STOP WOJNIE

[Gość: Mahatma]

15 lutego obedzie sie globalny protest antywojenny. W Polsce tego dnia
odbedzie sie demonstracja w Warszawie, ruszajaca o 13.00 z pl. Zamkowego.

Zapraszamy do przylaczenia sie do organizowania tych wydarzen. Najblizsze
spotkanie inicjatywy STOP WOJNIE odbedzie sie w Warszawie w Jadlodajni
Filozoficznej, ul. Dobra 33/35 18 stycznia (sobota) o 15.00

Tego samego dnia w Centralnym Domu Kultury (ul. Burakowska) od 22.00 odbedzie
sie impreza przeciwko amerykanskiej polityce zagranicznej, organizaowana
przez Maxa Cegielskiego, zagraja: Like Orient Soundsystem, Village Kollektiv,
Masala Soundsystem, Kapela ze Wsi Warszawa, liczni DJe, przeboje i filmy z
Indii, Iraku, Iranu i Korei Pln.

[e-mail]

[Gość: k`k]

Gość portalu: Mahatma napisał(a):

> przeboje i filmy z
> Indii, Iraku, Iranu i Korei Pln.
>
============================================
Skoro będa przeboje z tych krajów to mam nadzieje liczycie się z tak wielkim
zainteresowaniem,że ruch uliczny na tej i sąsiednich ulicach bedzie niemożliwy
z nadmiaru chętnych

[Gość: gosc]

> Skoro będa przeboje z tych krajów to mam nadzieje liczycie się z tak wielkim
> zainteresowaniem,że ruch uliczny na tej i sąsiednich ulicach bedzie
niemożliwy
> z nadmiaru chętnych

I to jest tekst gostka, ktory zarzuca innym "nieklarownosc" wypowiedzi. Teraz
napisz co chciales napisac, dlaczego wybrales forme ironiczna i czemu Ci sie
znowu nie udalo.
Poza tym tekst znowu nie na temat (tak jak moj zreszta)... :-)

[Gość: k`k]

Gość portalu: gosc napisał(a):

>

>
> I to jest tekst gostka, ktory zarzuca innym "nieklarownosc" wypowiedzi. Teraz
> napisz co chciales napisac, dlaczego wybrales forme ironiczna i czemu Ci sie
> znowu nie udalo.
> Poza tym tekst znowu nie na temat (tak jak moj zreszta)... :-)
==================
Czego nie zrozumiałeś?Wytłumaczę ci ,jeśli jesteś w stanie zrozumieć słowo
pisane.
Wypowiedź jest na temat imprezy,a skoro organizuje sie jakąś imprezę należy
także zabezpieczyć dojazdy,miejsca do parkowania i zadbać o bezpieczeństwo
uczestników.Ciekaw natomiast jestem,dlaczego piszesz anonimowo?Czyżbyś się bał
czegoś?


Ps.Darzę wielkim szacunkiem kinematografie Iranu,Iraku oraz Indii,tak więc
twoje doszukiwanie się ironii tam ,gdzie jej nie było można uznać za chorobliwe

[Gość: gosc]

> Czego nie zrozumiałeś?Wytłumaczę ci ,jeśli jesteś w stanie zrozumieć słowo
> pisane.

ojej, a jesli nie jestem w stanie?? :-) Za to Cie lubie, tak latwo sie
zacietrzewiasz, a za duzo tresci nie wnosisz...

> Wypowiedź jest na temat imprezy,a skoro organizuje sie jakąś imprezę należy
> także zabezpieczyć dojazdy,miejsca do parkowania i zadbać o bezpieczeństwo
> uczestników.

Teraz tak piszesz. Poprzedni post wygladal ironicznie - przynajmniej dla mnie.

> Ciekaw natomiast jestem,dlaczego piszesz anonimowo?

Cholercia, ja tu chyba jedyny jestem taki wyjatkowy, reszta nie anonimowa.

> Czyżbyś się bał czegoś?

A w jaki sposob jestem bardziej anonimowy niz inni? Wszystkich wypytujesz o
dane osobowe? Taka mala paranoja?? :-)

> Ps.Darzę wielkim szacunkiem kinematografie Iranu,Iraku oraz Indii,tak więc
> twoje doszukiwanie się ironii tam ,gdzie jej nie było można uznać za
chorobliwe

Tego zes nie napisal. Widze, ze nawet zla interpretacja autora jest choroba...
Taka hipochondria?? Rozumiem, ze jak na np. polaku ktos inaczej zinterpretowal
jakis wiersz, to byl chory?? :-)

[Gość: k`k]

Gość portalu: gosc napisał(a):

>
> ojej, a jesli nie jestem w stanie?? :-)
>====================================
To nie próbuję ci tłumaczyć w takim razie.
====================================

Za to Cie lubie, tak latwo sie
> zacietrzewiasz, a za duzo tresci nie wnosisz...
===============================================
Jeszcze nie udało mi sie zacietrzewić na tym forum,a jeśli uważasz ,że tak
udowodnij.Jeśli natomiast chodzi o wnoszenie treści to nie mam takich
ambicji,żeby komuś obwieszczać jedynie słuszną prawdę(i w tym względzie
faktycznie różnię się od ciebie)

===================================
>
> Cholercia, ja tu chyba jedyny jestem taki wyjatkowy, reszta nie anonimowa.
=================================
Czy reszta jest anonimowa?
Masz i nie masz racji.Ci którzy tu piszą używają nicków po których są
rozpoznawani.Sądząc po wnikliwości oceny mojej osoby przez ciebie nie jesteś tu
pierwszy raz(tak sądzę,gdyż pisuję tu dosyć rzadko,a zostałem rozpracowany)
Jeśli pisujesz tu ,to używasz jakiegoś nicka,którego z przyczyn sobie znanych
nie chcesz pokazać

>
> A w jaki sposob jestem bardziej anonimowy niz inni? Wszystkich wypytujesz o
> dane osobowe? Taka mala paranoja?? :-)
=================================================
Nikogo nie wypytuję o dane osobowe(reszta :patrz wyżej)
==========================================
> > Ps.Darzę wielkim szacunkiem kinematografie Iranu,Iraku oraz Indii,tak więc
>
> > twoje doszukiwanie się ironii tam ,gdzie jej nie było można uznać za
> chorobliwe
>
> Tego zes nie napisal. Widze, ze nawet zla interpretacja autora jest
choroba...
> Taka hipochondria?? Rozumiem, ze jak na np. polaku ktos inaczej
zinterpretowal
> jakis wiersz, to byl chory?? :-

===================


A to już jest nadinterpretacja

[Gość: gosc]

> Jeszcze nie udało mi sie zacietrzewić na tym forum,a jeśli uważasz ,że tak
> udowodnij.

moze nie zacietrzewic, ale niezbyt sympatycznie wypowiadasz sie o prawie
kazdym, ktory cos Ci zarzuci. Naprawde latwe do przewidzenia... :-)

> Jeśli natomiast chodzi o wnoszenie treści to nie mam takich
> ambicji,żeby komuś obwieszczać jedynie słuszną prawdę(i w tym względzie
> faktycznie różnię się od ciebie)

Zgodze sie, ze prawd nie glosisz, oczywiscie... Natomiast nie bardzo wiem jaka
prawde ja glosze... Moze czsami swoje opinie, ale fanatykiem nie jestem. (i
gdzei jest ta roznica, bo nie znalazlem - zarzuc mi brak rozumienia tekstu
pisanego, albo jakies ograniczenia intelektu...).

> Czy reszta jest anonimowa?
> Masz i nie masz racji.Ci którzy tu piszą używają nicków po których są
> rozpoznawani.

co daje tyle co prawie nic. w zasadzie moznym uznac, ze tez jestem doskonale
rozpoznawalny: nick+IP (przewaznie takie samo).

> Sądząc po wnikliwości oceny mojej osoby przez ciebie nie jesteś tu
> pierwszy raz(tak sądzę,gdyż pisuję tu dosyć rzadko,a zostałem rozpracowany)
> Jeśli pisujesz tu ,to używasz jakiegoś nicka,którego z przyczyn sobie znanych
> nie chcesz pokazać

:-) Pudlo Cherlaku Szolmsie. Nigdy nie uzywalem na tym forum innego nick'a.
Aczkolwiek czytuje je faktycznie dosyc dlugo.

> A to już jest nadinterpretacja

Ale mi chorobe zarzuciles, co pewnie nadinterpretacja nie bylo... :-)

[Gość: k`k]

Gość portalu: gosc napisał(a):


>
> moze nie zacietrzewic, ale niezbyt sympatycznie wypowiadasz sie o prawie
> kazdym, ktory cos Ci zarzuci. Naprawde latwe do przewidzenia... :-).
=========================
Jeśli ktoś nie jest agresywny wobec mnie,ja na pewno nie będę agresywny wobec
niego.Używam dużo łagodniejszego języka niż moi ewentualni oponenci,a
moje"zwarcia" na tym forum można policzyć na palcach jednej ręki,jeśli
twierdzisz,że jest inaczej poproszę o konkrety.A że zamiast obrzucac g****
rozmówcę ,który mnie tym g**** obrzucił pierwszy, napiszę parę złośliwości to
jest fakt.Uważasz ,że lepsza byłaby wiązanka?Reakcje wielu osób są łatwe do
przewidzenia,ja osobiście nie uważam ,żebym miał jakąś szczególnie
skomplikowaną osobowość.Jeśli będziesz miał zamiar coś jeszcze napisać,to już w
tej chwili mogę sie domyślać co to będzie:
"Naprawde latwe do przewidzenia...:-)."
>========================================================
> co daje tyle co prawie nic. w zasadzie moznym uznac, ze tez jestem doskonale
> rozpoznawalny: nick+IP (przewaznie takie samo).
=====================
Jako kto?Pozwoliłem sobie wrzucić Twój nick na wyszukiwarkę i rezultat był
mizerny(może znowu nie działała:) )

>
> :-) Pudlo Cherlaku Szolmsie. Nigdy nie uzywalem na tym forum innego nick'a.
> Aczkolwiek czytuje je faktycznie dosyc dlugo.
==================
Pudło nie pudło,odpowiedź powyżej:)
>
> Ale mi chorobe zarzuciles, co pewnie nadinterpretacja nie bylo... :-)

==============
Oceniłeś moją wypowiedź na podstawie wcześniejszych wypowiedzi,jednym słowem
zaszufladkowałeś mnie,lub masz obsesje(może na punkcie szufladkowania innych:))
Pozwoliłem sobie na przypuszczenie,i chyba aż tak sie nie pomyliłem.

========
Ps.Na podstawię tych paru postów napisanych przez Ciebie w ciągu ostatnich dni
pozwoliłem sobie wypróbowac metodę stosowana przez Ciebie w stosunku do mnie
(mam nadzieje ,że nie była opatentowana) i poszukać szufladki do której
pasujesz.Nie napiszę jednak do jakiej mi pasowałeś:)I nie dlatego,że mogłoby
Cię to urazić(nie powinno,bo sam nalepiej wiesz jaki jesteś,a szufladka wcale
nie jest taka najgorsza,[ale i nie najlepsza:)]),tylko dlatego,że nudzi mnie
opisywanie własnych przypuszczeń na temat cudzych osobowości.Wiec jeśli nie
masz do napisania na mój temat czegoś czego jeszcze nie wiem,daruj sobie
odpowiedź.

[eela]

Gość portalu: k`k napisał(a):

>
> Ps.Darzę wielkim szacunkiem kinematografie Iranu,Iraku oraz Indii,tak więc
> twoje doszukiwanie się ironii tam ,gdzie jej nie było można uznać za
chorobliwe

Mozna chyba jeszcze w kinach studyjnych zobaczyc doskonały irański film "Czas
pijanych koni"

[Gość: k`k]

Pójdziesz ze mną?

[eela]

Juz byłam na nim :-). Naprawde warto zobaczyć. Zrobiony jest bardzo skromnymi
środkami, aktorami są amatorzy.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: Mahatma napisał(a):
> Tego samego dnia w Centralnym Domu Kultury (ul. Burakowska) od 22.00 odbedzie
> sie impreza [...] przeboje i filmy z
> Indii, Iraku, Iranu i Korei Pln.

Zapomniałeś jeszcze o "przebojach i filmach" z Talibanu i z Kampuczy Czerwonych
Khmerów. Proponowałbym jeszcze puścić "Tryumf woli" Leni Riefenstahl, to
przecież mieści się w waszym nurcie...

To będzie zdarzenie kulturalne na miarę festiwalu... w Zielonej Górze albo
Kołobrzegu...

STOP WOJNIE?

[Gość: nornik]

W Centralnym Domu Qltury (bo chyba tak to sie nazywa) bylem dwa razy - pierwszy
i ostatni. Generalnie syf, kila i mogila. Jezeli ktos nie mial watpliwej
przyjemnosci odwiedzenia tego przybytku i wybiera sie tam, to szczerze
odradzam. Do tego drogie,jak na takie miejsce, piwo - Krolewskie polewane do
plastkiowych kubkow.

A wojne w Iraku to mam gleboko gdzies. Jak dla mnie to na Irak moga nawet
spuscic bombe atomowa, mnie obchodzi bardzej wlasne podworko.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: nornik napisał(a):
> A wojne w Iraku to mam gleboko gdzies. Jak dla mnie to na Irak moga nawet
> spuscic bombe atomowa, mnie obchodzi bardzej wlasne podworko.

Uważaj! Bojówki talibskie nie śpią! Szczególnie dużo ich na Forum Aktualności,
ale widzę że "bojownicy" się i za Qlturę wzięli...

[Gość: nornik]

Kiedys jak mialem lat *.nascie lubilem angazowac sie w takie "akcje". Teraz na
szczescie mi przeszlo bo inaczej jakims dzialaczem bym zostal, albo - o zgrozo
- czlonkiem z ramienia :) I zaryc tu i owdzie byloby trudno.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: nornik napisał(a):
> jakims dzialaczem bym zostal, albo - o zgrozo
> - czlonkiem z ramienia :) I zaryc tu i owdzie byloby trudno.

Członkiem z ramienia przesuniętym na czoło w wyniku manipulacji pod
płaszczykiem...

Po bitwie

[Gość: nornik]

> Cz?onkiem z ramienia przesunie˛tym na czo?o w wyniku manipulacji pod
> p?aszczykiem...

Nnnno dokladnie. Jakos to tak brzmialo, ale przypomniec sobie nie moge co bylo
dalej. Wczoraj stoczylem mala bitwe z browarkiem przed telewizorkiem, wielu
przeciwnikow poleglo a teraz leb mnie napier...a i skupic sie nie moge.

stop głupocie

[Gość: chudyy]

idź kolego(żanko) się poucz historii do czego prowadzi tolerowanie zła, no i
może tak Husajnowi i Semowi spróbuj do rozsądku przemówić - ciekawe czy byłeś
uczestnikiem spontanicznej i dobrowolnej 100-tysięcznej demonstracji w
Phenianie kilka dni temu...

Zupełnie nie rozumiem skąd się biorą tacy kosmici? Jak można stawiać na równi
USA z Irakiem i Koreą???

W CDQ próbowałem się bawić, ale znam lepsze i tańsze miejsca.

kłaniam się

[Gość: Mahatma]

> idź kolego(żanko) się poucz historii do czego prowadzi tolerowanie zła

To ty sie poucz historii najnowszej - pierwsza lekcja u mnie:

Irak: od 1991 r. do dziś
ok. 200 tys. ofiar cywilnych w wyniku wojny w 1991 r.
ok. 1 mln ofiar cywilnych na skutek chorób, braku wody pitnej, zanieczyszczenia
uranem oraz sankcji.

Wojna w Iraku była najbardziej krwawą masakrą w historii. Celem amerykańskich
rakiet było każde jedno ujęcie wody w tym pustynnym kraju i każdy jeden magazyn
zbożowy. Powojenna polityka USA wobec Iraku była wielokrotnie surowsza niż
wobec Niemiec czy Japonii po 1945r i nosi cechy eksterminacji narodu irackiego.
Raport Narodów Zjednoczonych ocenia liczbę ludności cywilnej zmarłej w wyniku
braku wody pitnej, lekarstw obłożonych embargiem i chorobami wywołanymi wskutek
użycia bomb zawierających uran, na co najmniej milion osób, z czego połowa to
dzieci do lat 5.
Szczytem ironii jest fakt, że broń biologiczna - pretekst najnowszej awantury -
została przekazana Irakowi przez administrację Reagana w ramach wsparcia wojny
z Iranem Chommeiniego.

lekcja historii wspolczescnej - cd

[Gość: Mahatma]

Salwador: od 1980r. do dziś
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: ponad 75.000

Stany Zjednoczone wspierały marionetkowy rząd w El Salvador w represjonowaniu
lewicowej opozycji, manipulacjach wyborczych, mordowaniu setek protestujących.
Z tych przyczyn w 1980r. wybuchło powstanie. USA gorliwie wsparło rząd
Salwadoru znacznymi dostawami broni, pieniędzy i szkoleniami o łącznej wartości
6 mld USD. W terrorze brały udział tajne misje amerykańskiego lotnictwa, jak i
sił lądowych. Wojna, w której zginęło 75 tys. cywili, oficjalnie zakończyła się
w 1992r. Udaremniono jakiekolwiek przemiany społeczne. Garstka bogaczy nadal
posiada większość ziemi, biedni są coraz biedniejsi, opozycjoniści boją
się „szwadronów śmierci” wytrenowanych w “Szkole Ameryk” w Forcie Benning
(Georgia) .

lekcja historii wspolczescnej - cd

[Gość: Mahatma]

Salwador: od 1980r. do dziś
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: ponad 75.000

Stany Zjednoczone wspierały marionetkowy rząd w El Salvador w represjonowaniu
lewicowej opozycji, manipulacjach wyborczych, mordowaniu setek protestujących.
Z tych przyczyn w 1980r. wybuchło powstanie. USA gorliwie wsparło rząd
Salwadoru znacznymi dostawami broni, pieniędzy i szkoleniami o łącznej wartości
6 mld USD. W terrorze brały udział tajne misje amerykańskiego lotnictwa, jak i
sił lądowych. Wojna, w której zginęło 75 tys. cywili, oficjalnie zakończyła się
w 1992r. Udaremniono jakiekolwiek przemiany społeczne. Garstka bogaczy nadal
posiada większość ziemi, biedni są coraz biedniejsi, opozycjoniści boją
się „szwadronów śmierci” wytrenowanych w “Szkole Ameryk” w Forcie Benning
(Georgia) .

lekcja historii wspolczesnej - cd

[Gość: Mahatma]

Nikaragua: 1981 - 1990
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: ponad 13.000

Kiedy w 1978r. Sandyniści obalili dyktaturę Somozy, przed Waszyngtonem zawisła
wizja drugiej Kuby. W czasie prezydentury Kartera sabotowanie rewolucji
odbywało się na drodze dyplomatycznej i gospodarczej. Za Reagana, głównym
środkiem stała się przemoc. Przez osiem lat ludność Nikaragui była
terroryzowana przez proamerykańską armię – Kontras, złożoną z byłej Gwardii
Narodowej Somozy i innych jego zwolenników. Była to wojna totalna – na
wyniszczenie. Celem było zniszczenie zdobyczy społecznych i osiągnięć programów
gospodarczych rządu. Palenie szkół, szpitali, wysadzanie portów, bombardowania,
gwałty i tortury były na porządku dziennym. Tak działali “wojownicy wolności”
Ronalda Reagana.
Międzynarodowa organizacja rozwoju Oxfam stwierdza, że spośród 76 krajów
trzeciego świata, w których pracowała, Nikaragua za Sandynistów
była „wyjątkowym przykładem osiągnięć w poprawie warunków życia ludności i
wspierania jej aktywnego udziału w procesach rozwoju”. Dekadę po
powrocie „wolnego rynku” Nikaragua jest jednym z najbiedniejszych krajów
świata, gdzie połowa ludności cierpi na niedożywienie.

lekcja historii wspolczesnej - cd

[Gość: Mahatma]

Indonezja, Timor Wschodni, 1957-8, 1965, 1975-99
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: prawie 700-900 tys.

W latach pięćdziesiątych Indonezją rządził Sukarno, charyzmatyczny lider w
typie Nassera. Naraził się swoją polityką neutralności – odwiedzał zarówno
Waszyngton, jak i Moskwę, czy Pekin. Co gorsza znacjonalizował postkolonialne
holenderskie kompanie i odmówił delegalizacji partii komunistycznej, zyskującej
na demokratycznej drodze dużą popularność. W latach 1957-58 CIA finansowała
kampanie wyborcze konkurentów, przeprowadziła zamach na Sukarno, uzbroiła
opozycyjnych wojskowych, wywołując rebelię, a nawet przeprowadziła
bombardowania.
Ponieważ Sukarno przetrwał to wszystko, w 1965 Ameryka wywołała serię
przewrotów, kontrprzewrotów i kontrkontrprzewrotów, zakończoną przejęciem
władzy przez gen. Suharto i armię indonezyjską, silnie związaną z armią
amerykańską. Masakra, która wkrótce potem nastąpiła, pochłonęła co najmniej pół
miniona ofiar: komunistów, sympatyków komunistów, przypuszczalnych komunistów i
przypuszczalnych sympatyków komunistów. 5 tys. ofiar pochodziło z listy
przekazanej przez wywiad USA.
W 1975r. tuż po ogłoszeniu niepodległości przez Timor Wschodni wyspa została
najechana przez wojska Suharto. Inwazja odbyła się za zgodą USA i z udziałem
ich wojsk, choć konstytucja Stanów Zjednoczonych zabrania używania sil
zbrojnych do agresji. Amerykański sprzęt i szkolenia były pomocne przy każdej
zbrodni reżimu Suharto. Amnesty International ocenia, że do 1989r. zginęło 200
tys. Timorczyków, czyli niemal 1/3 populacji

dalsze informacje po angielsku na: www.AmericanStateTerrorism.com

[Gość: olo]

Popieram!!! Niech BUSZ pokaze dowody na to, ze Irak posiada bron masowej
zaglady, a niech nie zaczyna wojny tylko po to by dobrac sie do ropy i
wyprobowac sprzet wojskowy!

[pan_pndzelek]

Gość portalu: olo napisał(a):
> Popieram!!! Niech BUSZ pokaze dowody na to, ze Irak posiada bron masowej
> zaglady, a niech nie zaczyna wojny tylko po to by dobrac sie do ropy i
> wyprobowac sprzet wojskowy!

Łolaboga! I niech jeszcze Malinowska z trzeciego piętra pilnuje swojego kundla
żeby w windzie nie szczał, bo to ZGROZA panie, po prostu zgroza co się na tym
swiecie wyrabia...

[Gość: Paweł]

Gość portalu: Mahatma napisał:

15 lutego obedzie sie globalny protest antywojenny. W Polsce tego dnia
odbedzie sie demonstracja w Warszawie, ruszajaca o 13.00 z pl. Zamkowego.

BARDZO DOBRY POMYSŁ. Z PRZYJEMNOŚCIĄ SIĘ PRZYŁĄCZĘ I BĘDĘ NAMAWIAŁ ZNAJOMYCH.
POZDRAWIAM

STOP TAKIEMU POKOJOWI!!!!!!

[pan_pndzelek]

STOP TAKIEMU POKOJOWI!!!!!!

PS. mahatma wieśniaku, nie mówimy "każdy jeden", wystarczy "każdy"... wróć do
szkoły...

STOP POKOJOWI, KTÓRY ZAGRAŻA NASZEJ DOSTATNIEJ EGZYSTENCJI >>> VOTE FOR WAR!!!

[Gość: gosc]

> STOP TAKIEMU POKOJOWI!!!!!!

pieknie i zwiezle ujete stanowisko. Moje jest akurat odmienne.

> PS. mahatma wieśniaku, nie mówimy "każdy jeden", wystarczy "każdy"... wróć do
> szkoły...

Po kiego grzyba ten komentarz?? Bo ma inne zdanie?? Sam zachowujesz sie jak
Pawlak...

> STOP POKOJOWI, KTÓRY ZAGRAŻA NASZEJ DOSTATNIEJ EGZYSTENCJI >>> VOTE FO
> R WAR!!!

Powtarzasz sie. Naprawde wystarczy pierwszy slogan...

[chaladia]

Zgadzam się z Pndzelkiem.

Wystarczy popatrzeć na historię.
Każdy pokój dla swiętego spokoju źle się kończył:

1. Monachium 1938,
2. Uganda Idi Amina - to już lata siedemdziesiąte,
3. Cesarstwo Środkowoafrykańskie Bokasy - to też lata siedemdziesiąte,
4. Srebrenica i inne enklawy muzułmańskie wyżynane przez Serbów - nawet nie 10
lat temu.

Mahatma, myślę, że na tyle znasz historię, by to przemyśleć.

Za każdym razem zgoda (w imię "pokoju" i "świętego spokoju") na rządy krwawego
dykatatora, jakim niewątpliwie jest Saddam Hussajn kosztowała później dużo
więcej krwi. Krwi różnych narodów.
Dziś wiemy, że zdecydowana akcja militarna Francji i Anglii we wrześniu 1939 r
ograniczyłaby II Wojną Światową do kilkumiesięcznego incydentu napewno
niegodnego nazwy Wojny Światowej.

[Gość: gosc]

chaladia napisał:

> Zgadzam się z Pndzelkiem.
>
> Wystarczy popatrzeć na historię.
> Każdy pokój dla swiętego spokoju źle się kończył:
>
> 1. Monachium 1938,
> 2. Uganda Idi Amina - to już lata siedemdziesiąte,
> 3. Cesarstwo Środkowoafrykańskie Bokasy - to też lata siedemdziesiąte,
> 4. Srebrenica i inne enklawy muzułmańskie wyżynane przez Serbów - nawet nie
10
> lat temu.

Zgoda, oczywiscie, ale nie mozna stosowac wszedzie tej samej miarki. W tym
przypadku mowimy o agresji POPRZEDZAJACEJ wojne. Czy np. atak na Niemcy w 1938,
bylby lepszym rozwiazaniem niz aneksja Austrii i Czechoslowacji?? Z punktu
widzenia liczby ofiar??.

> Mahatma, myślę, że na tyle znasz historię, by to przemyśleć.
>
> Za każdym razem zgoda (w imię "pokoju" i "świętego spokoju") na rządy
krwawego
> dykatatora, jakim niewątpliwie jest Saddam Hussajn kosztowała później dużo
> więcej krwi. Krwi różnych narodów.

Problem w tym czy Hussajn jest zdolny zagrozic komukolwiek - zostal przeciez
powaznie utemperowany po Kuwejcie. Oczywiscie jest morderca, dyktatorem itd.,
ale skazywanie ludnosci Iraku na wojne, doda jedynie spora liczbe ofiar do
tekstu w encyklopedii przy hasle Hussajn. Osobiscie chcialbym, zeby mnie
przekonano, ze Irak jest faktycznie takim zagrozeniem - na razie slychac tylko
niepotwierdzone informacje na temat jego arsenalu (ktory sprezentowaly mu
Stany).

> Dziś wiemy, że zdecydowana akcja militarna Francji i Anglii we wrześniu 1939
r
> ograniczyłaby II Wojną Światową do kilkumiesięcznego incydentu napewno
> niegodnego nazwy Wojny Światowej.

Byc moze. Ale mowa o ataku PO agresji na Polske. Na dzien dzisiejszy Irak nie
jest bardziej wojowniczy niz dziesiatki innych krajow, ktore jakos nie sa
straszone wojna prewencyjna. Dlatego stwarza to wrazenie, ze glownym powodem
wojny bedzie ropa.
>

[Gość: Ted]

> Za każdym razem zgoda (w imię "pokoju" i "świętego spokoju") na rządy
krwawego
> dykatatora, jakim niewątpliwie jest Saddam

Teraz Hussein jest krwawym dyktatorem?
To dlaczego w latach osiemdziesiatych caly czs byl zbrojony przez Stany
Zjednoczone. A dlaczego USA zachecily go do aneksji Kuwaitu?
A czy wiesz ze Stany dwukrotnie wywolaly powstanie Kurdow, a w decydujacym
momencie odmowili im pomocy i pozwolili zeby wszyscy zostali wybici? Ostatnio
mowili o tym w CNN w kontekscie ze obecnie trudno jest namowic amerykanom
opozycje iracka do wspolpracy.
Zreszta sami doprowadzili do tej dyktatury obalajac w 1963 r. legalna wladze
Kassima.
A w ogole co ich to obchodzi. Ze nie chca jesc hamburgerow? Bo tam byla
cywilizacja tysiace lat wczesniej zanim ze wzgorza kapitolinskiego zniknely
bawoly?

[Gość: habibi]

marhaba

zgadzam sie. niedlugo mam zamiar wybrac sie w "rejon".

sa dwie strony tego wszystkiego:

1) USA sa w goracej wodzie kapani. reaguja jak policjant swiata i wszedzie "dla
dobra pokoju" wsadzaja swoj nos, a zarazem zabezpieczaja swoje interesy. plus
trzeba troche bombek zrzucic, bo rdzewieja, a lobby wojskowe wciaz naciska.

2) istnieja takie chore osoby na swiecie jak Saddam, i cos trzeba z nimi
zrobic, nawet "wyrwac chwasta".

inshallah wszystko sie dobrze skonczy.

Mahatma jest nawiedzony

[Gość: chudyy]

i szkoda czasu na gadanie z takimi - ja wrzuciłem jedno zdanko, a Ten od razu
litanię... to niezawodny wskaźnik nawiodzonych, całe szczeście, że są w
mniejszości

ja mówię o milionach, a ten o tysiącach,

więcej Husajn sam zabił swoich obywateli niż niechcąco zabili Amerykanie, im
prędzej narody te będą wolne tym mniej będzie następnych ofiar, ale "wolne"
państwa Iraku i Korei Płn. w "wolnej" prasie dość dość jednostronnie temat
traktują. A ludzie umierają tam nie tyle z sankcji co z utrzymywania w tym
kraju zamordyzmu.

o innych nie będę pisał bo mi się nie chce, powiem tylko, że jakoś nie
zniszczyli Afganistanu tylko mu pomogli. Gdyby nie Amerykanie w Kosowie to
Milosevicz by ich wszystkich tam wymordował,

tacy jak Ty krzyczą, że się nie pomaga i że się pomaga,

pozdrawiam

[Gość: Ted]

> o innych nie będę pisał bo mi się nie chce, powiem tylko, że jakoś nie
> zniszczyli Afganistanu tylko mu pomogli. Gdyby nie Amerykanie w Kosowie to
> Milosevicz by ich wszystkich tam wymordował,

Widze ze oprocz odswiezenia terminu "wojna prewencyjna" uzywanego chocby przez
Hitlera, wracamy do "braterskiej pomocy"
>
> tacy jak Ty krzyczą, że się nie pomaga i że się pomaga,

Tu cie rozumiem, bo sam sie denerwowalem na ludzi, ktorzy krytykowali
interwencje USA w Jugoslawii, a pare lat wczesniej zlorzeczyli na biernosc
SFORu.
Ale od tego czasu duzo sie dowiedzialem, chocby z Rouge State Roberta Bluma.
albo "Rok 501 - podboj trwa" Noama Chomskiego. Tytul tej drugiej (wydalo PWN),
wzial sie stad ze zostala napisana w 1993r - 501 lat od odkrycia Ameryki, w 501
roku ery Kolumba. Jest tam przedstawiona historia podboju swiata przez
Anglosasow w ujeciu ciaglym, kilkusetletnim. Z tej perspektywy wszystkow widac
calkiem jasno. Jak podbojowxcy w sytuacjach kiedy maja rynkowa przewage zadaja
respektowania "wolnego rynku" a w sytuacjach gdy jej nie maja - stosuja skrajny
protekcjonizm, nie gardzac agresja zbrojna, terrorem czy zbrodnia. "Kiedy
przegrywasz - zmien zasady gry" Towarzyszy temu odpowiednia akcja medialna w
celu "dostarczenia maluczkim niezbednych klamstw"

Wczesniej przeczytalem tez "Korespondenta wojennego" - wspomnienia
amerykanskiego korespondenta w Europie wschodniej w 1939 - 40 roku. Otoz
okazuje sie, ze Angole zdradzili nie tylko Czechy i Polske, ale kolejno
porzucili takze Rumunie, Wegry, Jugoslawie, Bulgarie, Grecje. Naprawde,
przestancie wierzyc zachodowi, bo kieruje sie wylacznie wlasnym interesem, anie
np. prawami czlowieka.

[pan_pndzelek]

Chomsky i Blum to czerwone głupki. Kto się głupkiem w myśleniu podpiera niczym
protezą? Tylko inny głupek...

[Gość: Grzeczny]

...kto nie ma miedzi ten w domu siedzi
siedzi w domu Pendzel i żółte kły szczerzy
STOP WOJNIE!

USA mają grzech pierworodny na sumieniu...

[Gość: chudyy]

Ależ Panie, Panowie, w ten sposób to każdy jest winny... Co ma do rzeczy
interwencja w Iraku czy Korei Pn. z 1939 rokiem? Świat się zmienia i byłbym
głupcem, gdybym twierdził, że USA nic nie obciąża, ale możemy żyć albo w
świecie idealnym i negować każdy akt działania bo nie jest doskonały, albo
robić to co można w danym momencie. A można i należy pomóc uwolnić się milionom
niewinnych ludzi od reżimów, które z pewnością dużo więcej im szkód czynią i
uczynią niż amerykańskie odłamki. Obecna pomoc nie ma nic do działań USA w
czasie zimniej wojny. Świat się zmienia i nie negujcie tego bo to właśnie
czynicie.


A może analogię?: podczas II wojny światowej polscy bandyci atakowali
strzegących porządku niemieckich źołnierzy i jakim prawem Rosja i Alianci
walczyli z hitlerowcami, przecież ilu niewinnych Polaków zginęło!!!


miłego dnia życzę i kłaniam się
Ed

STOP TAKIM DEMONSTRACJĄ !!!!!

[Gość: smolak]

Nie rozumiem tych ludzi którzy protestują przeciw obaleniu reżimu w Iraku czy
Korei mówiąc jednocześnie że "zachód dba tylko o własny interes" . Przecież on
właśnie chce pomóc MILIONOM ludzi umierającym z głodu i żyjących w nędzy bez
żadnych perspektyw na przyszłość .Tak samo nie rozumiem tej nienawiści do
USA.Według mnie jest to spowodowane tym że po prostu zazdrościcie Ameryce
doskonałej gospodarki powszechnego dobrobytu i doskonałej organizacji państwa.

[Gość: Paweł]

Oświata ci potrzebna smolaku, oby nie amerykańska.
Pozdrawiam

[Gość: smolak]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Oświata ci potrzebna smolaku, oby nie amerykańska.
> Pozdrawiam
To ty Pawełku nie wiesz o wielu rzeczach dziejących się na świecie i na dodatek
powtarzasz obiegowe opinie .