W Warszawie powstaje getto biedy

Jest taka gazeta...

[Gość: mfs]

Ci co ja czytaja sie do tego nie przyznaja, ci co nie czytaja - ostentacyjnie
okazuja zgorszenie, a do tych co sie do tego przyznaja sie nie odzywamy :-)

W tej gazecie co to nikt jej nie czyta, bylo o tym kilka tygodni temu, bodaj
pod tytulem kl kaczynski. Zaloze sie ze dziennikarze wyborki rowniez tej gazety
nie czytaja...

nie rozumiem...

[heureka7]

dlaczego przeznaczonych na utrzymanie "getta" pieniedzy (prawie 400 zl
miesiecznie na 1 osobe) Kaczynski nie przeznaczy na pomoc potrzebujacym rodzinom
- ktore dzieki tej pomocy prawdopodobnie zdolaja utrzymac sie "na poziomie".

400 zl z powodzniem wystarczy na comiesieczne oplaty np. za mieszkanie!!! w
KAZDYM CYWILIZOWANYM KRAJU taka pomoc jest standardem!!!!!

[Gość: j.]

> dlaczego przeznaczonych na utrzymanie "getta" pieniedzy (prawie 400 zl
> miesiecznie na 1 osobe) Kaczynski nie przeznaczy na pomoc potrzebujacym rodzinom
> - ktore dzieki tej pomocy prawdopodobnie zdolaja utrzymac sie "na poziomie".
> 400 zl z powodzniem wystarczy na comiesieczne oplaty np. za mieszkanie!!! w
> KAZDYM CYWILIZOWANYM KRAJU taka pomoc jest standardem!!!!!
jeszcze raz pytam Panie Demagogu - skąd wniosek że będą tam eksmitowane rodziny? z tego artykułu?

[heureka7]

moj drogi, okreslenie "ci, co maja, a nie chca placic" (cytat byc moze
niedokladny) moze pomiescic nadzwyczaj wiele "przypadkow", niestety. Bo co to
znaczy "maja"???

co do slowa "rodzina" - faktycznie, chyba uzylam go niepotrzebnie - zamiast tego
powinnam napisac po prostu "osoba" (inna sprawa, ze coraz czesciej w socjologii
pojawia sie termin "rodzina 1-osobowa" ;))

[Gość: j.]

> moj drogi, okreslenie "ci, co maja, a nie chca placic" (cytat byc moze
> niedokladny) moze pomiescic nadzwyczaj wiele "przypadkow", niestety. Bo co to
> znaczy "maja"???
A mi się zdaje że w tym przypadku ma zdopingować do zapłacenia. Bardzo mi się podoba Pani tendencja do nadinterpretacji.

> co do slowa "rodzina" - faktycznie, chyba uzylam go niepotrzebnie - zamiast Nie, Pani użyła go celowo. Po to by uzasadnić Pani tezy. To się nazywa demagogia Proszę Pani (proszę, tu można o tym poczytać: pl.wikipedia.org/wiki/Demagogia )

> (inna sprawa, ze coraz czesciej w socjologii
> pojawia sie termin "rodzina 1-osobowa" ;))
W normalnej socjologii? poproszę o źródła zatem - chyba powinna Pani sypać nimi jak z rękawa, skoro jest to coraz częściej. Proszę oto definicja rodziny: pl.wikipedia.org/wiki/Rodzina_(socjologia) Jeśli mówi się o jednoosobowym - to gospodarstwie domowym.

Poza tym mogłaby Pani czytać trochę więcej. Widząc Pani zainteresowania polecałbym książki z dziedziny:
- ekonomii
- psychologii
- historii

[heureka7]

dziekuje za dobre rady i wskazowki ;) tak sie jakos niestety zlozylo, ze akurat
rozne "wiki" nie stanowia dla mnie wiarygodnego zrodla wiedzy - prosze mi zatem
wybaczyc, ale nie podam zadnych wiki-adresow do sprawdzenia ;)

co zas do przypisywanych mi przez przez Pana rzekomych nieczystych intencji - z
przykroscia musze stwierdzic, ze albo stosuje Pan nieswiadomie psychologiczny
mechanizm obronny zwany projekcja, albo zupelnie swiadomie uzywa Pan nieczystej
argumentacji, probujac w ten pokretny sposob podwazyc moja wlasna (zreszta,
sofizmaty, czy tez kompletnie niezrozumiale bsurdy pojawiaja sie juz w
pierwszychslowach Panna postu)

[Gość: j.]

...

[Gość: mkopek]

Heureka, mysle, ze zyjac we Francji nie wiesz o czym piszesz. Po pierwsze nie
wiem skad wzielas te 400 zl. To wyliczyl sobie dziennikarz. Do konca 2008 roku
na utrzymanie barakow przeznaczono 2 mln zl. 340zl/os/mies wychodzi pod
warunkiem, ze bedzie tam mieszkalo 150 osob. Tyle ma byc tam przeprowadzonych
na poczatek. To znaczy ze prawdopodobnie pozniej bedzie wiecej. Jest to na
pewno przewidziane w tej kwocie 2 mln zlotych. Jesli wiecej osob nie bedzie to
nie jest powiedziane, ze te 2 mln zostana w calosci wydane. W Warszawi i innych
polskich miastach bardzo brakuje mieszkan komunalnych. Kolejki starajacych sie
o takie mieszkania sa bardzo dlugie. Zas czesc mieszkan jest zajmowanych przez
ludzi, kotrych nie stac na utrzymanie takich mieszkan. Powinni wiec dosatc inne
o nizszym standardzie i nizszym koszcie utrzymania. Lepsze jest to od
wyrzucenia na bruk. Maja tam byc przenoszeni w pierwszej kolejnosci ludzie,
ktorym najmniej zalezy na tym, by utrzymac samemu siebie i swoje mieszkania.
Maja byc tam przenoszeni takze ludzie, ktorzy mieszkaja ze swoimi rodzinami,
mimo ze zgodnie z wyrokiem sadu powinni byc odizolowani od rodziny. Im tez nie
zalezy na tym, zeby przeniesc sie gdzie indziej. Wszyscy Ci ludzie tylko
dlatego nie sa do tej pory eksmitowani ze swoich mieszkan, bo nie ma dla nich
innych mieszkan, ktore mozna by im dac. Gdyby chciec im wybudowac jakies tanie
mieszkania zakladajac cene 2 tys zl/m kw wychodzi 1000 m kw. za caly budzet na
ponad trzy lata. Po podzieleniu na 150 osob wychodzi jakies 6,6 m kw. Czyli po
trzy osoby na malutka kawalerke. Z tym ze w budzecie braklo by pieniedzy na
czynsze za nich. Cena 2 tys zl/m kw mysle ze jest nie do przeskoczenia nawet w
mniejszych mistach niz Warszawa (obecne ceny mieszkan w Polsce to od 2,6 do 5
tys zl/m kw). Przy takim budzecie jest to chyba najlepsze z mozliwych
rozwiazan. Jesli znacie lepsze to powiedzcie. Tylko wezcie pod uwage, ze wielu
z tych ludzi nie moze zostac tam gdzie sa, a innych mieszkan dla nich nie ma.

Niech sie cieszą ze nie na bruk!

[Gość: musta]

Kupilem swoje mieszkanie i za nie place - uwazam ze masa menelstwa (nie
ukrywajmy to o takich chodzi) ma mieszkania i za nie nie placi, dewastuje
mienie wspolne i zagaraza bezpieczenstwu. Mieszkam na starym Mokotowie i wiem o
czym pisze.

Bardzo mi sie ten pomysl podoba z tym ze trzeba ich tam pilnowac zeby nie
spalili wszystkiego i nie narazili miasta czyli nas na dalsze koszty.

musta

[heureka7]

czyli zgadzasz sie na to, by bulic gruba kase na utrzymanie tego getta (a za nim
pewnie nastepnych) - oplacenie czynszu, mediow, pracownikow, ochrony itd, itd...
to pochlonie Z PEWNOSCIA duzo, duzo wiecej (nie tylko zreszta pieniedzy -
tworzac getto, narazasz ludzi na tak niebezpieczna przeciez dla calego
spoleczenstwa demoralizacje, zwiekszenie ilosci przestepstw) niz pomoc w
oplacaniu czynszu - tak jak to sie dzieje w kazdym cywilizowanym kraju!!!

[kasiap10]

Brawo! W końcu skończy się koszmar mieszkańców mojego bloku. Od wielu lat
jesteśmy terroryzowani przez zgraję mętów i alkoholików, którzy z mieszania
zrobili melinę. Wyrok eksmisji ciągle w zawieszeniu, a my boimy się wracać po
zmroku. Nie będę głosować na "Kaczora" ale tym razem zrobił coś w obronie
porządnych obywateli. A Wy "święci" krzykacze broniący praw biedaków, pomyślcie
czasem o zwykłych ludziach , którzy po prostu chcą spokojnie żyć.

Miej pretensję do policji i nie zapominaj że wielu

[Gość: uyu]

bzdomnych to ofiary pułapek finansowych i kredytowych a także ci którzy
utracili pracę.

[heureka7]

sadzisz, ze dzieki gettu bedziesz spokojnie zyc??? :/

W Warszawie powstaje getto biedy

[Gość: Jerzy]

Taki pomysł powstał z zimnego wyrachowania władz. Jest to najgorszy z
najgorszych pomysłów. Następnym krokiem będzie ogrodzenie budynków i
postawienie straży nie wypuszczającej nikogo. Po pewnym czasie zacznie się
ograniczać jedzenie i liczyć na wysoką umieralność. Jak ktoś będzie podskakiwał
władzom to się tam dostanie i będzie spokój.
Każdy pomysł, nawet świetny zawsze obraca się przeciw człowiekowi dzięki innym
ludziom.

KL Kaczynski

[Gość: Laleczka Chucky]

Ja tylko nie bardzo rozumiem, co to ma znaczyc, ze beda strzezone? Przed ludzmi
z zewnatrz, czy moze to ludzie na zewnatrz beda strzezeni przed lokatorami
biedadomow? To znaczy, ze nie mozna bedzie wyjsc? Taki oboz koncentracyjny?

jakie macie komunistyczne myslenie

[kay36]

a kto chciał zmian?? to sa kosekwencje i pozostałość komuny. A jaka przed wojna
była Polska. Czy tego na zachodzie nie ma, a jak się żyje w Rosji, też tego nie
ma. Rosjanie czasmi maja racje, ze my polacy nie wiemy co mamy. A teraz wybory
i zagłosuj na 3X15 to liberałowie pokarzą co to są podatki i jak sie płaci.
Podobnie jak hasło 3x tak, ale kto to pamięta. A tak ci ludzie mieszkajac ze
soba poradza sobie. Uważam, że należy urealnić państwo i żeby przepisy były
przepisami, czy wiecie ile komornik kosztuje???

Jeszcze jeden idiotyczny pomysł Kaczora.

[seiho]

Kaczka nadaje się ale tylko do pływania i to też dość ślamazarnie.Organizator i
przywódca żaden

w ten sposób nie wrócą do społeczeństwa

[Gość: złymiś]

to jest niewiarygodne, ze w 2005 wciaz komus do glowy przychodza tak debilne
pomysly, do tego kosztowne. nie trzeba byc specjalista, by przewidzic
nastepstwa takich dzialan - skupienie ludzi, ktorzy nie potrafia sami z soba
sobie poradzic na jednym terenie, ogrodzenie ich i wprowadzenie patroli - no to
jest przeciez jakis koszmarny sen socjologa. naprawde trzeba byc niewaskim
debilem zeby na cos takiego wpasc. wiecej supermarketow, obozy dla biednych i
innych - polska, znowu chce sie rzygac, kiedy to "panstwo radzi" sobie z
problemami.

[heureka7]

ja tez nie moge wyjsc z podziwu nad krotkowzroczna glupota Kaczynskiego... :/

[Gość: mkopek]

Czemu nie podasz lepszego rozwiazania skad za 2 mln zlotych znalezc dla tych
150 (a moze i wiecej) ludzi mieszkania i oplacic za nich przez 3 lata czynsz.

[malpeczka41]

To wszystko jest chore...
Tracisz prace ,masz dzieci na utrzymaniu ,żeby żyć nie placisz za
mieszkanie ,nikt ci nie pomoże ,
Ja stracilam już nadzieje...

[Gość: wakacyjna]

W kazdym spoleczenstwie sa slabsi socjalnie, i nie jest ich duzo i dla dobra
calosci trzeba im zapewnic pomoc - nie opieke.

[bj34]

Jest to typowe rozwiązanie dla totalitarnego państwa, rozdzielenie małżeńst jest
pomysłem rodem z gułagu. Dalszym krokiem powinno być otoczenie baraków drutem
kolczastym. Wstyd i zgroza, że taki pomysł zrodził się w moim kraju. BJ.

[Gość: Johnny Kalesony]

Jeszcze trochę socjalizmu, kolejna kadencja parlamentu z Samoobroną, SLD albo
LPR na czele i wszyscy skończymy w takich osiedlach ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Pijcie krew moja, i jedzcie cialo moje...

[abhaod]

[Gość: dzia]

czy w ratuszu (warszawskim) ktoś liczyc potrafi? 340 PLN/osobe. za co, za
załozenie obozu. rany. i to ma byc to super rozwiazanie problemu spolecznego?

[Gość: AXY]

1. Kobiety osobno, mężczyźni osobno a gdzie dzieci, które mają czy raczej mieli?
2. Autorka artykułu pisząc,że w okolicy baraków, w których mają zamieszkać
eksmitowani oprócz elektrociepłowni, oczyszczalni ścieków, ogródków działkowych
i ośrodka dla uchodźców znajduje się trochę domków jednorodzinnych nie wzięła
pod uwagę, że te "trochę" domków to 150 (może więcej) rodzin. To właściciele
gruntów, które użytkują od pokoleń. Kolejne rządy fundowały im różne
niespodzianki i różnych sąsiadów nie proponując nic w zamian. Nikt nie liczy
się z ich opnią. Nic dziwnego, że mieszkańcy Augustówki (Siekierki znajdują się
gdzie indziej , bardziej na pólnoc od elektrociepłowni)boją się o
bezpieczeństwo swoich dzieci powracających ze szkoły o różnych porach, często w
zimie po zmroku, obezpieczeństwo swoich rodzin i swoich domów.
Być może policja i straż miejska miała w tym rejonie zbyt mało roboty, więc
zatroszczono się w ratuszu żeby przy.było włamań i rozbojów.

Kiedy cos takiego zrobia w Krakowie ?

[Gość: zz]

u nas na osiedlu jest rodzinka ktora ma wyrok eksmisji od 10 lat tylko ze
zasadzony z lokalem zastepczym i nie palci od 10 lat czynszu, kradnie non stop
prad z klatki, gaz na detke, a ich ulubiona zabawa to zalewanie sasiadow
poprzez wylewanie wody z pralki na podloge. Ludzie mieszkajacy pod nimi maja
caly zagrzybiony sufit, nie moga sie wyprowadzic bo maja wlasnosciowe
mieszkanie i nkit takiego zagrzybialego mieszkania nie kupi. Ja jestem za
gettem dla tych co nie umieja sie przystosowac i nigdy nie zmienie zdania.
Kiedys mialam meline za sciana, non stop sie bili a ja sie modlilam zeby sie w
koncu pozazynali, naszczescie glowny najemca lokalu zapil sie na smierc i
wspolnota mieszkaniowa przypilnowala zeby towarzystwo opuscilo lokal. Nie mam
nic przeciwko biednym ale trzeba odddzielic biednych porzadnych ludzi od
patologii. Smiejecie sie z monitorowanych osiedli za murem a ja chetnie bym sie
tam przeprowadzila, mysle ze kiedys w koncu sie dorobie czy to w kraju czy
zagranica i wybuduje sobie domek w spokojnym miejscu.

[q4kropki]

Ale i tak mimo wszystko będę głosować na Kaczorka :)

[Gość: bangi]

"Ale i tak mimo wszystko bede glosowac na Kaczorka :)"

Rozumiem i wspolczuje!

[q4kropki]

Ja Tobie też :)

[Gość: Mariola]

już coś na wzór wyżej proponowanych biedadomów powstało w przejściu podziemnym
na Zeraniu ,widziałam nawet anteny tv a pranie suszyło sie na poręczach obok
przypiętych wózków i innego złomu na kółkach,
pytanie kto płaci za to?

Do wszystkich pieknoduchow krytykujacych ten

[frank_drebin]

pomysl. Otoz w praktyce sprawdzono jak wyglada druga strona medalu, czyli
zamieszkiwanie tzw. wszelkiej masci wykluczonych itp. wsrod innych ludzi w
Gdansku. Ma to niby doprowadzic do ich "wyjscia na powierzchnie", zerwania z
bezrobociem itp., itd. Po ulewie i cofce na Wisle bodaj latem 2001 r. co
spowodowalo duza powodz miasto Gdansk zakupilo dla ofiar powodzi bodaj jak
dobrze pamietam 100, czy 150 nowych mieszkan u lokalnych developerow. Tak sie
zlozylo, ze najbardziej podczas tej powodzi ucierpiala dzielnica zamieszkana
przez tzw. element i wszelkiej masci wykluczonych jak to sie ladnie okresla. I
co ie stalo ? Opisze to etapami dla latwiejszego zobrazowania.
1. Developerzy oczywiscie zacierali rece. Klient na taka liczbe mieszkan do
tego wiarygodny finansowo to prawdziwy dar niebios. Mieszkania sprzedali z
ochota i pocalowaniem w reke.
2. Mieszkania zakupiono i nowi lokatorzy zaczeli swe gospodarowanie (czytaj non
stop imprezy, burdy, brud, halas, odwiedziny tabunow menelskich znajomych,
interwencje policji, itp.). Jednym slowem przeniesli swe zwyczaje do nowego
miejsca. Jak dobrze pamietam wystarczyly 1-2 takie rodziny na klatke schodowa,
zeby spowodowac jej totalna dewastacje, zastraszenie pozostalych lokatorow itp.
uroki zycia z menelem za sciana. Pewnie normalni pracujacy ludzie do dzis
bujaja sie z tymi problemami, o ile sie stamtad nie wyprowadzili.
3. Potencjalni nowi mieszkancy ww. blokow, ktorzy mieliby tam zakupic
mieszkania najpierw oczywiscie wizytowali te bloki widzac co sie tam dzieje
rezygnowali z zakupu. W konsekwencji ceny mieszkan w tych nowiutkich blokach
znacznie spadly.
4. Najwieksza ciekawostka jest, ze miasto chcialo potem zakupic kolejna
transze nowych mieszkan dla ofiar powodzi. Zaden z developerow widzac co sie
dzieje nie chcial im sprzedac mieszkan. Bodaj kupowano mieszkania na rynku
tzw. wtornym.

Mam teraz pytanko do pieknoduchow uwazajacych, ze pomysl warszawski jest zly:
1. Czy chcielibyscie mieszkac sciana w sciane obok menelskiej lub
tzw. "wykluczonej" rodziny ?
2. Co powiecie na to, ze tzw. "wykluczeni" po zmianie miejsca zamieszkania i
srodowiska sami sie w ogole nie zmienili ? Przeniesli tylko swoj pasozytniczy
styl zycia gdzie indziej.....

problemy spoleczne

[heureka7]

A to wszystko dlatego, ze w Polsce - ja na calym swiecie, choc nieraz w
mniejszej skali, istnieje caly szereg wazkich problemow spolecznych, ktore staja
sie coraz bardziej uciazliwe i coraz bardziej upominaja sie o pilne rozwiazanie.

Niestety, w Polsce, pretendujacej do miana "panstwa cywilizowanego", nikt tych
skomplikowanych problemow nie rozwiazuje; jedynie co jakis czas wladze - chcac
"uspokoic" wyborcow - przeprowadzaja jakies idotyczne akcje, ktore przynosza
wiecej zlego niz dobrego... Nie wroze temu krajowi dobrej przyszlosci...

[swoboda_t]

frank_drebin zadał dwa pytania. Doczekamy się odpowiedzi??

[heureka7]

moj drogi, moja odpowiedz zamiescilam powyzej... ten problem wymaga bardziej
kompleksowego i zindywidualizowanego potraktowania niz krotkowzroczne wladowanie
ludzi do "gett". w zaleznosci od rodzaju problemu potrzeba albo calego procesu
resocjalizacji (ktora w Polsce de facto nie istnieje) albo innych sposobow
inkluzji spolecznej. tworzenie "gett" nie przynosi niczego dobrego - wystarczy
przyjrzec sie doswiadczeniom USA czy Francji...

krotko: problem jest zbyt skomplikowany, by probowac opisac jego rozwiazanie w
dwoch celnych slowach.

[mozdzins]

> krotko: problem jest zbyt skomplikowany, by probowac opisac jego rozwiazanie w
> dwoch celnych slowach.

Konkrety proszę a nie takie pierdoły:
jak poradzić sobie z menelstwem które zatruwa życie innym ludziom nie płacąc i
niszcząc mieszkania komunalne czy lokatorskie oraz z łajdakami maltretującymi
rodziny które w końcu znużone własną bezradnością same uciekają z własnych
mieszkań do ośrodków pomocy rodzinie zostawiając drani w mieszkaniach mimo
wyroków eksmisyjnych ???
Problem jest bardzo prosty : przymusowa eksmisja na bruk z sądowym zakazem
zbliżania się do mieszkania na odległość mniejszą niż 100 metrów , a w związku z
"wrazliwością społeczną" osłów i zakazem eksmisji na bruk eksmisja do baraków
socjalnych najlepiej na poligon pod Bornem-Sulinowo choć ostatecznie Siekierki
na początek wystarczą.

[heureka7]

a zastanawiales sie nad dludofalowymi konsekwencjami takiego "rozwiazania"???

[Gość: aronii]

1) nie niechciałbym niekoniecznie trzeba mieszkać z menelem za ścianą -
mieszkam w nowym osiedlu i ciągłe imprezki i darcie ryja pijanych gości
wywoluje taki sam skutek

2) jeśli przenosząc się nie zmienili nawykow oznacza to że przeniesienie ich w
jedno miejsce nie rozwiąże problemu a tylko go skumuluje w jednym miejuscu z
kąd w końcu się rozleje na okolicę zorganizują się w bandy itp.

A niech sie nawet pozabijaja i popala

[Gość: rzyczliwy]

Nie placili za czynsz wynocha.

Kogo będą tam eksmitować?

[doblo5]

Te baraki mają być tylko dla eksmitowanych lokatorów z gminnych komunałek, czy
również dla eksmitowanych lokatorów kwaterunkowych z prywatnych kamienic? Ja
mam takich kandydatów: czynszu nie płacą mi od 3 lat w ogóle, mieszkanie
dewastują, i jeszcze twierdzą, że to jest ich mieszkanie (dostali nakaz
kwaterunkowy w latach 50-tych), i jak chcę, żeby się wyprowadzili, to mogę
mieszkanie od nich odkupić!! Biedni są bardzo: dostają emeryturę mundurową,
mają auto, taki apartamencik na Siekierkach byłby dla nich w sam raz. Ale
pewnie gmina będzie tam wrzucać swoje menelstwo, a moich nie będzie chciała,
choć 50 lat temu wsadziła mi ich do mieszkania nie pytając nikogo o zdanie!

PRZYMUSOWO DAC PRACE

[Gość: MEGAFUS]

trzeba zmusic do pracy zeby mogli zaplacic za mieszkanie. jezeli sie nie godzi
to wysiedlac bez mieszkan. DAJCIE IM PRACE. TO JEDYNE ROZWIAZANIE

praca czyni wolnym???????????

[Gość: abhaod]

[Gość: cogito]

to jest skandal, ze panstwo polskie zamiast pomóc ubogim rodzinom izoluje je od
reszty spoleczenstwa!

Cogito? Chyba nie bardzo..

[doblo5]

Wybacz wycieczkę osobistą, ale chyba nie bardzo słowo "cogito" pasuje do
Twojego wpisu. Powtarzasz bezkrytycznie bzdury o przesiedlaniu ubogich rodzin
go getta po to, żeby je usunąć z widoku bogatych, sytych warszawiaków. No jak
można być "cogito" i wypisywać takie rzeczy??

W Warszawie getto...

[pyosalpinx]

...coz jesli panstwo nie jest w stanie zaoferowac bytu swoim obywatelom i
posuwa sie do budowy getta, to przynajmniej powinno zapewnic porzadek w tym
getcie. Pisze i noe moge oprzec sie paralelom do innego getta, tez w Warszawie.
Smutne. I kolejna refleksja...tylko patrzec jak ktorys z kandydatow na
prezydenta bedzie sie licytowal w obietnicach, ze jesli zostanie wybrany, to te
rodziny nie zostana wysiedlone do getta, tylko do osiedla domkow
jednorodzinnych (inkl. kino domowe, dostep do internetu i karta kredytowa) w
Konstancinie albo Magdalence. Tylko ciekawe ktory to bedzie.
Dosc kielbas wyborczych !!! (mieso podwyzsza cholesterol i dlatego jest
niezdrowe).

Wkurza mnie Wyborcza

[doblo5]

Wkurza mnie Wyborcza, zarówno kiełbasa, jak i Gazeta, niestety. Kto wymyśla
takie durne nazwy: biedadomy, getto, a teraz znów kolonia karna? Jak można w
ten sposób rozkręcać histerię wokół rzeczy, z którą na spokojnie każde miasto
musi się uporać. Przez samo nazewnictwo Gazeta tworzy jakąś apokaliptyczną
wizję ubogich rodzin z wianuszkiem dzieci, wywlekanych nocą z ich biednych acz
schludnych domostw, i deportowanch, zabrawszy jedną pierzynę, wagonami
bydlęcymi, do łagru, w którym przy dźwiękach obozowej orkiestry rodziny będą
siłą rozdzielane i umieszczane za drutami w osobnych barakach. A wszystko pod
okiem sytych warszawiaków bezpiecznie obserwujących wszystko ze swych
apartamentowców. I po co tak huśtać nastrojami czytelników? Bo to się dobrze
sprzedaje?

państwo NIE jest od zapewniania bytu obywatelom!!!

[doblo5]

państwo NIE jest od zapewniania bytu obywatelom!!! Od zapewniania bytu sobie i
swoim rodzinom są sami obywatele. Zrzucanie tej odpowiedzialności na państwo
prowadzi do patologii, demoralizacji i utrwalania jak najgorszych wzorców
bezradności społecznej, postawy roszczeniowej, wreszcie zwykłego cwaniactwa.
Kto powinien pomóc człowiekowi, któremu podwinęła się noga? Przede wszystkim
jego bliższa i dalsza rodzina, przyjaciele, sąsiedzi, społeczność lokalna,
kościół, organizacje charytatywne. Państwo powinno takie postawy wspierać i
promować, nie konkurować z nimi. Czyli np. zamiast wypłacać alimenty z budżetu,
poprawić ściągalność od nieodpowiedzialnych tatusiów.

oczywiscie, ze tak

[Gość: manta]

Doblo5 podoba mi sie bardzo nie tylko tresc ale i forma Twoich wypowiedzi.
Przywracasz mi wiare w sensownosc sledzenia takich dyskusji. Glupio mi nawet ze
Cie komplementuje bez polskich znakow ale mam francuska klawiature:-)

[doblo5]

bardzo mi miło :-)

A kto się zajmie ich złodziejami

[Gość: BGo]

Sąsiednie ogródki działkowe są co jakiś czas ślicznie okradane. Nieszczęśliwi ci
bezrobotni ludzie zabierają nawet olej, jeśli jest w butelkach po wódce.

DOSKONAŁY POMYSŁ!!!

[Gość: Bolek]

Wreszcie skanalizuje się margines społeczny i wyśle ich tam, gdzie ich miejsce,
czyli do rynsztoka. Proponuje wprowadzić zakaz wychodzenia dla
tych "lokatorów". A nad ich "osiedlem" zbudować taras widokowy chroniony
kuloodpornymi szybami dla turystów i ku przestrodze.

Po co miastu te baraki??

[doblo5]

Miasto potrzebuje takich baraków jak powietrza. Obecnie obowiązujące prawo
wymaga od właściciela mieszkania wskazania lokalu tymczasowego lokatorowi,
którego eksmisji właściciel się domaga. Nie mając takich lokali miasto ma
związane ręce. Nawet jeśli wygra sprawę eksmisyjną, to lokatora nie może
ruszyć. Fakty są takie, że nikt nie dostaje wyroku eksmisji ot tak. Procesy
sądowe ciągną się latami, każda sprawa jest dogłębnie, wręcz drobiazgowo badana
przez sąd. Nikt nie dostaje wyroku eksmisji bez powodu. Najsłabsi mają USTAWOWO
przyznane prawo do lokalu socjalnego od gminy (czyli nie do miejsca w baraku!)
i nikt ich nie ruszy. Zanim ktoś dostanie wyrok eksmisji do baraku ma mnóstwo
czasu i sposobów, żeby się wywinąć, dostać dodatek mieszkaniowy, etc. Jeśli
rzeczywiście jest biedny, nie dostanie eksmisji do baraku (patrz: ustawa o
ochronie lokatorów). Orzeczenia eksmisji do baraku mogą się spodziewać 3
kategorie lokatorów: cwaniaczki, które mają kasę i wiedzę, że mogą nie płacić,
bo nic im nie można zrobić. Tacy z pewnością do baraków nie trafią, zaczną
płacić za mieszkanie, i przestaną robić w konia wszystkich wokół. Druga
kategoria to osoby z wyrokiem eksmisji za znęcanie się nad rodziną:
obecne "mądre" prawo zakazało ich wyrzucać na bruk, więc ich udręczone rodziny
dalej muszą mieszkać z oprawcami. Barak będzie dla nich wybawieniem! Trzecia
kategoria to kompletna menelia, margines społeczny, który bez względu na to,
czy mu dać 200, czy 1000 zł pomocy, wszystko przeleje przez swoje spragnione
gardło, i generalnie wszystko mu jedno, czy leży nieprzytomna w barłogu w
baraku na Siekierkach, czy w 100 metrowym mieszkaniu w kamienicy na Krakowskim
Przedmieściu. Nie ma się co oszukiwać: oni i tak nigdy nie wrócą do
społeczeństwa, musimy się z tą smutną prawdą pogodzić. Jedyne, co możemy
zrobić, to chronić normalnych ludzi przed menelami. Nie zmuszać ich do
mieszkania z menelami za ścianą, żeby dewastowali klatkę schodową, robili
pijackie burdy i awantury, terroryzowali sąsiadów, wszystkim narzucając swój
luźny styl życia. Miasto w tym przypadku po prostu stara się rozwiązać problemy
przynoszone przez prawdziwe życie, takie, jakim ono u nas jest. Apeluję do
Gazety o bardziej wyważone teksty (a w szczególności tytuły!!) Gratuluję
wywiadu z p. dr Majchrzakiem - bardzo ważny (i jakże życiowy) głos w dyskusji.

[heureka7]

a mnie ciekawi, skad masz tak dokladne informacje nt. WSZYSTKICH spraw eksmisyjnych?

[doblo5]

Z ustawy o ochronie lokatorów i kodeksu cywilnego (których lekturę i Tobie
serdecznie polecam) - one szczegółowo określają warunki eksmisji. Każdy
obywatel (jeśli go nie stać na adwokata) dostanie adwokata z urzędu, którego
zadaniem jest znalezienie takich przesłanek, które pomogą klientowi albo w
ogóle zażegnać groźbę eksmisji, albo ją odwlec, albo zdobyć prawo do lokalu
socjalnego. Z obowiązującego w Polce prawa wynika jasno, że ci, o których tak
się tu martwicie (biedni, uczciwi acz niezaradni, rodziny z dziećmi, którym się
podwinęła noga), w ogóle nie mają możliwości trafić do baraków, bo sądy nie
mają podstaw prawnych, żeby takie eksmisje orzec! A sprawą się interesuję, bo w
moim mieszkaniu mieszka sobie kwaterunkowa rodzinka, która od trzech lat nie
zapłaciła mi złotówki, wszystko ma w d.. bo wie, że nic im nie można zrobić. A
biedni są niezwykle: dostają mundurową emeryturę, mają samochód, tylko za
mieszkanie płacić nie łaska. No i co ja mam z nimi zrobić? Może Ty ich chcesz
do siebie? Oddam chętnie, wraz z samochodem!

[heureka7]

to dawaj ich tu - polnocna Francja ;)

heureka7 - daj im mieszkanie!!

[doblo5]

niestety, północna Fracja nie wchodzi w grę (znów kłania się lektura ustawy o
ochronie lokatorów!!) Lokal tymczasowy (bo taki wchodzi tu w grę) musi się
znajdować w tej samej lub pobliskiej miejscowości, a moje mieszkanie jest w
Warszawie. Ale wiesz co, mam pomysł. Jeśli nie masz mieszkania w Warszawie,
które gotowa jesteś udostępnić moim lokatorom, to może weź kredyt, kup
mieszkanie w Warszawie (min. 40m2), i oddaj je moim lokatorom. Przed wojną moja
babcia kupiła na kredyt mieszkanie (spłacała go jeszcze po wojnie), a państwo
przydzieliło po wojnie to mieszkanie obcym ludziom. I do dziś nikt z naszej
rodziny nie może tam zamieszkać, ani chociaż mieć coś z najmu. Więc spadasz mi
z nieba ze swoją ofertą!!!! Uprzedzam lojalnie: lokatorzy nie będą Ci nic
płacić, ale rozumiem, że to Ci nie będzie przeszkadzać. No to jak, dasz to
mieszkanie?

[heureka7]

oczywiscie, chetnie zaciagnelabym kredyt, nie wiem tylko, czy znajdzie sie
bankgotowy mi go udzielic ;)

[doblo5]

no widzisz, jak się zgrabnie wycofujesz? Tak to jest z tą Waszą socjalistyczną
wrażliwością społeczną. Jesteście wrażliwi i gotowi do pomocy - za cudze
pieniądze! Takie jest Wasze prawdziwe oblicze!

demagogia czystej wody

[Gość: pk]

konkretnie to: "Jesteście wrażliwi i gotowi do pomocy - za cudze pieniądze!
Takie jest Wasze prawdziwe oblicze!". podajesz absurdalny przyklad i heureka
dobrze o tym wiec, dlatego odpowiada ze smileyami. nikt nie uwaza, ze ci
ludzie, o ktorych piszesz, nie powinni ci placic czynszu, wiec i ty nie wymagaj
od kogolwiek tego typu poswiecen, bo nie o to chodzi.
chodzi o jakas, chocby minimalna, wspolodpowiedzialnosc. pieniadze nie sa
cudze, bo wszystkich po ulamku - takze heureki (gdyby mieszkala w Polsce) - w
jej przypadku odnosi sie to do Francji (gdzie pewnie placi podatki).
najbardziej dziwi mnie jednak to, ze zwolennicy pomyslu Kaczynskiego sa tak do
niego swiecie przekonani. przeciez to jest wielki i niebezpieczny eksperyment!
nie wiemy tak naprawde, kim sa i *jacy* sa ludzie, ktorzy sie tam znajda. nie
jest takie nieprawdopodobne, ze niedlugo bedziemy miec morderstwa, gwalty,
kradzieze i inne tragedie w okolicy. ze jakis nawalony lokator nie pusci
barakow z ogniem. ale rozumiem, ze los holoty cie nic a nic nie obchodzi? to
nie sa ludzie? a jakie zyski sa mozliwe z takiej kondensacji patologii? byc
moze nizsze koszty od utrzymania lokatorow w starych mieszkaniach, byc moze
resocjalizacja niektorych, byc moze skuteczny straszak (w to ostatnie
najbardziej watpie - alkoholik, a wiec potencjalny lokator barakow, nie mysli w
perspektywie dluzszej niz kolejna najebka). innych nie widze ogolnie odejscie
od standardow europejskich w kierunku post-sowieckich jak dla mnie.

[Gość: -]

-

[Gość: unijny]

Twoj przypadek, jest naprawde przykrym przypadkiem. Podejrzewam, ze masz ex-
milicjanta zaz kwaterunkowego - wszystko jest jasne. Nie chce siac falszywych
danych, ale wydaje sie, ze nie jest ich az tak duzo tych ex-mundurowych.

Nie znam sie na prawie polskim, ale mialem identyczna sytuacje, po wejsciu
ustawy o "ka

[Gość: unijny]

Twoj przypadek, jest naprawde przykrym przypadkiem. Podejrzewam, ze masz ex-
milicjanta zaz kwaterunkowego - wszystko jest jasne. Nie chce siac falszywych
danych, ale wydaje sie, ze nie jest ich az tak duzo tych ex-mundurowych.

Nie znam sie na prawie polskim, ale mialem identyczna sytuacje, po wejsciu
ustawy o "kamienicznikach", moj adwokat odzyskal akt hipoteczny. Podwyzszylismy
tej mundurowej rodzince czynsz, jezeli nie zaplaca, pojda na bruk albo beda
spali w swoim samochodzie. Dalo nam sie posprawdzac ich konta bankowe, znalesc
adresy "daczy" w Jozefowie , dedyktyw moze wiele znalesc prawdziwych danych,
nawet o mundurowych. Ale to jest sporadyczny przypadek. Mam w kamienicy
staruszke, ktora ma mizerna rente zl. 450 - zeby nie wiem co, napewno jej nie
wysiedle - przeciwnie, daje co trzy miesiace mala zapomoge w Euro, aby babica
miala na jedzenie. Wyobraz sobie, ze ta staruszka w zebach placi rachunki za
swiatlo, ciepla wode - w przeciwienstwie do tego byka MUNDUROWEGO, ktory ciagle
mnie straszy jego koneksjami w Milicji. Mam to gdzies, jestem obywatelem Uni -
strachy na lachy. Wlasnie, on bedzie pierwszy na liscie do eksmiji, nawet pod
most - nie moja sprawa.

Ale sa tysiace, takich przypadkow jak ta starsza babcia, ktora naprawde nie ma
z czego zyc, dzieci poginely na wojnie - jest sama jak palec.
Jestem Polakiem, mam sumienie, wierze w Boga - dlatego jestem przeciwny tym
gettom.

Jestem pewien, ze mnie zrozumiales.
Pozdrowienia

[doblo5]

oczywiście, że tak! Bardzo miło z Twojej strony, że wspierasz dzielną starszą
panią - to się naprawdę chwali! I jeszcze gwoli wyjaśnienia: starsza pani, o
której tu piszesz, absolutnie nie jest kandydatką do eksmisji do lokalu
tymczasowego (czyli w tym przypadku - baraku) - zgodnie z prawem sąd nie może
orzec eksmisji bez uprawnienia do lokalu socjalnego (mieszkania o obniżonym
standardzie, ale jednak mieszkania) m.in. wobec emerytów i rencistów, którzy
spełniają warunki do ubiegania się w danej gminie o pomoc socjalną. Takie osoby
mogą się też ubiegać o dodatek mieszkaniowy z gminy. Niektórzy (może nieliczni,
ale zawsze!)z nich mogą liczyć - tak jak w Twoim przypadku - na dużą
wyrozumiałość, a nawet ogromną życzliwość właściciela. Ale nawet, gdyby
właściciel nie był taki miły i chciał się staruszki brutalnie pozbyć, to nie da
rady jej wysiedlić do baraku, ponieważ z mocy prawa przysługuje jej prawo do
lokalu socjalnego. Powtarzam, baraki to straszak na cwaniaków, i ulga dla
maltretowanych rodzin dewiantów i sąsiadów różnych meneli. A tak na marginesie,
czy to nie ciekawe, że uboga, ale honorowa samotna staruszka od ust sobie
odejmie, żeby zapłacić, a mundurowe aroganty, choć mają z czego, nie płacą, i
jeszcze człowieka straszą?

[Gość: k.]

Najsłabsi mają USTAWOWO
>
> przyznane prawo do lokalu socjalnego od gminy (czyli nie do miejsca w baraku!)
> i nikt ich nie ruszy.

Optymista jesteś, ale masz niedokładne informacje. Te baraki to właśnie te
ustawowe LOKALE SOCJALNE. Miłościwie panujący kaczor tak właśnie zadekretował w
zgodzie z ustawą.
Zaś co do "drobiazgowego badania przez sąd" - to zmożna dostać wyrok eksmisyjny
już po 3 miesiacach niepłacenia, bez wzgledu na powód. Tak postępują niektóre
spóldzielnie, zgodnie z prawem oczywiście ...

TO NIE SĄ LOKALE SOCJALNE, TYLKO TYMCZASOWE!!!

[doblo5]

Człowieku, wszystko Ci się pomieszało. Te baraki to właśnie NIE są lokale
socjalne, tylko pomieszczenia tymczasowe, które zastąpiły dotychczasową
eksmisję na bruk!! Zatem, zamiast na ulicę, eksmitowany będzie trafiać do
tymczasowego. Lokale socjalne to zupełnie co innego - dokładne definicje
znajdziesz w ustawie o ochronie lokatorów i rozporządzeniu dot. lokali
tymczasowych. Po trzech miesiącach niepłacenia lokator dostaje dodatkowy
miesiąc na zapłacenie, dopiero wtedy można wnieść sprawę do sądu, sprawy w
naszych sądach wiadomo ile trwają. Więc nie wypisuj bzdur. To nie spółdzielnie
wydają wyroki eksmisyjne, tylko sądy. Po 3 miesiącach niepłacenia spółdzielnia
może wnieść sprawę o eksmisję, nie wyrok!!!!!!!! Ludzie, nie bredźcie, jak się
na czymś kompletnie nie znacie!!

[heureka7]

Bolek - Ciebie to tylko wyslac do Brazylii, tam bys mial dopiero ucieche z
widoku "skanalizowanego [w favelach] marginesu społecznego" :/ Brawo, brawo

[Gość: e-milia79]

Ech... Okropne to. Cieszę się, że tam nie mieszkam.
Chciałabym zobaczyć w warszawie ponad 100-metrowe mieszkanie, ajk pisze autor,
z czynszem nizszym niż 340 zł...

Mieszkania z czynszem niższym niz 340 zł

[doblo5]

w Warszawie jest pełno mieszkań ponad 100-metrowych z czynszem 0 zł (m.in moje
mieszkanie, za które lokatorzy nie płacą mi NIC od 3 lat!) Wystarczy, że
lokatorzy zwyczajnie nie płacą czynszu, jaki on by nie był, bo wiedzą, że nie
ma żadnego sposobu, żeby czynsz wyegzekwować, lub ich eksmitować. Dlatego
właśnie niezbędne są baraki, które będą pełnić rolę straszaka dla nieuczciwych!