Którędy autostrada

[Gość: sasiad]

Cieszy tak szczegółowa wyliczanka nikomu nie znanych uliczek. A
może by tak kawałek jakiejś mapki, żeby ten tekst miał
jakąkolwiek wartość informacyjną?
Polecam się.

[Gość: g]

Gość portalu: sasiad napisał(a):

> Cieszy tak szczegółowa wyliczanka nikomu nie znanych uliczek.
A
> może by tak kawałek jakiejś mapki, żeby ten tekst miał
> jakąkolwiek wartość informacyjną?
> Polecam się.
Ja natomiast poproszę o zamieszczenie mapy alternatywnego
rozwiązania poprowadzenia autostrdy A-2 wg wariantu
samorządowego przez Górę Kalwarię wraz z łącznicami
autostradowymi do Warszawy. Projektu inż. Użdalewicza, który
nawet w analizie wykonanej przez ekspertów z francuskiej firmy
SETEC na zlecenie Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad okazał
się być najtańszym rozwiązaniem w budowie i eksploatacji.
Poprowadzenie autostrdy 40 km od granic Warszawy ma uzasadnienie
wówczas gdy obsługiwać ona będzie transkontynentalny port
lotniczy przeładynku towarów cargo w Nowym Mieście wg propjektu
prof. Damięckiego. Połączenie transportu drogowego z lotniczym i
kolejowym (isniejąca zmodernizowana Centralna Magistrala
Kolejowa)daje nam szansę na stworzenie nowoczesnego węzła
komunikacyjnego służącego nie tylko nam ale i przyszłym
pokoleniom.

[gdabski]

Gość portalu: g napisał(a):

> Poprowadzenie autostrdy 40 km od granic Warszawy ma uzasadnienie
> wówczas gdy obsługiwać ona będzie transkontynentalny port
> lotniczy przeładynku towarów cargo w Nowym Mieście wg propjektu
> prof. Damięckiego

Transkontynentalny port lotniczy przeładunku towarów cargo - to brzmi wyjątkowo
śmiesznie biorąc pod uwagę, że obecnie na Okęcie latają tylko 3 samoloty cargo
z zagranicy dziennie i kilka maszyn śmigłowych rozwożących cargo po kraju (tak
właściwie to wożą raczej paczki i listy aniżeli poważne cargo).

BRGDS, Gdabski

Bardzo dobra koncepcja!

[Gość: Hector]

No i tak powinno być!

[Gość: Kasia]

Tyle gadania o tunelu na Ursynowie - ile milczenia o
autostradzie obok (10-20 m) kilkanaście lat temu zbudowanych
wieżowców na Ursusie Niedźwiadku. Ale tu mieszkają tylko
bezrobotni, a nie "elyta" Waarszaaawki. `
Swoją drogą najciekawsze jest to, że najwięcej pisze o
autostradzie na południu w-wy i jest jej największym
zwolenikiem - redaktor mieszkający na Tarchominie.

[1do4]

I wy Warszawiacy naprawdę nie chcecie autostrady w waszym mieście ?

Przecież jej ursynowski odcinek przebiegałby w tunelu a przy okazji
obcokrajowcy przejeżdżający przez Polskę zobaczyliby kawałek naszej Stolicy.
Przejeżdżałem kiedyś przez miasta Austrii autostradą.Była ona tak odrodzona od
zabudowy że wcale nie czuło się że przejeżdża się przez obszar miejski.U Was
byłoby jeszcze lepiej gdyż jej część która przebiegałaby przez najgęściej
zabudowany obszar biegłaby pod ziemią.
A tak za kilkanaście lat będziecie chyba jedyną stolicą w UE bez autostrady.

p.s. ale właściwie to i tak nie będzie najgorzej bo wszystkie wylotówki macie
dwujezdniowe :)

[Gość: J]

Tunel?? zabraknie pieniedzy jak zwykla przy takich projektach, i nie bedzie wyjscia

[Gość: PK]

Gość portalu: J napisał(a):

> Tunel?? zabraknie pieniedzy jak zwykla przy takich projektach,
i nie bedzie wyj
> scia

[Gość: onyx]

Autostrada a2 to faktycznie miedzynarodowa trasa Berlin - Moskwa.Wystarczy
zobaczyc w Gorze Kalwarii jak tir za tirem jada z zachodu na wschod i
odwrotnie,I kto to chce wpuscic w srodek miasta?Chyba ma w tym jakis interes,a
napewno nie mieszkancy Wawra,Czemu mowa tylko o Ursynowie'a nie o calkowitej
degradacji nadwisla,Miedzeszna,Radosci? Tu nastapilyby najwieksze zniszczenia
ekologiczne a o zadnym tunelu nawet nie ma mowy,W miastach Europy okolice
autostrad czesto wyludniaja sie i degraduja,A przeciez sa lepsze
warianty,wlasnie tzwn.samorzadowy w ktorym kilkanascie gmin wyrazilo zgode na
przebieg autostrady!

[ohida]

Gość portalu: onyx napisał(a):

> Autostrada a2 to faktycznie miedzynarodowa trasa Berlin - Moskwa.Wystarczy
> zobaczyc w Gorze Kalwarii jak tir za tirem jada z zachodu na wschod i
> odwrotnie,I kto to chce wpuscic w srodek miasta?Chyba ma w tym jakis
interes,a
> napewno nie mieszkancy Wawra,Czemu mowa tylko o Ursynowie'a nie o calkowitej
> degradacji nadwisla,Miedzeszna,Radosci? Tu nastapilyby najwieksze zniszczenia
> ekologiczne a o zadnym tunelu nawet nie ma mowy,W miastach Europy okolice
> autostrad czesto wyludniaja sie i degraduja,A przeciez sa lepsze
> warianty,wlasnie tzwn.samorzadowy w ktorym kilkanascie gmin wyrazilo zgode na
> przebieg autostrady!

Doklanie tak!
Wawer jest zielona i kameralna dzielnica, a kiedy zostanie przeciety na pol tak
ogromnym, tranzytowym szlakiem komunikacyjnym - to z pewnoscia dosc
drastycznie zmieni sie charakter okolicy. Konieczne bedzie wyciecie sporych
fragentow Mazowieckiego Parku Krajobrazowego - obszaru objetego ochrona prawna
i obecnie wylaczonego z ruchu motorowego - nawet turystycznego! - i
stanowiacego zielone pluca warszawskiej aglomeracji. Przez Kampinos z pewnoscia
nikt nie odwazylby sie przeprowadzac zadnych drog, nawet lokalnych...
Dlaczego wszyscy mowia tylko o fragmencie autostrady na Ursynowie? Inne
dzielnice nie potrzebuja juz zadnych zabezpiezpieczen przed skutkami stworzenia
autostrady?

Czy koniecznie, aby przejechac z Ursusa do Wawra, trzeba to zrobic wielopasmowa
autostrada? Dla tirow nadaje sie jak najbardziej - zwolennicy autostrady glosza
szeroko, ze to bedzie trasa dla ruchu lokalnego. Troche logiki!

Miejsce, w ktorym autostrada ma przeciac Wisle, wyglada obecnie tak:
www.kalafior.net/a2/
Takich okolic w obrebie miasta nie ma - i juz nie powstana nowe. A na
miedzynarodowe drogi jest miejsce poza miastem.
pozdrawiam :)

[Gość: J A. Hampshire, UK]

Te same problemy ma W. Brytania z polaczeniem polnocy kraju z
poludniem a zwlaszcza z tunelem Dover-Calais. Proponuje sie
niezalezna linie kolejowa, ktora by wziela na swoje barki
przewoz tirow z kontenerami odciazajac w ten sposob transport
drogowy i w miare moznosci unikajac korkowania miast.
Oczywiscie transport lokalny by na tym skorzystal jak i tez
ekologia. Nie zachecalbym do budowy jakiejkowiek trasy poprzez
stolice. I tak jest juz przepolowiona przez Wisle. Czy nie
mozna by bylo ja wytyczyc omijajac Warszawe?

[Gość: pawel-l]

Ciekawe spostrzeżenie że Wisła przepoławia Warszawę.
Podobnie Tamiza przepoławia Londyn, Dunaj przepoławia kilkanaście wielkich
miast itd.

Jak to dobrze że chociaż jedna Łódź nie jest przepołowiona

Pytanie do mieszkańców Ursynowa. Co lepsze autostrada przez osiedle czy przez
las kabacki ?

[Gość: hip]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Ciekawe spostrzeżenie że Wisła przepoławia Warszawę.
> Podobnie Tamiza przepoławia Londyn, Dunaj przepoławia kilkanaście wielkich
> miast itd.
>
> Jak to dobrze że chociaż jedna Łódź nie jest przepołowiona
>
> Pytanie do mieszkańców Ursynowa. Co lepsze autostrada przez osiedle czy przez
> las kabacki ?
hip: Nie słyszałem o pomyśle przeprowadzenia autostrady przez las kabacki. Jest
taki projekt? Jesli coś wiesz napisz o tym.
pozdr

[Gość: jerzy]

A może tunel pod lasem Kabackim - co ?

[Gość: J A. Hampshire, UK]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Ciekawe spostrzeżenie że Wisła przepoławia Warszawę.
> Podobnie Tamiza przepoławia Londyn, Dunaj przepoławia kilkanaście wielkich
> miast itd.
>
> Jak to dobrze że chociaż jedna Łódź nie jest przepołowiona
>
> Pytanie do mieszkańców Ursynowa. Co lepsze autostrada przez osiedle czy
przez
> las kabacki ?

I dlatego Londyn ma obwodnice M25. Przecina ona Tamize zdala od metropolii
niedalako ujscia do Kanalu. Nikt przy zdrowych zmyslach nie planowalby arterii
przelotowej poprzez 9 mil. stolice kraju. Pozdrawiam!
>

[Gość: Rodak z USA]

Mieszkalem dwadziescia pare lat w los Angeles. Tam autostrady
przebiegaja przez samo miasto, jest ich kilka, maja po kilka
pasow w jedna strone, nieraz piec, sa odgrodzone od osiedli
gustownymi murkami i nikomu to nie przeszkadza. Przeciwnie, w
tym wielkomiejskim molochu nie sposob bez nich zyc. To samo w
mniejszej skali jest w Chicago, gdzie aktualnie mieszkam. W
Warszawie od 10 lat dyskutuje sie nad przebiegiem jednej,
dwupasmowej autostrady, nastepne 20 lat bedzie sie ja budowalo,
a caly ruch tranzytowy bedzie przebiegal przez centrum.
Paranoja, tak zreszta jak cala polska rzeczywistosc.

[Gość: ursynowiak]

jestem mieszkańcem ursynowa ale kiedyś mieszkałem w
miedzeszynie. znam więc obie strony wisły. pomysł o puszczeniu
atostrady tranzytowej przez wielkie miasto mógł ulęgnąć się w
głowie debila lub człowieka który ma w tym czysto prywatny
interes. np wykupił jakieś grunty itp. ka zdy kto jeździł
samochodem gdzies dalej sam wie że jadąc nie mysli się o
zwiedzaniu czy tp. tylko o celu. koncept o rozwojowej roli
autostrady to chyba zbytnie uogólnienie - "ona" bezwzględnie
niszczy swoje najbliższe sąsiedztwo!
tylko kto w [polsce liczy się z opinią tzw przypadkowego
społeczeństwa. popieram

[Gość: bemowiak]

Ursynowiak , nie martw się, wy jesteście "pod skrzydłami" Kaczorka.

[Gość: gość]

[Gość: Gość]

Bardzo "cieszy" mnie wizja drogi szybkiego ruchu łączącej
Konotopę z mostem Grota-Roweckiego, mostem, na którym ruch w
godzinach szczytu i święta STOI. Dorzućmy jeszcze ruch
przelotowy a będzie stać całą dobę. Gratuluję Zarządowu Dróg i
Mostów oraz Prezydentowi Kaczyńskiemu, jedno co na pewno
osiągnięte zostanie to zmniejszenie liczby wypadków na trasie,
trudno o stłuczkę gdy sie stoi.

[Gość: warszawiak]

bardzo ładnie pisze się "minie Ursynów jakąś tam ulicą" -
autostrada PRZETNIE Ursynów wzdłuż tej ulicy!~wystarczy spojrzeć
na plan. konia z rzędem lub może autostradę temu kto zbuduje z
15 km tunelu pod Ursynowem!a właściwie dwóch tuneli - wte i
nazad.

[Gość: ekolog]

autostrady są nam niepotrzebne - Warszawa powinna być wylęgarnią
Sójek, Motyli i innych zwierząt a nawet żółwi błotnych. Do pracy
w mieście będziemy chodzić na piechotę albo na barana - "ekolog"

[Gość: Lsz]

Bardzo potrzebna ale pod warunkiem że będzie przebiegała pod oknami Twojego
domu.Dowcipnisiu

[Gość: albert]

W Warszawie nie powinno być zadnucyh autostrad ani ulic ekspresowych.
Obecne zlikwidować.
I w promieniu 100 m od każdego domu - zadnego ruchu samochodowego.
Miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów.

[mecenas3]

Gość portalu: albert napisał(a):

> W Warszawie nie powinno być zadnucyh autostrad ani ulic ekspresowych.
> Obecne zlikwidować.
> I w promieniu 100 m od każdego domu - zadnego ruchu samochodowego.
> Miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów.

Glupis czy co?

Wtedy protestujacy przeciw autostradom beda protestowac przeciwko tobie bo oni
tez maja samochody no ale nie chca zadnych drog. To jest nic innego tylko
wiocha ktora sie wprowadzila do miasta w ciagu ostatnich 30 lat.

[Gość: nik]

Nie jestem przeciwny budowaniu dróg,ale nie można budować
autostrad i dróg ekspresowych dosłownie pod oknami
mieszkańców.jednak to nie obchodzi planistów.Oni martwią się
głównie o koszty i mówią, że dla dobra wszystkich należy
wybudować drogi.Oczywiście kosztem pewnej,wcale nie małej grupy
ludzi.Przypomina mi to minione czasy-najwyższym dobrem jest
ogół,jednostka się nie liczy. Tylko,że ogół składa się właśnie z
tych jednostek.

[Gość: dapka]

A dlaczeg nikt nie myśli i nie pisze o mieszkańcach Raszyna
przez który przebiega Aleja Krakowska na której jest tak wielki
ruch i ciągłe korki? Mieszkam przy samiej alei i co ma
powiedzieć? Wiem co to znaczy mieszkać przy tak ruchliwej ulicy
ale nie dajmy sie zwariować, autostrady i trasy szybkiego ruchu
muszą być budowane tylko, że w Polsce każdy chce mieć samochód
i jeździć nim do hipermarketu ale drogą daleko od niego bo on
musi mieć spokój i ciszę.

[Gość: hip]

Gość portalu: dapka napisał(a):

> A dlaczeg nikt nie myśli i nie pisze o mieszkańcach Raszyna
> przez który przebiega Aleja Krakowska na której jest tak wielki
> ruch i ciągłe korki? Mieszkam przy samiej alei i co ma
> powiedzieć? Wiem co to znaczy mieszkać przy tak ruchliwej ulicy
> ale nie dajmy sie zwariować, autostrady i trasy szybkiego ruchu
> muszą być budowane tylko, że w Polsce każdy chce mieć samochód
> i jeździć nim do hipermarketu ale drogą daleko od niego bo on
> musi mieć spokój i ciszę.

hip: A dlaczego sami mieszkańcy Raszyna, jeśli mają uciążliwe warunki, nie
zwrócą na nie uwagi? Jeśli mieszkasz blisko ruchliwej drogi to powinieneś
(powinnaś) rozumieć ludzi, którzy protestują przeciw budowaniu autostrad czy
tras ekspresowych w pobliżu wysokich budynków wielorodzinnych. A im wyżej tym
hałas większy.

Gdzie hałas większy

[tarantula01]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: A dlaczego sami mieszkańcy Raszyna, jeśli mają uciążliwe warunki, nie
> zwrócą na nie uwagi? Jeśli mieszkasz blisko ruchliwej drogi to powinieneś
> (powinnaś) rozumieć ludzi, którzy protestują przeciw budowaniu autostrad czy
> tras ekspresowych w pobliżu wysokich budynków wielorodzinnych. A im wyżej tym
> hałas większy.

Mam kolegę, który mieszka w jednym z wieżowców na tyłach DT Centrum od strony
Marszałkowskiej na 22 piętrze i zapewniam Cię, że przy otwartym oknie hałas z
Marszałkowskiej jest minimalny. Hałas jest najbardziej odczuwalny na piętrach 3-
8, wyżej i niżej go praktycznie nie ma.

[Gość: hip]

tarantula01 napisał:

>
> Mam kolegę, który mieszka w jednym z wieżowców na tyłach DT Centrum od strony
> Marszałkowskiej na 22 piętrze i zapewniam Cię, że przy otwartym oknie hałas z
> Marszałkowskiej jest minimalny. Hałas jest najbardziej odczuwalny na piętrach
3- 8, wyżej i niżej go praktycznie nie ma.

hip: Wszystko zależy od lokalnej akustyki (zabudowa, zadrzewienie itp). Hałas
na 22 piętrze jest pewnie mniejszy niż na 7 ale różnicy między 7 a 10 nie ma.
Poza tym ani na Ursynowie, ani na Bemowie ani tym bardziej w Raszynie nie ma
generalnie budynków wyższych niż 12-13 kondygnacyjne.

[_joe]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Gość portalu: dapka napisał(a):
>
> > A dlaczeg nikt nie myśli i nie pisze o mieszkańcach Raszyna
> > przez który przebiega Aleja Krakowska na której jest tak wielki
> > ruch i ciągłe korki? Mieszkam przy samiej alei i co ma
> > powiedzieć? Wiem co to znaczy mieszkać przy tak ruchliwej ulicy
> > ale nie dajmy sie zwariować, autostrady i trasy szybkiego ruchu
> > muszą być budowane tylko, że w Polsce każdy chce mieć samochód
> > i jeździć nim do hipermarketu ale drogą daleko od niego bo on
> > musi mieć spokój i ciszę.
>
> hip: A dlaczego sami mieszkańcy Raszyna, jeśli mają uciążliwe warunki, nie
> zwrócą na nie uwagi? Jeśli mieszkasz blisko ruchliwej drogi to powinieneś
> (powinnaś) rozumieć ludzi, którzy protestują przeciw budowaniu autostrad czy
> tras ekspresowych w pobliżu wysokich budynków wielorodzinnych. A im wyżej tym
> hałas większy.

Autostrady i trasy ekspresowe buduje się w celu ucywilizowania ruchu, by ruch
płynnie się poruszał i nie stał w korkach. Bo ruch, który się nie rusza,
przestaje być ruchem i pozostaje jedynie hałasem i SPOTĘGOWANYM smrodem. Każdy
rozsądny człowiek to rozumie, że budując nowe trasy ZMNIEJSZAMY usiążliwość już
istniejących, a nowe możemy zaopatrzyć w takie zabezpieczenia, że ich
uciążliwość jest relatywnie mała (mniejsza od uciążliwości starych,
zakorkowanych dróg). Pod warunkiem, że te nowe trasy nie będą przebiegać zbyt
daleko od tych, które mają odciążyć (np. przez Górę Kalwarię lub Nowe Miasto
n/Pilicą). I nie wierzcie, że pod oknami nagle zacznie się w tranzyt Lizbona -
Władywostok. Uwierzcie, że KAŻDA trasa w mieście takim jak Warszawa (jedynym
dyżym w makroregionie i zacofanym komunikacyjnie) nie tylko usprawnia
poruszanie się po mieście (odciążając obecnie zatłoczone ulice), ale poprawia
warunki środowiskowe (mniej korków z bezproduktywnie wydalanymi spalinami i
mniej hamowań i ruszań - z dodatkowym hałasem i zwiększonym smrodem).

[Gość: dapka]

Nie wiem dlaczego sami mieszkańcy Raszyna nie protestują. Może
dlatego że w Raszynie mieszka bardzo mało rdzennej ludności jest
tu dużo przyjezdnych, nie ma życia społecznego, ludzie się nie
znają a co gorsze do tej pory mieliśmy bardzo skorumpowaną
władzę, która dbała o swoje interesy. Każda nowa władza w
Raszynie obiecuje jako sprawę priorytetową remont Krakowskaiej i
walkę o budowę obwodnicy a jak już siedzą na stołkach to mówią
że aleja Krakowska należy do dróg wojewódzkich i to nie ich
sprawa. Najgorsze jest to że my mamy już tą Krakowska przez
środek naszej miejścowości a raszyniacy nie potrafią o sowje
bezpieczeństwo i komfort walczyć bo nie chcą a ja jedna co mogę
zrobić?

[Gość: hip]

Gość portalu: dapka napisał(a):

> Nie wiem dlaczego sami mieszkańcy Raszyna nie protestują. Może
> dlatego że w Raszynie mieszka bardzo mało rdzennej ludności jest
> tu dużo przyjezdnych, nie ma życia społecznego, ludzie się nie
> znają a co gorsze do tej pory mieliśmy bardzo skorumpowaną
> władzę, która dbała o swoje interesy. Każda nowa władza w
> Raszynie obiecuje jako sprawę priorytetową remont Krakowskaiej i
> walkę o budowę obwodnicy a jak już siedzą na stołkach to mówią
> że aleja Krakowska należy do dróg wojewódzkich i to nie ich
> sprawa. Najgorsze jest to że my mamy już tą Krakowska przez
> środek naszej miejścowości a raszyniacy nie potrafią o sowje
> bezpieczeństwo i komfort walczyć bo nie chcą a ja jedna co mogę
> zrobić?

hip: Ja trochę też wiem co znaczy hałas komunikacyjny. Ciężkie pojazdy do tego
stada schamiałych pseudotuningowców. Wiem też, że o wyciszanie tras
komunikacyjnych się nie dbało. Akustyka urbanistyczna jest zupełnie obca
polskim architektom, urbanistom i projektantom osiedli mieszkaniowych i ciągów
komunikacyjnych. Dlatego rozumiem obawy ludzi, którym pod domami chce się
budować autostrady. Nie rozumiem natomiast tych, którzy mają pod oknami
ruchliwą ulicę i myślą tak: skoro ja mam hałas to niech inni też mają i
cierpią. To takie typowo polskie.

[Gość: nik]

[Gość: nik]

Dobrze powiedziane. Niektórzy zachowują się pies ogrodnika.Skoro ja nie mam
ciszy to i inni niech jej nie mają. Wracając do autostrad słyszeliście pewnie o
trasie ns.Wiecie, że ma ona przebiegć metr od pierwszego budynku
mieszkalnego.Wyobraźcie sobie hałas -po 3 pasy w każdą stronę. Nie mówię już o
zagrożeniu życia w postaci walenia się bloku. Gdzie urzędnicy mają głowę? I
jeszcze jedno-najlepsze- to ma być obwodnica warszawska.Obwodnica miasta,która
przebiegać będzie przez niemalże centrum Warszawy!!!Dobre, co?

[_joe]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Dobrze powiedziane. Niektórzy zachowują się pies ogrodnika.Skoro ja nie
> mam ciszy to i inni niech jej nie mają. Wracając do autostrad słyszeliście
> pewnie o trasie ns. Wiecie, że ma ona przebiegć metr od pierwszego budynku
> mieszkalnego.

Każda nowa trasa zmniejsza uciążliwość istniejącej ponieważ jedzie nimi TEN SAM
RUCH. Ruchu nie przysparzają nam krakowiacy ani marsjanie. KAŻDA nowa, sprawna
trasa to mniej hałasu i mniej spalin na wszystkich już istniejących (pojazdy
stojące w korku hałasują i smrodzą całkowicie bezproduktywnie). O jakim psie
ogrodnika jet więc mowa?
A o przebiegu trasy metr od budynku w ogóle nie może być mowy! Jest na to
ustawa o drogach publicznych i ustawa o warunkach technicznych, jakie powinny
spełniać bydynki. Coś Ci się niku popieprzyło. Albo odległość jest większa,
albo po prostu budynek o którym piszesz jest przewidziany do rozbiórki w ramach
realizacji trasy N-S.
Ponadto są różne obwodnice. Trasa N-S ma być częścią obwodnicy centralnej
części Warszawy (to nie będzie autostrada Sztokholm - Ateny, bo ta przejdzie
koło Łodzi). Trasa ta ma stanowić sprawne połączenie północnych i południowych
dzielnic Warszawy oraz ułatwić wyjazd z miasta w kierunkach N i S. Żadnego
tranzytu!!! Ma służyć omijaniu centrum miasta przez mieszkańców Warszawy, a nie
omijać miasto, jakby to chodziło o Grójec czy Garwolin.

[Gość: dapka]

Ja się z tobą zgadzam i może to tak z twojego punktu widzenia
wygląda, że skoro ja mam źle to niech inni mają jeszcze gorzej.
Nie, ja tych ludzi doskonale rozumiem oni walczą o swoje i
wielkie brawa dla nich. Tylko, że my jesteśmy, jako Polacy,
takimi ludźmi, którzy dbają tylko o swoją wygodę. Mam papierek w
kieszeni który mi przeskadza to go wyrzucę na chodnik a niech go
ktoś inny podniesie, mam samochód to jestem najważniejszy na
drodze nikomu nie ustąpię, itp. My w Raszynie do tej pory
mieliśmy taką władzę która dbała o swoje interesy, sprzedawała
ziemię pod budowę Ikea,Geant, Praktiker nie myśląc o tym że ci
którzy będą tutaj jechali robić zakupy będą przejeżdzali przez
środek osiedla w którym mieszkaja ludzie, (tylko że ci ludzie
nie potrafią sie zbuntować i walczyć o swoje). Nie lubię Raszyna
chociaż mieszka tu już czwarte nasze pokolenie, mój dziadek jak
kupił tutaj działkę i budował dom to nie myślał że komunikacja
tak się rozwinie i będziemy mieli piekiełko. Jedyne co mogę
zrobic dla siebie i swojego dziecka i nie denerwowac się że
jestem bezsilna to się wyprowadzić na głęboką wieś co uczynię
niebawem. Pozdrawiam.

[Gość: hip]

Gość portalu: dapka napisał(a):

> Ja się z tobą zgadzam i może to tak z twojego punktu widzenia
> wygląda, że skoro ja mam źle to niech inni mają jeszcze gorzej.
> Nie, ja tych ludzi doskonale rozumiem oni walczą o swoje i
> wielkie brawa dla nich. Tylko, że my jesteśmy, jako Polacy,
> takimi ludźmi, którzy dbają tylko o swoją wygodę. Mam papierek w
> kieszeni który mi przeskadza to go wyrzucę na chodnik a niech go
> ktoś inny podniesie, mam samochód to jestem najważniejszy na
> drodze nikomu nie ustąpię, itp. My w Raszynie do tej pory
> mieliśmy taką władzę która dbała o swoje interesy, sprzedawała
> ziemię pod budowę Ikea,Geant, Praktiker nie myśląc o tym że ci
> którzy będą tutaj jechali robić zakupy będą przejeżdzali przez
> środek osiedla w którym mieszkaja ludzie, (tylko że ci ludzie
> nie potrafią sie zbuntować i walczyć o swoje).
hip: Zgadzam się.

Nie lubię Raszyna
> chociaż mieszka tu już czwarte nasze pokolenie, mój dziadek jak
> kupił tutaj działkę i budował dom to nie myślał że komunikacja
> tak się rozwinie i będziemy mieli piekiełko. Jedyne co mogę
> zrobic dla siebie i swojego dziecka i nie denerwowac się że
> jestem bezsilna to się wyprowadzić na głęboką wieś co uczynię
> niebawem. Pozdrawiam.
hip: czasem nawet w centrum dużego miasta można znaleźć spokojną całkiem
okolicę. Najgorsze są duże skrzyżowania.
pozdr

[Gość: dapka]

Tak,tak tylko, że ja mam dość wielkiego miasta mieszkając na wsi
przy "autostradzie".

[Gość: nik]

Joe nic mie się nie popieprzyło.Budynek, o którym pisałem jest z
roku 1998, chyba więc nie jest do rozbiórki.Druga rzecz,kto
zagwarantuje, że trasą ns nie będzie jeżdzić tranzyt,skoro droga
ta między innymi ma pełnić funkcję rozprowadzenia ruchu z
lotniska. I najważniejsze-pomiędzy koleją radomską a budynkami
mieszkalnymi jest 45 metrów.Jeżeli w tym pasie ma powstać droga
eksspresowa to oblicz jaka będzie odległość budynków od
trasy.Nie chcę nic sugerować,ale kto z urzędników wydał zgodę na
budowanie lokali mieszkalnych przypuszczając, że ma powstać taka
trasa. Poza tym mamy do czynienia z ignorancją, głupotą i
zakłamaniem urzędników. Jeśli w planie zagospodarowania z roku
2002 zostało napisane, że minimalna odległość dróg ekspresowych
od budynków mieszkalnych to 50 m,a tu jest wszystkiego 45m i
trasa ma powstać to chyba nie trzeba tego komentować. I na
koniec Joe wypowiadasz się tak fachowo o obwodnicach, a nie
uważasz, że lepiej byłoby gdyby powstał prawdziwy projekt
komunikacyjny Warszawy i okolic-łącznie z problemem rozbudowy
Okęcia? A nie urzędnicy mówią raz taka raz tak.Sami nie wiedzą
jak to wszystko ma wyglądać. Ale przecież ich kadencja nie trwa
tyle,żeby to wszystko zrealizować więc lepiej załatwić swoje
interesy i ogólny interes mieć gdzieś.

[Gość: mimi]

Ogolnie rzecz biorac, autostrady niemieckie, angielskie, amerykanskie sa DUZO
cichsze niz przecietna polska ulica. Halas na polskiej ulicy w centrum
Warszawy, Gdanska, Szczecina, nawet w nocy jest taki, ze spac nie mozna. I
nikomu to nie przeszkadza. Ale autostrada bedzie przeszkadzac, nawet jak bedzie
cichutka, nawet jak odciazy ruch z przeladowanych miejskich przelotowek, ktore
przez to stana sie duzo cichsze, nawet jak rozladuje obecne i przyszle korki,
czyli znacznie oczysci powietrze w miescie.

Powariowaliscie, czy co? Na zachodzie, jeszcze kilka lat temu ludzie tez bardzo
protestowali przeciwko roznym budowom i rozbudowom drog. Juz im przeszlo.
Teraz, co najwyzej, idac na spotkanie informacyjne pilnuja, by dostac nieco
parkanow ochronnych i zieleni. A wlasciwie upewniaja sie, ze dostana. Juz
wiedza, ze ten polkilometrowy kawalek dwupasmowej drogi, skrajnie
nieprzejezdnej, o nieposzerzanie ktorego walczyli ostatnie piec lat, gdy juz
zostal porzeszony do czterech pasow, zdjal im 100% spalin i 200% korkow. 100%
czyli wszystkie, jak byly, teraz maja krystalcznie czyste powietrze. 200% czyli
obecne i PRZYSZLE korki.

Mnie tam wszystko jedno, po prostu nie jezdze do was wiecej, ale co powiecie
swym WNUKOM, ze nie potrafiliscie zbudowac drog na czas i przez to bedziecie
najwieksza wsia-stolica swiata? Na razie tylko bijecie na glowe (pod tym
wzgledem) Eu. Zaraz, zaraz, nie jestem pewien Tirany... (Widzieliscie
autostrady w Minsku i na Bialorusi?! To gdzie sie konczy cywilizacja?)

[Gość: dapka]

Ja jestem z tobą, zgadzam sie z twoim zdaniem, drogi trzeba
budować i koniec. Tylko, że w Polsce dzieje sie wszystko od
końca najpierw wielkie inwestycje typu nowe osiedla nowe centra
handlowe a za 100 lat droga pozwalająca tam bezproblemowo
dojechać. We Włoszech widziałam przy autostradzie domy stojące
ze 2 metry od jezdni ale były ekrany dźwiękoszczelne i bardziej
o to trzeba walczyć, bo bez dróg będziemy wiochą a nie stolicą
europejską.

[_joe]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Joe nic mie się nie popieprzyło.Budynek, o którym pisałem jest z
> roku 1998, chyba więc nie jest do rozbiórki.Druga rzecz,kto
> zagwarantuje, że trasą ns nie będzie jeżdzić tranzyt,skoro droga
> ta między innymi ma pełnić funkcję rozprowadzenia ruchu z
> lotniska.

Co do rozprowadzenia ruchu z lotniska, to czy obawiasz się samolotów, które
przylecą na lotnisko i będą kołować po trasie N-S żeby się wydostać z Warszawy?
A może obawiasz się samochodów, które dotarły na lotnisko transportem lotniczym
i nagle będą jeździć trasą N-S? Bo ruch w relacji "do" i "z" lotniska trudno
nazwać tranzytem w skali Warszawy. Fakt, że w skali pojedyńczych osiedli każdy
pojazd nie wjeżdżający lub nie wyjeżdżający z danego osiedla jest z punktu
widzenia mieszkańców tego osiedla pojazdem tranzytowym.
Co do osiedla "Włodarzewska", bo o nim pewnie piszesz, to po pierwsze decyzja o
jego lokalizacji została podjęta niezgodnie z prawem (złamała ustalenia
obowiązującego Planu Ogólnego m. st. W-wy z 28 września 1992r.), po drugie
developer (JW) wrednie oszukiwał ludzi, namawiając ich do kupna tam mieszakań
(podobnie sprzedawano ludziom mieszkania w gminie W-wa Bielany w rejonie
ul.Kwitnącej, Rodziny Połanieckich i Bogusławskiego, zachwalając ciszę i spokój
tuż przy projektowanym wężle tras komunikacyjnych). Przytomni sprawdzali
ustalenia planów zagospodarowania przestrzennego i natychmiast rezygnowali z
kupna tam mieszkań, a głąby wierzyły oszustom i kupowały mieszkania tuż przy
przewidywanych w planach zagosp. przestrz. trasach. Będziecie się mieli z kim
procesować. Bo trasa w tym korytarzu figuruje w planach zagospodarowania
przestrzennego od kilkudziesięciu lat i NIGDY z takiego jej przebiegu nie
zrezygnowano!

[Gość: witgli]

Jeśli sądzicie że puszczenie północnej nitki A2 tzw via Baltica
przez Trasę Toruńską coś Wam rozładuje to się grubo mylicie.
Trasa Toruńska już teraz jest zatkana i nie da się nią jeździć w
godzianch szczytu zwłaszcza przez most Grota. Powinny byc
wyznaczony szlak, z oddzielnym mostem, tak jak jest to w
przypadku nitki południowej A2. Myśłicie że oszczędzając
pieniądze na nakłady coś rzeczywiście oszczędzicie. To gra
pozorów.

[tygrys01]

Gość portalu: witgli napisał(a):

> Jeśli sądzicie że puszczenie północnej nitki A2 tzw via
Baltica
> przez Trasę Toruńską coś Wam rozładuje to się grubo
mylicie. ... Myśłicie że oszczędzając pieniądze na
nakłady coś rzeczywiście oszczędzicie.
===============
A kto tu mówi o oszczędnościach. Przecież im droższe
zlecenie tym większa prowizja od zleconej roboty. Czyżbyś
nie wiedział w jakim świecie żyjesz. Piszesz o
rozladowaniu czegoś tam. a po co? Im gorzej tym pole do
opracowania następnych koncepcji i zgarnięcia następnej
kasy. czy to takie trudne do zrozumienia. Chcesz pozbawić
ludzi takiego dochodu? Człowieku opanuj się?

[Gość: Warszawiak]

Ok.Wszystko ładnie.Pytanie tylko KIEDY? Czy odpowiedz brzmi za
lat 20?

[Gość: Piston]

Gość portalu: sasiad napisał(a):

> Cieszy tak szczegółowa wyliczanka nikomu nie znanych uliczek.
A
> może by tak kawałek jakiejś mapki, żeby ten tekst miał
> jakąkolwiek wartość informacyjną?
> Polecam się.





a moze troszke ruszyc dupsko i schylic sie po mape ksiazkowa? A
moze sa trudnosci z jej odczytaniem?