymi, którzy mieszkaja w
innych dzielnicach i na Tarchomin mają za daleko, umawiamy sie więc gdzies w
połowie drogi. Ale jak przyjeżdżaja do mnie na osiedle, to mi zazdroszczą
własnie tej ciszy i czystego powietrza, oni podobno wyczuwają różnicę.

o Tarchominie

[Gość: aania]

jak zwykle w Gazecie o Białołęce (w tym Tarchominie) pisza bardzo
nieprzychylnie, w tonie: zadupie, pystynia, dzicz; często przy tym
przeciwstawiają jej Kabaty (czasem też Ursynów) np. jako miejsce gdzie się coś
dzieje, są jakieś lokalne inicjatywy. naprawde nie wiem, skąd takie nastawienie.
A swoją drogą na pewno na Nowodworach mieszka wielu sfrustrowanych pracoholi -
im piguły na pewno się przydają;-) choc akurat aptek tutaj wcale nie ma tak
wiele, a całodobowa jest tylko jedna.
pozdrawiam

[warszawianka_jedna]

zadupie, pystynia, dzicz

osiedle wielkości Tarchomina powinno mieć jakąś infrastrukturę i propozycje
rozrywki dla mieszkańców. Zmniejszyło by to problem z podwórkowymi piwoszami i
dało szanse na ciekawe spędzenie wolnego czasu. A tak, są to zwykłe pogrodzone
getta,które nadają się tylko na sypialnie.

[Gość: pracoholiczka]

Hehe, dobre, dobre,
a jestem sobie urodzoną w warszawie dziewczynką, mieszkałam w Londynie długo i
co - pracuje w centrum warszafki teraz, huk Tamki za oknem, kompleksy
prowincjonalne, bo mysle, jakby tu zoptymalizowac podatki, zeby sie z panstwem
nie dzielić ;)) mieszkam sobie w białołęce, pod lasem, żadnych wrzaskunów
obsikanych i piwoszy pod oknem nie chce.
chce zielen, cisze dzwoniaca w uszach w sobote rano, mgiełke nad lasem, spacer
po wale na d wisłą, i , kurna, to, ze moge pojsc sobie do apteki, jak musze
kupic dopalacza ;)
a do knajpy tez pojsc moge, ale w centrum. w bialolece ma byc cisza ;) PO TO
TAM MIESZKAM.

Apteka to prawie knajpa: salicylowy, CzDA, krople

[Gość: HCO3]

krople żołądkowe,
CzDA: spirytus czysty-do-analizy,

Nie można powiedzieć, że nie ma się czego napić w aptece.

[Gość: Kuba]

"Kiedy pojawi się już taki rodzynek jak prowadzona przez Włocha kawiarnia
Antich Café na osiedlu Kabaty - to jest nękana przez służby porządkowe. Ataki
nasilają się latem, kiedy na plac przy fontannie zostaje wystawiany ogródek ze
stolikami."
Buahahaha! To chyba najlepszy fragment!
Podzielam Wasze zdanie - artykuł na najniższym poziomie.

Włoska mafia opanowała Kabaty!

[Gość: H]

Ludzie!
Coś z tym trzeba zrobić!

[Gość: ursyn_cit]

Panie pisant, zrób knajpę ze swojego domu. Nie po to ludzie płacą takie
pieniądze, żeby mieszkać w zaszczanych klatkach. Wystarczą psy i ich nierzadko
skundleni właściciele.

[warszawianka_jedna]

Panie pisant, zrób knajpę ze swojego domu. Nie po to ludzie płacą takie
pieniądze, żeby mieszkać w zaszczanych klatkach. Wystarczą psy i ich nierzadko
skundleni właściciele.

Jakie pieniądze, przecież to są najtańsze mieszkania w mieście. Poza tym chcę
cię poinformować, że już dawno wymyślono domofony, które zabezpieczają klatkę
przed niechcianymi gośćmi.
Co do psów to akurat zgadzam się z tobą, nienawidzę zasranych trawników.

[Gość: a]

Znowu Włoch zamówił reklamę u "redaktora" Bartoszewicza? Bo przecież "redaktor"
nie walczy chyba o przeforsowanie prawa obowiązkowo co najmniej jedna knajpa na
dwa bloki?

[Gość: balbina]

Włocha czeka ciężkie życie, bo w sąsiednim budynku przy Wąwozowej powstają
właśnie cztery knajpy. Cztery knajpy w jednym budynku,(i żadnej apteki) ciekawe
która pierwsza splajtuje?

[roody102]

Trochę absurdalna jest teza, że to przez apteki nie ma knajp. Knajp nie ma, bo
prowadzenie knajpy poza śródmieściem to w ogóle ciężki kawałek chleba – trzeba
mieć dużo zaparcia, żeby przekonać mieszkańców, urzędników, zdobyć koncesję na
alkohol i w końcu tak to wszystko rozkręcić, żeby przychodzili tam normalni
ludzie a nie miejscowa żulia. Niestety, to nie jest proste, bo u nas nie ma
kultury bywania w kanjpach – wieczorem pędzi się do domu, bo trzeba zrobić
obiad czy pranie – mało kto ma czas i siłę by lecieć na piwo. Owszem, gdyby
miał knajpę pod domem, to czasem obejrzałby tam pewnie mecz czy skoki
narciarskie, ale jak idąc zobaczy tam miejscowe dresiarstwo, to wybierze własny
telewizor. To działa w dwie strony – nie ma ani podaży, ani popytu tak
naprawdę. Jest jakiś klincz właśnie z braku kultury spędzania czasu poza domem
wynikający.

Wcale nie głupi jest pomysł, by władze samorządowe próbowały jakoś regulować te
kwestie. Dobry przykład to żoliborski plac Wilosna. Obrósł w banki, bo
spółdzielnie wolą wynająć parter temu, kto płaci najwięcej. najwięcej ten
sposób plac, który mógłby być naprawdę placem – żywą, dospołeczną przestrzenią –
stał się tylko punktem przesiadkowo-bankomatowym. I co złego byłoby w tym, że
władze dzielnicy uznałby, że banków już starczy, że dla banków na placu ma być
góra 5 lokali a przynajmniej 2 mają być na kawiarnie. I pokryłby stratę
spółdzielni z tego tytułu z własnych środków. Przecież to by się w ostatecznym
rachunku opłaciło wszystkim. Ale u nas się wciąż pojmuje wolność tak naiwnie –
wolność, to znaczy że urzędnik nic nie ma prawa o niczym decydować (bo to już
się wszystkim kojarzy z PRL). Nie jest to takie proste – urzędnicy powinni dbać
właśnie o takie sprawy, o które rynek sam z siebie jakoś zadbać nie może,
wspierać to.

No ale to oczywiście nie w warszawskim warunkach – bo u nas z kolei jak by
urzędnicy dostali takie możliwości, to wiadomo w co by się to przerodziło – w
łapówkę za odejście od planu, za zgodę na inne przeznaczenie i tak dalej. A
potem przyjdzie nowa kadencja i nagle do czynszu kanjpce przestaną dokładać, bo
z jakiej racji dotować kawiarnię. I tak dalej. Ot, rodzime piekiełko. Co robić,
trzeba iść do apteki, kupić prochy, popić piwkiem ze sklepu i czekać na efekty
przed własnym telewizorem. Takie realia.

[Gość: Automobilista]

> Wcale nie głupi jest pomysł, by władze samorządowe próbowały jakoś regulować
> te kwestie.

Głupi aż do bólu.


> Dobry przykład to żoliborski plac Wilosna. Obrósł w banki, bo
> spółdzielnie wolą wynająć parter temu, kto płaci najwięcej. najwięcej ten
> sposób plac, który mógłby być naprawdę placem – żywą, dospołeczną przestr
> zenią – stał się tylko punktem przesiadkowo-bankomatowym. I co złego byłoby w
> tym, że władze dzielnicy uznałby, że banków już starczy, że dla banków na
> placu ma być góra 5 lokali a przynajmniej 2 mają być na kawiarnie.

Tobie się najwyraźniej wydaje, że w każdej sytuacji urzędnicy
wydawaliby "mądre" decyzje (tj. takie, jakich ty sobie życzysz). A co będzie,
jeśli jakiś urzędas uzna, że na Pl.Wilsona powinno być 5 sklepów owocowo-
warzywnych (i ani jednak knajpa, bo lokalnym babcom to przeszkadza) albo 4
punkty poprawek krawieckich? Wtedy też będziesz zachwycony, że to urzędnicy
decydują o żoliborskim handlu i usługach?

Pozwulmy regulować to wolnemu rynkowi.


> I pokryłby stratę spółdzielni z tego tytułu z własnych środków.

Czyli z pieniędzy podatnika, a zatem między innymi z MOICH. Wybacz, ale ja za
realizację rozmaitych "wizji" płacić nie zamierzam.


> Przecież to by się w ostatecznym
> rachunku opłaciło wszystkim.

Opłaciłoby się tylko tym, którzy podzielają twój punkt widzenia i twój pogląd
na to, jak powinno wyglądać życie w mieście. A zatem zdecydowanie nie wszystkim.


> Ale u nas się wciąż pojmuje wolność tak naiwnie wolność, to znaczy że
> urzędnik nic nie ma prawa o niczym decydować (bo to już
> się wszystkim kojarzy z PRL).

Naiwny to jesteś ty. Naiwnie wierzysz w "mądrość" urzędników i "słuszność" ich
decyzji. Dopiero kiedy taki urzędnik wyda decyzję niezgodną z twoją "wizją" (za
to zgodną z oczekiwaniami miejscowych emerytek lub aktywistów LPR), to będziesz
miał kubeł zimnej wody na głowę i zobaczysz, że z tą urzędniczą "mądrością" to
różnie bywa.

Dlatego niech te sprawy reguluje rynek. Niech powstają takie lokale i punkty
usługowe, na jakie jest zapotrzenowanie. Czas w końcu na liberalizm, bo tzw.
lewicowi intelektualiści już dosyć szkód (przede wszystkim gospodarczych) na
świecie uczynili.


> Nie jest to takie proste – urzędnicy powinn
> i dbać
> właśnie o takie sprawy, o które rynek sam z siebie jakoś zadbać nie może,
> wspierać to.

Jak to nie może zadbać? Rynek oferuje to, na co jest zapotrzebowanie. Skoro
jest zapotrzebowanie na banki, to są banki i musisz się z tym pogodzić. Gdy
styl zycia warszawiakó będzie się zmieniał i będzie roslo zapotrzebowanie na
knajpy, to i one będą powstawać.

Obawiam się tylko, że nie na Żoliborzu, któy zaczyna przypominać jeden wielki
dom starców. Nie myślałeś czasem o przeprowadzce? :)

[Gość: Automobilista]

"pozwulmy" => pozwólmy

Prostuję szybko ten błąd, aby dyskusja skupiła się na meritum, a nie na
literówkach.

[roody102]

Jakbyś łaskawie najpierw przeczytał całego posta, dopiero potem odpisywał swoje
farmazony, to byś ewentualnie miał szanse zauważyć, że nie jestem tak naiwny,
jak mi to próbujesz wmówić i nie sądzę bynajmniej, że rodzimi urzędnicy
spełniliby stawiane im przeze mnie wymagania. Jeśli ktoś tu jest naiwny, to Ty
z wiarą w to, że wolny rynek sam może załatwić wszytsko - otóż nie od dziś
wiadomo, że są takie rzeczy, jak dobra publiczne, które na wolnym rynku
przegrywają, nie są realizowane - i po to właśnie, by o nie zadbać, potrzebna
jest administracja publiczna. Powinna ona dbać o tworzenie dospołecznych
przestrzeni, usług itd. Oczywiście wolny rynek też kiedyś o to zadban - za lat
30, 40 albo więcej. W tym przypadku podaż wykrowałaby popyt szybciej niż
odwrotnie i to powinno być wspierane. Nie dlatego, że ja tak chcę, że mam taką
wizję, tylko dlatego że to jest społecznie pożyteczne.

[Gość: Automobilista]

> Jakbyś łaskawie najpierw przeczytał całego posta, dopiero potem odpisywał
> swoje
> farmazony, to byś ewentualnie miał szanse zauważyć, że nie jestem tak naiwny,
> jak mi to próbujesz wmówić i nie sądzę bynajmniej, że rodzimi urzędnicy
> spełniliby stawiane im przeze mnie wymagania.

Posluchaj, mistrzu długich zdań. Naiwny jestes jak cholera. Wydaje ci się, że
tylko rodzimi urzędnicy nie dorastają do twojej idei, ale generalnie sama idea
jako taka jest dobra. Nic bardziej mylnego - urzednik to tylko człowiek, zatem
nie jest ani uczciwszy ani mądrzejszy od tzw. czlowieka przeciętnego. Nie tylko
w Polsce, lecz pod każdą dlugosćią i szerokością geograficzną. Pozwolenie
urzędnikom na decydowanie o obliczu handlu i uslug błyskawicznie doprowadzi z
jednej strony do głupich często decyzji, a z drugiej strony i tak każdy będzie
urzędników krytykował, bo wszysktich przeciez się nie zadowoli. Przy czym
głupie decyzje nie muszą być skutkiem korupcji - równie dobrze mogą być
skutkiem zwykłej bezinteresownej głupoty najuczciwszego pod słońcem urzędnika
przeświadcoznego głęboko, że dobrze czyni.

Pokaż mi choć jedne przykład, gdzie urzędnicza ingerencja w handel i usługi
przyniosła pozytywne skutki - ja takiego przykładu nie znam.


> Jeśli ktoś tu jest naiwny, to Ty
> z wiarą w to, że wolny rynek sam może załatwić wszytsko - otóż nie od dziś
> wiadomo, że są takie rzeczy, jak dobra publiczne, które na wolnym rynku
> przegrywają, nie są realizowane - i po to właśnie, by o nie zadbać, potrzebna
> jest administracja publiczna.

Administracja publiczna może realizowac dobra publiczne typu plac zabaw dla
dzieci, park, plaża miejska, festyn itd., tj dobra nie przynoszące dochodu,
przez co nie stworzy ich podmiot prywatny. Natomiast decydowanie o tym, co ma
się mieścić w lokalach NIE NALEŻĄCYCH do miasta to niedopuszczalna ingerencja w
wolny rynek, poza tym i tak taka ingernecja może zawieśc twoje oczekiwania. Bo
jeśli jakiś urzednik uzna, że dobrem publicznym będzie 5 sklepów z
dewocjonaliami na Pl.Wilsona i zero knajp (kierujac się interesem żoliborsdkich
bogobojnych emerytek), to będziesz zadowolony?


> Powinna ona dbać o tworzenie dospołecznych
> przestrzeni, usług itd. Oczywiście wolny rynek też kiedyś o to zadban - za
> lat 30, 40 albo więcej.

Przestrzenie niech sobie twoprzy, np. partki (oc zym już pisałem), ale co do
usług to bym się kłócił. Basen czy knajpę może równie dobrze wybodować prywatny
inwestor.


> W tym przypadku podaż wykrowałaby popyt szybciej niż
> odwrotnie i to powinno być wspierane. Nie dlatego, że ja tak chcę, że mam
> taką wizję, tylko dlatego że to jest społecznie pożyteczne.

To, co jest "społecznie pozyteczne" według ciebie, nie musi byc takie według
innych. Dla starych babć "społecznie pożyteczne" będą wspiwrane przez władze
sklepy z dewocjonaliami lub lumpeksy. I co wtedy, czyżby mały konflikt
interesów? :)

[Gość: a]

> I co złego byłoby w tym, że
> władze dzielnicy uznałby, że banków już starczy, że dla banków na placu ma być
> góra 5 lokali a przynajmniej 2 mają być na kawiarnie.

Gee, na Uniwersytecie im. Lenina się kształciłeś? Weź sobie Friedmana do
poduszki jako antidotum dla tych bzdur.

>I pokryłby stratę spółdzielni z tego tytułu z własnych środków.

Moje pieniądze mają dofinansować jakąś prywatną knajpę?! Dobrze się czujesz?

>urzędnicy powinn i dbać właśnie o takie sprawy, o które rynek sam z siebie jakoś
>zadbać nie może, wspierać to.

Tak, ale "takie sprawy" to są wojsko, policja, drogi, mosty, lasy, parki, do
pewnego stopnia służba zdrowia, nauka i pewnie jeszcze parę innych rzeczy, ale
na litość Boską, nie prywatne knajpy!

Acha, mam temat dla "redaktora" na kolejny artykuł: niech policzy ile na
Ursynowie jest sklapów sprzedających meble kuchenne - na pierwszy rzut oka
wygląda, że jeśli nie przeważają, to przynajmniej dorównują liczbnie aptekom w
tej dzielnicy. Tylko, żeby pan "redaktor" nie zapomniał wspomnieć, że zamiast
mebli kuchennych przydałyby się nam knajpy takie, jak np. u Włocha.

[roody102]

Przestrzeń publiczną - sensowną, dospołeczną, kształtującą postawy i
zachowania - a nie knajpy, albo nie wprost. Polityka sprzyjania rozwijaniu się
jednej branży kosztem innej to nie jest komunistyczna praktyka - to się na
Zachodzie z powodzeniem od lat stosuje. A u nas się wolny rynek myli z anarchią.

[Gość: a]

> Przestrzeń publiczną - sensowną, dospołeczną, kształtującą postawy i
> zachowania - a nie knajpy, albo nie wprost.

No to mi ulżyło. Zamach na moje pieniądze oddalony.

[roody102]

Cieszę się, możesz spać spokojnie.

[lewe_oko]

ursynowskie knajpy - Va Bene, Parma, Vis a Vis, Nikozja, Stajnia, La Scala,
Huśtawka, Sentyment, Antich Cafe, Deska, Szafran, Karpielówka, Zbójnicka (coś
takiego), Bar alternatywny, Dolce far Niente, Oaza Kabacka, Melanż, Vinkiel,
Kabaczek, Sphinx, knajpki w Galerii Ursynów, Pub 22, Chilli, Rezerwaat, Polski
Smak, Rimini, Ryberia, Spiżarnia Madame, Starlight .... I jeszcze parę innych. W
porównaniu z Ochotą albo Żoliborzem, Ursynów wypada naprawdę nieźle. A zwłaszcza
Natolin, gdzie jest wiele nowych osiedli. Wiec po co lansować dawno już nie
mająca wiele wspólnego z prawdą teorię, że Ursynów to jedynie sypialnia? Potem
efekt jest taki, że moi znajomi mówią, że na Ursynowie nie mamy sie gdzie
spotkać - i jacy są zaskoczeni, kiedy mówię coś wbrew odwrotnego. Oczywiście, że
nie ma zatrzęsienia knajp - ale to normalne w dzielnicy przede wszystkim
mieszkaniowej i to w mieście o takim charakterze jak Warszawa.

[Gość: kohol]

We Włochach nie ma może aż tylu aptek, za to jest wysyp fryzjerów - i jedna
knajpka, do której można pójść. A szkoda.

[Gość: Automobilista]

To znak, że powinieneś otworzyć drugą :)

[Gość: kohol]

Poważnie się nad tym zastanawiam :)

[Gość: Automobilista]

Chwali się :)

Mógłbyś liczyć na ciekawą klientelę - byc może nawet odwiedzaliby cię sam
Jajcuś Bartosiewicz z Bratniej i Barbara "Komagane" Szulc ze Stowarzyszenia
Całuski-Stasiek (czy jak mu tam) :D

Tak czy siak powidzenia!

[Gość: ...]

Szkoda, że nikt nie wspomniał tu o Ursusie. Mieszkam tam od niedawna, na nowym
osiedlu - Skorosze. Przeprowadziłam się tam z Żoliborza. Pomijając fakt, że
osiedle jest tak zabudowane, że sąsiedzi z przeciwległych mieszkań bez trudu
zaglądają sobie w okna (tak się podobno teraz buduje?) mam wrażenie, że
mieszkam na... Manhattanie, gdy porównuję ceny usług z tymi obowiązującymi na
Żoliborzu. Tu, nie wiedzieć czemu wszystko jest droższe (magiel, pralnia,
szewc, kosmetyczka, fryzjer, solarium). Ciekawe jest też, że na niewielkiej
przestrzeni jest 5 solariów, cztery salony fryzjersko - kosmetyczne. Za to nie
ma PORZĄDNEGO spożywczaka, gdzie nie sprzedawaliby zwiędłych, nadgniłych warzyw
i przeterminowanej herbaty. W jedynej przychodni (niby NFZ), po zapisaniu się
do niej, bezpłatnie przyjmuje tylko internista. Za pediatrę już trzeba
zapłacić. Do tego w zwyczaju jest tam GUBIĆ wyniki badań, a tłumaczenie: to się
zdarza ma uspokajać rozżalonego pacjenta (który nota bene zapłacił za te
badania). Nie ma tu piekarni (w jedynym sklepie z pieczywem już o 16 nie ma
żadnego wyboru). Nie ma księgarni, nie ma sklepów z artykułami papierniczymi,
przemysłowymi, etc. W każdej sprawie trzeba niestety jechać w
bardziej „cywilizowane” rejony Warszawy, a wydostać się stamtąd jest po prostu
koszmarem. Tam są CIĄGLE korki.
O restauracjach, kawiarniach czy choćby cukierni można zapomnieć.
I niestety, zgadzam się z przedmówcami, że gro mieszkańców kształtujących
tutejszy popyt na tego rodzaju usługi to w większości ludzie napływowi, którzy
takie rzeczy uważają za zbędny luksus (po co zatem te solaria i
kosmetyczki???). Kiedy wieczorem, w święta wróciłam z rodziną do domu na
okolicznych parkingach nie było prawie żadnego samochodu a światła w CAŁYM
naszym bloku były pogaszone. I tak było przez resztę świątecznych
dni „Warszawiacy” wybrali się w rodzinne strony na święta. Tydzień między
świętami a nowym rokiem był jedynym, gdy bez trudu dało się przejechać ul.
Ryżową. Wniosek: z przyjemnością wyprowadzam się z tego osiedla.