Opóźni się dostawa nowych tramwajów

[Gość: Andrzej]

Za rządów PIS i LPR Warszawa cofa sie w rozwoju. W Poznaniu, Krakowie, Łodzi
od ponad pięciu lat każdy nowy zakupiony tramwaj to pojazd niskopodłogowy.
Kaczyński jest gorszy od Gomułki gdyż ten już 45 lat temu zapewnił wdrożenie
do produkcji bardzo nowoczesnych wówczas (również na warunki
zachodnioeuropejskie) tramwajów typu N13 (torpedy). Wzorowane były na
pojazdach amerykańskich z końca lat trzydziestych.
Kupowanie w 2005 roku tramwajów wysokopodłogowych to poroniony pomysł - będą
jeździć jeszcze 30-40 lat.

[Gość: marmar]

> Była niezgodna z naszymi wymaganiami - twierdzi Krzysztof Karos, prezes
> Tramwajów.
> Oferta MPK z Łodzi była droższa o kilka milionów od tej z Poznania, dlatego
> Tramwaje Warszawskie odwołanie MPK odrzuciły,

To w końcu jak: była niezgodna z wymaganiami czy po prostu droższa?

[d.z]

Jeśli dziś kupicie Wyborczą i popatrzycie na ten artykuł w wersji papierowej to
zobaczycie komputerową wizualicacją zamawianego tramwaju.
No i co widać???
Ano to, że tramwaj ma drzwi z drugiej strony czyli tak jakby był przewidziany
dla ruchu lewostronnego...
Po co nam takie tramwaje w Warszawie???:)

[d.z]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> ...od Gomułki gdyż ten już 45 lat temu zapewnił wdrożenie
> do produkcji bardzo nowoczesnych wówczas (również na warunki
> zachodnioeuropejskie) tramwajów typu N13 (torpedy). Wzorowane były na
> pojazdach amerykańskich z końca lat trzydziestych.

No z tą historią to nie do końca tak:)))
W zasadzie tramwaje 13N to konstrukcja ukradziona z Czechosłowacji:)
WIęcej w linku:)
tramwar2.republika.pl/twt1.html

[Gość: Michał]

> No z tą historią to nie do końca tak:)))
> W zasadzie tramwaje 13N to konstrukcja ukradziona z Czechosłowacji:)

A konkretnie to bylo tak (o ile mnie pamiec nie myli):
W latach trzydziestych konstrukcje tramwaju znanego w Warszawie jako 13N
zaprojektowano w Nowym Jorku. Od Amerykanow tramwaj ten kupili Belgowie, a od
nich Czesi i Slowacy. Od Czechow i Slowakow dwa wagony pozyczyli Polacy,
rozebrali na czesci i zlozyli z powrotem juz jako "wlasna" konstrukcje 13N. Od
lat 60-tych tramwaje 13N jezdza po Warszawie i zapewne beda jezdzic jeszcze
dlugo (a wielkimi krokami zbliza sie 80 rocznica zaprojektowania pierwszego
tramwaju tego typu! Jesli nadal magistrat bedzie w takim tempie wymieniac tabor
to doczekamy sie zapewne rocznicy setnej ;)

[Gość: Automobilista]

Tylko czekać, az ekipa Kaczyńskiego zacznie organizowac przetargi na tramwaje
konne. Jak archaizm, to już na całego!

Oprotestowali - znakomicie!

[Gość: PW]

Jest okazja, by rozpisac przetarg na tramwaje NISKOPODŁOGOWE!!! Jak można
jeszcze zamawiać i kupować takie gruchoty!
W innych miastach (także polskich) nowo zamawiane tramwaje są zawsze
niskopodłogowe. Aż miło popatrzeć, przyjemnie wsiąść.
Najpierw 40-letnie remontowane składy podmiejskie z niemodyfikowanym napędem -
czyli wolne i energożerne - w cenie nowych, teraz przestarzałe tramwaje...
Czy Warszawa zawsze musi się kojarzyć z gó.wnem?

[autom0bilista]

Okazja może i jest, ale pewnie dopiero następna władza samorzadowa ją
wykorzysta. Kaczyński zawziął się na zakup tych przestarzałych pojazdów
nieodpowiadajacych współczesnym wyzwaniom i nie odpuści. Bo co czynić Warszawę
krok po kroku metropolią, skoro można przeciez tkwić latami w 3.lidze
europejskiej i być z tego zadowolonym?

Kaczyńskiemu gratuluję samozoadowolenia.

[cleofass]

Nie wiedzialem że ktoś jeszcze produkuje tramwaje wysokopodłogowe, bo chyba nie
ma na nie zbytu, więc dlaczego Warszawa je kupuje???? Czyżby były jakieś
problemy techniczne z torami, które wpływają na konieczność zakupu
przestarzałego taboru????

[d.z]

cleofass napisała:

> Nie wiedzialem że ktoś jeszcze produkuje tramwaje wysokopodłogowe, bo chyba
nie
>
> ma na nie zbytu, więc dlaczego Warszawa je kupuje???? Czyżby były jakieś
> problemy techniczne z torami, które wpływają na konieczność zakupu
> przestarzałego taboru????

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Tramwaje starej (lekko zmodernizowanej konstrukcji) są zwyczajnie tańsze i tyle.
Ja osobiście uważam, że zrobiono wielki bład.

[d.z]

Gdynia - maiasto położone obok Sopotu, z którego pochodzi Prezydent Kaczyński.
Tam komunikacja miejska jest zorganizowana inaczej a wozy niskopodłogowe stają
się już standardem,
Oto link z informacji tamtejszego ZKM-u
www.zkmgdynia.pl/index1.php?action=0302&idn=226

przecież w Gdyni nie ma tramwajów!!!

[Gość: mart]

Tam jeżdżą tylko trolejbusy (wyjaśniam, że chodzi tu o coś na kształt autobusu
z silnikiem elektrycznym). Równie dobrze mógłbyś wspomnieć o niskopodłogowych
autobusach z Pcimia Dolnego - tematem tego wątku są TRAMWAJE a nie TROLEJBUSY.

[d.z]

Gość portalu: mart napisał(a):

> Tam jeżdżą tylko trolejbusy (wyjaśniam, że chodzi tu o coś na kształt
autobusu
> z silnikiem elektrycznym). Równie dobrze mógłbyś wspomnieć o niskopodłogowych
> autobusach z Pcimia Dolnego - tematem tego wątku są TRAMWAJE a nie TROLEJBUSY.

Akurat Gdynię znam z autopsji więc doskonale wiem, że tam są trolejbusy i chyba
to widać z tego co napisałem.
Chodzi o politykę komunikacyjną.
W Gdyni potrafiono:
- zdobyć fundusze UE na rozbudowę sieci i zakup nowego taboru
- prowadzić politykę wymiany taboru na niskopodłogowy (i to nie tylko autobusów
ale i znacznie droższych trolejbusów),
W Warszawie nadal kupuje się tabor wysokopodłogowy ot i co.

[cleofass]

d.z napisał:

> cleofass napisała:
>
gwoli ścisłości: napisał...

[autom0bilista]

> Nie wiedzialem że ktoś jeszcze produkuje tramwaje wysokopodłogowe, bo chyba
> nie ma na nie zbytu, więc dlaczego Warszawa je kupuje????

Bo naszym miastem rządzą idioci i dzięki nim jest jednak zbyt na te
przestarzałe konstrukcje :(

> Czyżby były jakieś
> problemy techniczne z torami, które wpływają na konieczność zakupu
> przestarzałego taboru????

Nie ma żadnych.

ZNOW KROK MILOWY DO ROZWOJU MIASTA!!

[hernandez]

brawo KAczka!!

W MEDIOLANIE DREWNIANE i im dobrze

[Gość: tg]

w Mediolanie jezdza tramwaje drewniane i jest dobrze,
a przypominam to metropolia swiatowa, nie tylko Europejska.

+ co z tego. ze tramwaje beda niskopodlogowe, jak bedzie w nich smierdzialo

[autom0bilista]

W Mediolanie w odróżnieniu od Warszawy tramwaj nie stanowi kręgosłupa
komunikacji.

www.urbanrail.net/eu/mil/milano.htm
Przy tak roziwniętej sieci metra w mieście równym wielkością Warszawie to i
drewniany tramwaj wystarczy jako mało znaczący dodatek. Warszawa na taką
ekstrawagancję pozwolić sobie nie może.

Opóźni się dostawa drezyn.

[Gość: tramajwaj]

Widać kaczor na stare lata przewiduje dla siebie limuzynę BOR-u. Tramwajami nie
jeździ i jeździł nie będzie. Tramwaje są dla plebsu. I emerytów. Jak wiadomo
starszym, schorowanym ludziom (o inwalidach nie wspomnę) nieraz trudno wsiąść
do wysokopodłogowca. Trudno też małym ludziom o krótkich nóżkach (mam na myśli
dzieci;)). Ale do kaczora (i jego bandy) to nie dociera. Nigdy nie musiał
wdrapywać się po schodach tramwaju.

P.S. Dlaczego miasto nie kupi drezyn szynowych? Ludzie też jakoś pojadą. A
jakie oszczędności! Zaoszczędzone pieniądze można by wydać na walkę np. z
burdelami.

[mrrrfrrr]

To stara sprawa z tym pigmejem jest. Gdyby jeszcze chodziło o strzał z
kuszodmuchawki to taaaaak...... ale tramwaje???......niskopodłogowe???
to za małe wyzwanie. Napowietrzna gondola za rzekę...to jest coś!

[d.z]

Ta sama Gdynia i jej ZKM ostatni komunikat
"Testy systemu monitorującego w trolejbusie 3040!
Od piątku, 25 lutego, do końca marca, w trolejbusie niskopodłogowym Solaris
Trollino 12AC nr 3040 testowany będzie system monitorujący firmy Samsung
(podobny do zamontowanego w pociągu SKM). Trolejbus wyposażono w cztery kamery –
trzy monitorujące wnętrze i jedną skierowaną na jezdnię bezpośrednio przed
pojazdem. Obraz rejestrowany jest na twardym dysku i możliwy jest do
odtworzenia na przenośnym monitorze (jako opcja – do zamontowania w kabinie
kierowcy) lub na dowolnym komputerze osobistym. Koszt systemu to w zależności
od jego konfiguracji kwota od 6 do 7 tys. złotych."

U nas sie mówi o monitoringu i mówi.
Może by tak choć w tych tramwajach go zainstalować.
30x7.000,- = 210.000,- zł trochę kosztuje ale przynajmniej nie będą te nowe
nabytki szybko niszczone.

[mrrrfrrr]

7 tysiaków na jednego trajtka?

[Gość: Student]

Generalnie to też uważam pomysł kupna wysokopodłogowych tramwajów za totalnie
poroniony. Jest to ewidentne wyrzucanie pieniędzy w błoto, a Warszawie bardzo
brakuje niskopodłogowych tramwajów. Uważam, że ratusz powinien inwestować w
tramwaje, ponieważ faktycznie stanowią one w Warszawie trzon komunikacji
miejskiej - metra prawie nie ma, a autobusy tkwią w korkach. Poza tym w
Warszawie prawie wszędzie są osobne torowiska dla tramwajów, w przeciwieństwie
do innych miast europejskich, gdzie jeżdżą one po ulicy między samochodami.
Dlatego tramwaje w stolicy są, a przynajmniej mogłyby być szybsze niż gdzie
indziej.
Natomiast stare dobre N13 warto by zachować, bo dodają Warszawie charakteru.
Bardziej na zasadzie zabytku niż praktycznego środka komunikacji.

Sirmiężny komunizm w wykonaniu PiSu

[Gość: Franek]

O PRL-u mówi się, że była to epoka siermiężnego komunizmu. Widać, że bliska
sercu pisuarowi. Idzie juz trzeci rok rządów ludzi nie rozumiejących postępu i
nowoczesności.
Ciąle cos obiecują, a później biorą mordy w kubeł. Ileż to mmiało być
inwestycji, nowe drogi i ich remonty, wiadukty, Krakowskie Przedmieście, plac
Marszałka Piłsudskiego, plac Defilad, Marszłkowska. I co i nic. Jk zwykle
zresztą.

[d.z]

siermiężny komunizm w "tramwajowym" wykonaniu wyglada tak jak na tych linkach i
trudno w to uwierzyc na wschodzie jeszcze takie wynalazki jeżdżą.
photo.tramvaj.ru/images/baku03/67.jpg
photo.tramvaj.ru/images/Druzhkovka/Druzhk079.jpg
photo.tramvaj.ru/images/Druzhkovka/055.jpg
photo.tramvaj.ru/images/baku03/544.jpg
photo.tramvaj.ru/images/baku03/518.jpg
photo.tramvaj.ru/images/baku03/517.jpg
photo.tramvaj.ru/images/baku03/506.jpg
photo.tramvaj.ru/images/baku03/70.jpg

[potomar]

Też mi pocieszenie. Pewnie, zawsze może być gorzej, można porównywać np. z
Berlinem albo z Baku (jak wyżej) - w końcu też miasto na literkę B :)

Wolę tramwaje wysokopodłogowe.

[Gość: a.g.]

Wysokopodłogowce są zawieszone na wózkach, dzięki czemu są bardzo dobrze
amortyzowane. Niskopodłogowość w nowych modelach została uzyskana przez
przytwierdzenie kół bezpośrednio do nadwozia - przez co drgania przenoszą się na
pasażerów. To czuć, zwłaszcza na niskiej jakości torach.

Poza tym czuję się lepiej i bezpieczniej, patrząc z wysoka na świat :-) Polskie
wysokopodłogowce są przy tym bardzo przyjemne, bo mają duże panoramiczne okna.

Ludzie nie popadajcie w paranoję

[Gość: Jacek]

Przetarg był rozstrzygnięty przez dyrekcję TW. Obarczanie Kaczora odpowiedzialnością za wszystko co się dzieje w mieście to lekka przesada

Kaczor kustoszem skansenu

[Gość: ja]

Przeciez wiadomo,że ZTM będąc spółka miejska podległa Kaczyńskiemu. Jeśli
kaczor sam bierze sie za gejów, prostytutki to gdyby chcial to by zadbał o
komunikacje w mieście. No ale jak sie jeździ Volwo S80 za 180.000 to nie widzi
się problemów zwykłych ludzi.
A może sam planuje zostać kustoszem muzeum komunizmu do ktorego wstawi taki
tramwaj. bez względu na konstrukcje tramwaj taki ma swoja geneze w latach
trzydziestych XX wieku. Kaczor bój sie Boga - te tramwaje będa jeździć w setna
rocznicę stworzenia ich założeń.