Tramwaj przetnie Pole Mokotowskie

[Gość: tolip]

Autorzy notatki pisza, m.in. "...tramwaj laczacy Ochote z Mokotowem, a moze
nawet z ogrodzeniem." Bardzo ciekawe przedsiewziecie techniczne polaczenia
tramwajem wybranej czesci miasta z ogrodzeniem. Na to, jak mi sie wydaje, nie
zdobyla sie jeszcze zadna stolica na swiecie.
Czesciej z ogrodzeniem, plotem, lacza sie pijani. Ale tramwaj pod gazem? To
nie przystoi i napewno nie o to chodzi.

a może zaasfaltować całe Pole

[Gość: ~znudzony]

[Gość: Admiral]

Ta tarsa jest tam potrzebna. Wołoska ma klase G i trzy pasy w kazdą strone.
Cały ruch nie może póść wyłącznie w Batorego skrzyzownaie z Niepodległości tego
nie przepuści. Połącznie z Rostafińskich tylko stworzy kolejny łamany kocikwik
komunikacyjnyc na ŻiW.
Tam powinno byc skomunikowanie z Banacha. Wystarczy nawet 2x2 w klasie Z... Ile
ten tunel miałby długości? 300 - 400 metrów? Myślę, ze można by go zrobić bez
większego problemu. Nie takie tunele budowano juz w tym miescie i nie takie
tunele się w nim planuje.

[Gość: Róża Rosenbaum]

A mnie się wydaje, że lepiej całość wyasfaltować, w końcu to miasto.
Drzewa i trawa to w lesie pod miastem podziwiać można.
A tu to postępowo trzeba. Można by trochę centrów handlowych też, bo w tej
okolicy nic nie ma. Jakieś kino, park wodny.
Ale żadnych drzew, bo to się na jesieni tylko liście sypią.

[admiral_0000]

To już nawet nie jest ironia, tylko demagoria.

[Gość: Róża Rosenbaum]

Dopasowałam tylko poziom do poziomu intelektualnego planistów i społecznoći
miasta stołecznego, zaznaczając największe potrzeby i bolączki ludu.
O co Ci zatem chodzi?

[Gość: Admiral]

Dobrze wiesz o co mi chodzi. To połaczenie jest potrzebne, tylko nalezy je
zrobić z głową. A nie wylewać dziecko z kompielą, co na prawde jest wybitną
umiejątnością obecnego NAM i ekipy z ZDM-u.

[emarik]

żeby doprowadzić ruch dochodzący do tunelu z Włoskiej/Batorego i z Banacha/żiW
podejrzewam, że trzebaby zająć niewiele mniej Pola M. niż wytyczając naziemny
łącznik.
A może poprostu obniżyć jezdnię o jakieś 2 metry, by samochody "zniknęły" z
powierzchni, obsadzić skarpę, puścić ze 3 mostki dla pieszych i rowerów? Sam już
nie wiem :/

[sneaker]

emarik napisał:

> A może poprostu obniżyć jezdnię o jakieś 2 metry, by samochody "zniknęły" z
> powierzchni, obsadzić skarpę, puścić ze 3 mostki dla pieszych i rowerów? Sam
ju
> ż
> nie wiem :/

Jasne i mieć taki drugi "kanał" jak trasa "Ł".
Teraz się zastanawiają jak ją przykryć...

[admiral_0000]

Nie, no to juz lepiej to robic w pełnym półprzykryciu, takim jakie planowane
było przy okazji TOG - tyle, że na mniejszą skalę.
Ja bym jednak obstawał przy tunelu. Mógłby być nawet robiony metoda odkrywkową,
bo to nie jest ściśły rezerwat i nie ma tam jakiś egzemplazy szczególnie i
wyjątkowo cennych przyrodniczo. Warunek oczywiście sine qua non - pełnej
rekultywacji i obsadzenia zielenią i drzewami po zakończeniu budowy.

[Gość: Salcia Holtzman]

Kiedyś mój pradziadek przyleciał na lotnisko na polach Mokotowskich samolotem
LOT bo chciał w ten sposób uczcić korzystną sprzedaż fabryki koncernowi Kruppa.
Dziś mój syn przylatuje w interesach do Warszawy własnym śmigłowcem. Lotnisko
dla śmigłowców na Polach Mokotowskich byłoby nawiazaniem do tradycji i ulgą dla
biznesmenów.

[kazuyoshi78]

> Lotnisko
> dla śmigłowców na Polach Mokotowskich byłoby nawiazaniem do tradycji i ulgą
> dla biznesmenów.

Lądowisko śmigłowców? Cóż za krótkowzrocznosć! Warszawie potrzeba prawdziwych
wizjonerów. Ja np. widzę tam docelowo kosmodrom, na którym ladują statki
kosmiczne z Syriusza i Andromedy.

[Gość: SSSR]

A co z portem morskim?

[Gość: Domcia]

Tia.. i "małym" uniedogodnieniem dla okolicznych mieszkańców... To
dopiero "błyskotliwy" pomysł...

[Gość: figa33]

PO pierwsze ,po drugie i na zawsze to jest Pole Mokotowskie, a nie pola
Mokotowskie drogi/a biznesmenie/biznesmenko.

[Gość: OldBruno]

Rozwoju tras komunikacyjnych potrzeba Warszawie, nawet w zakresie podziemnych
przejść dla pieszych. W Paryżu trasy takie (Bulwar obwodowy) zbudowano nawet
pod stadionem sportowym Roland Garros. A w Warszawie pan Borowski proponuje
skasować tunel pod Marszałkowską!

[Gość: Bloki na Skrze]

Bloki funduszu na Skrze mogą powstać bo już niedługo wybory i niejeden będzie
chciał napchać kasą kieszenie przed wylotem z ratusza. Jeszcze trochę tych
bloków, może nawet i niebrzydkich, i Pole Mokotowskie stanie się drugą enklawą
jak Marina Mokotów.

[Gość: spoma]

A jaka to różnica czy się zniszczy Pola linią tramwajową (tylko) czy też
rozwiąże się problem komunikacyjny porządnie i obok tramwaju zduduje się ulicę.
Warszawiacy to przede wszystkim kierowcy.

[eizoo]

Gość portalu: spoma napisał(a):

> A jaka to różnica czy się zniszczy Pola linią tramwajową (tylko) czy też
> rozwiąże się problem komunikacyjny porządnie i obok tramwaju zduduje się
ulicę.
> Warszawiacy to przede wszystkim kierowcy.

Różnica taka że ktoś nie myśli i woli np. zbudować tunel WZDŁUŻ Wisły zamiast
zbudować krótszy tunel POD Polem Mokotowskim łącząc Banacha z Batorego.
I ruch by się rozładował a pole nadal byłoby zielone.

Zanim się wypowiadacie, pomyślcie chwilę.

[Gość: Student]

Albo po prostu tam pojedźcie albo zamieszkajcie.

Mieszkaliście tam? Nie? Ja trzy lata. I dla waszej wiadomości, "spece":

po pierwsze - tramwaj od Boboli na Ochote to rozwiazanie, ktore sie samo
narzuca. Dla Waszej informacji, "eksperci" - glownymi uzytkownikami byliby
przede wszystkim studenci, zwlaszcza Politechniki, ale i UW i SGH. Ale takze
mieszkancy dwoch dzielnic. Kto tam mieszkal wie, ze to najprostsze, samo
rzucajace sie rozwiazanie - z ktorego chca korzystac _piesi_ i potencjalni piesi.
W kazdym cywilizowanym miescie poruszanie sie wlasnym samochodem na takiej
odleglosci to idiotyzm i mieszkancy sa do tego zniechecani. I nie trzeba
tlumaczyc dlaczego.

Dalej - trasa wzdluz calej Rakowieckiej - to powrot tramwaju na cala dlugosc tej
ulicy - niestety zwezajacy ja, ale dajacy wreszcie sensowne skomunikowanie
Pulawskiej z Al. Niepodleglosci - i nareszcie z Ochota!
Jest to wreszcie sposob na zerwanie z idiotyczna topologia gwiazdy, ktora jest w
WWie.
To jest najsensowniejsza, najmniej ingerujaca i najpraktyczniejsza droga
Mokotow-Ochota w tamtym rejonie.

Co do cudacznego pomyslu z ul Batorego: tego sie nie da sensownie zrobic.
Dlaczego? Bo nie dosc, ze zajechalibyscie Pola Mokotowskie praktycznie w pol, to
jeszcze ta ulica sie nie nadaje na arterie.
Trzebaby bylo ja poszerzyc. A pytanie brzmi - w jaki sposob - chyba tylko burzac
domy, albo wjezdzajac ludziom pod prog.
Dodatkowo taka droga niczego nie rozwiazuje - te rzekome samochody maja po
drugiej stronie Pola zjazd przez GUS, ktory wystarczy.

Glowne pytanie brzmi jednak - po co?? W tamtym miejscu nie trzeba arterii, a
bocznego ciagu komunikacyjnego ulatwiajacego komunikacje miedzy dzielnicami -
glownie _pieszym_ i odciazajacemu nieco istniejace arterie.

Wiec mamy zwyczajne kula w plot. A zamiast pomyslu z super tunelem - nie lepiej
puscic odnoge metra - od Pol Mokotowskich - przez Woloska/Madalinskiego - na
Zwirki/Raclawicka(?) i dalej? To by rozwiazalo mase problemow...

Sam pomyśl, student

[eizoo]

> Co do cudacznego pomyslu z ul Batorego: tego sie nie da sensownie zrobic.
> Dlaczego? Bo nie dosc, ze zajechalibyscie Pola Mokotowskie praktycznie w pol,
> to jeszcze ta ulica sie nie nadaje na arterie.
> Trzebaby bylo ja poszerzyc. A pytanie brzmi - w jaki sposob - chyba tylko
> burzac domy, albo wjezdzajac ludziom pod prog.
Batorego ma CZTERY pasy , studencino.
Jeszcze przed II WŚ planowano połączenie Batorego z Banacha i naturalne jest
wybranie właśnie takiego ciągu.
Możesz tego nie wiedzieć, bos widać nie z Warszawy, ale Pole miało się ciągnąć
w obecnie zaniedbaną stronę - ku Wawelskiej, obecnie przecięte Trasą.

> A zamiast pomyslu z super tunelem - nie lepiej
> puscic odnoge metra - od Pol Mokotowskich - przez Woloska/Madalinskiego - na
> Zwirki/Raclawicka(?) i dalej? To by rozwiazalo mase problemow...

Aha - metro na Ochotę. Super tanie rozwiązanie...
Tylko zanim jez zbudują to ty już się wyprowadzisz z akademika i będziesz
chciał metro gdzie? W Piasecznie?

[kazuyoshi78]

> A jaka to różnica czy się zniszczy Pola linią tramwajową (tylko) czy też
> rozwiąże się problem komunikacyjny porządnie i obok tramwaju zduduje się
> ulicę. Warszawiacy to przede wszystkim kierowcy.

Różnica jest taka, że tramwaj nie emituje spalin, nowoczesne wagony dodatkowo
nie hałasują. Dla wypoczywajacych na Polach Mokotowskich nie jest to raczej
czynnik obojętny.

[wilson05]

> A jaka to różnica czy się zniszczy Pola linią tramwajową (tylko) czy też
> rozwiąże się problem komunikacyjny porządnie i obok tramwaju zduduje się ulicę.
ROTFL! Tramwaj zniszczy Pole? Pojedz sobie biedny czlowieczku na bemowo i zobacz
jak tramwaj ladnie jezdzi po trawniku - dopiero asfaltowa ulica zniszczylaby Pole.

> Warszawiacy to przede wszystkim kierowcy.
ROTFL! Musze cie zmartwic, ale wiekszosc warszawiakow porusza sie komunikacja
publiczna, rowerem, na piechote - ale nie samochodem

[Gość: Gln]

Linia tramwajowa zniszczy Pola Mokotowskie? A niby w jaki sposób?

A Warszawiacy to w 60% pasażerowie komunikacji miejskiej (spośród tych, którzy
nie chodzą piechotą rzecz jasna).

[eizoo]

Gość portalu: Gln napisał(a):

> A Warszawiacy to w 60% pasażerowie komunikacji miejskiej (spośród tych, którzy
> nie chodzą piechotą rzecz jasna).
A korki na Marynarskiej, Racławickiej i Trasie to kto tworzy?
Wirtualne samochody?

[mkm_101]

> A korki na Marynarskiej, Racławickiej i Trasie to kto tworzy?
> Wirtualne samochody?
To te 40% jeżdżących po Warszawie


mkm101
tramwar.republika.pl

[eizoo]

Ty tak z głowy masz te obliczenia?

BTW - NAWET gdyby to było 40% to raz że tunelem poruszałyby się i autobusy i
tramwaje /zamiast jeździc dookoła/ i skorzystałyby pozostałe X%, nie mówiąc o
tym że rozładowanie wiecznie zakorkowanych ulic ulżyłoby mieszkańcom.

[mkm_101]

> Ty tak z głowy masz te obliczenia?
A proszę bardzo
siskom.waw.pl/komunikacja/motywacje-podrozy.htm
(3 "wytłuszczenie" - dane z 2005r.)

i dane z 1998r. ale użyte w strategii rozwoju MstWwy
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/tekststudium/08_uwarunkowania_rozdzial_VIII.pdf
strona 60, tabela dolna po lewej stronie

mkm101
tramwar.republika.pl

A bez Park&Ride

[eizoo]

żadne zagęszczanie sieci tramwajowej nie pomoże.

[kazuyoshi78]

> żadne zagęszczanie sieci tramwajowej nie pomoże.

A zagęszczenie sieci drogowej to niby pomoże?

[olecky]

eizoo napisał:

> A korki na Marynarskiej, Racławickiej i Trasie to kto tworzy?
> Wirtualne samochody?

samochody, choc nie wirtualne. Warszawiak jadacy samochodem zajmuje 10-20 razy
wiecej miejsca na ulicy niz ten jadacy autobusem, tramwajem czy rowerem. Korki
miedzy Ochota a Mokotowem sa tak uciazliwe, bo brak na tym kierunku sprawnego
transportu publicznego. Jedna dwutorowa linia tramwajowa moze przewiezc tyle
warszawiakow co czterdziesci pasow (czyli c.a. 10 sporych ulic) przeznaczonych
dla ruchu samochodow osobowych.

pozdrawiam, olek

[katmoso]

generalnie jestem przeciwko grodzeniu parków, szczególnie tych o charakterze
rekreacyjnym, jednak w wypadku Pola jestem za. może dzieki temu skończy sie
wykrajanie sobie kolejnych kawałków parku na inwestycje mieszkaniowe. tramwaj
to świetny pomysł, pod warunkiem, ze na tej trasie będą kursowac tylko nowe
ciche pojazdy.
a te pożal sie Boże ogródki piwne na Skrze won! nie rozumiem - w artykule piszą
o nielegalnej sprzedaży alkoholu - gdzie są urządnicy, odpowiednie służby?
sprzedaż alkoholu bez pozwolenia jest przestepstwem, także skarbowym. do roboty!

[Gość: barman]

Panie Katmoso,niech Pan sprobuje otworzyc sobie bar bez zezwolenia,to zobaczy
Pan,jak w Pana przypadku urzednicy szybko zadzialaja,zeby Pana interes
zamknac.Z podziwu Pan nie wyjdzie.Nad ich operatywnoscia i tempem pracy

[Gość: Asia]

Ha, ha, ha, ha, hahahahahahahahahahahahahahahahaha... Się obśmiałam. Grauluję spostrzeżenia.

[Gość: Domcia]

Nie wiem, jaki sens miałoby grodzenie tak rozległego terenu? Nie dość, że to
jedyny tak piękny i zielony i tak duży, zieony teren rekreacyjny w centrum
miasta, to jeszcze kto upilnuje na takiej prestrzeni, żeby ktoś gdzieś nie
przeszedł przez ogrodzenie?

Skretynienie decydentów sięga zenitu...

Tramwaje przez Pole Mokotowskie to super pomysl!!!

[misiekka]

Linia tramwaju elektrycznego dawno powinna połączyć ulicę Banacha z Batorego
poprzez Pole Mokotowskie.

[Gość: chruscik]

a nie mogli by puscic tramu oraz tunelu pod POD ?

Czemu nie tunel??

[doblo5]

no właśnie, dlaczego nie zrobić tunelu, z którego wszyscy byliby zadowoleni?
Wystarczy, żeby miasto sprzedało w cenie rynkowej połowę obecnego terenu Skry
inwestorowi w cenie rynkowej ok. 2000zł za metr - co dałoby jakieś 200 milionów
złotyh. Za taką kasę dałoby się wybudować nie tylko te 400 m tunelu pod Polem,
ale sfinansować wiele innych inwestycji miejskich. Czemu więc oddawać spółce
Global Partners grunt za spłacenie długów Skry (ok. 30 mln zł?) Nie lepiej,
żeby miasto zarobiło różnicę? Może zamiast domagać się od Skry spłaty 30 mln,
lepiej to umorzyć w zamian za współpracę Skry z miastem przy sprzedaży połowy
działki? A tak, miasto ze Skrą skłócone, a zarobi na tym pośrednik i firma
trzecia. No chyba, że komuś z miasta na tym właśnie zależy..

[eizoo]

Gość portalu: chruscik napisał(a):

> a nie mogli by puscic tramu oraz tunelu pod POD ?
Tunelu nie da się zbudować NA powierzchni ani NAD powierzchnią...

A jakby nie było Ochota ma AŻ trzy ulice łączące ja z Mokotowem - Marynarską,
Racławicką i Trasę.

Widzę, że Pole Mokotowskie będzie Wielkie

[yorryk]

Na samiuśkim środku 300 piętrowy budynek by JW Construction. Żeby nabywwcy nie
cieszyli się zbyt długo obudujemy to dookoła innymi 300 metrowcami.
Z lewej i prawej strony puścimy pasy autostrady Berlin-Moskwa - niech Ci goście
z Ursynowa się udławią.
Śmietnik MPO zostawić - tylko powiększyć - dlaczego cetrum miasta ma być
pozbawione góry smieciowej?
Żeby przyciągnąć turystów:
1. Pobudujemy ruiny i będziemy twierdzić, że tu toczyły się głowne walki.
2. Co się da zamienimy na wygodne parkingi
3. A tę sadzawkę na środku na bezpłatną toaletę /la Ganges/
4. Umożliwić pruszkowiakom czy komu tam wybudowanie jak największej ilości
ogródków piwnych a może nawet stworzyć Europa Drug Special Police Free Zone.
5. Wytyczyć miejsce do walk kiboli z wypożyczalnią kijów, łańcuchów, łomów itd -
i zareklamować to miejce w prasie światowej np. Warsaw - Meeting Place.
6. Rozpocząć budowę stacji metra /Wschód - Zachód/ - a niech sobie stoi
rozkopane, komu to przeszkadza?

Są jeszcze jakieś pomysły?

[franki8]

Obecny przebieg przedłużenia ul. Batorego, którą od skrzyżowania z Al.
Niepodległości "ciągnięto" na zachód w drugiej połowie lat 70-tych, swój
kształt zawdzięcza tylko protestom ówczesnych obrońców Pola. Nie było ono
jeszcze całkiem zagospodarowane, podchodziło dosłownie pod okna bloków przy ul.
Bruna. O ile pamiętam, były tam jakieś działki, a obecna ul. Rostafińskich była
polną dróżką wzdłuż dawnej bazy zakładów ogrodniczych. Jeśli wtedy (za komuny)
nie zdecydowano się jednak przeciąć tego terenu ulicą, to z jakiej racji
wykonywać to teraz, kiedy po tylu latach Pole utrwaliło się w świadomości
mieszkańców jako wartościowy teren rekreacyjny, a nie nieużytki po dawnym
lotnisku/wyścigach konnych. Oczywiście, dzisiejsze natężenie ruchu sprawia, że
ciąg Batorego - Boboli - Wołoska w godzinach szczytu staje się całkiem
nieprzejezdny. Nie jest to jednak trasa tranzytowa, a układ lokalnych,
międzydzielnicowych ulic, które w miarę sprawnie powinny odprowadzać ruch na
Mokotów i Służewiec. Że jest inaczej - nie są temu winni mieszkańcy osiedli w
rejonie Pola. Oczywiście, ul. Rostafińskich w założeniu miała pełnić rolę tylko
dojazdu do osiedli, ale stało się inaczej - blokują ją kierowcy, którzy liczą,
że w ten sposób ominą stojącą przez cały dzień Wawelską. Nikt tu niestety nie
zauważył, że chaos komunikacyjny w tym rejonie zawdzięczamy przede wszystkim
kretyńsko zaprojektowanej, prowadzącej znikąd donikąd Trasie Łazienkowskiej.
Dlatego jestem zwolennikiem linii tramwajowej, uważam wręcz, że po jej
przeprowadzeniu ul. Rostafińskich należałoby przywrócić funkcję pierwotną,
czyli dojazdu do osiedla. Albo w ogóle zlikwidować na niej ruch pojazdów.

Pole Wielkie a korki jeszcze Wieksze?

[Gość: malone]

A co sadzisz o tunelu? Czy nie rozwiazuje problemow komunikacji a zarazem nie
niszczy parku? Moze jednak to jest optymalne rozwiazanie? Co do budowy tramwaju
mam watpliwosci co do sposobu rozwiazania skrzyzowania przy Rakowieckiej i
Banacha i dalej Rostafinskich. Troche karkolomne i dopiero wtedy powstana korki
na Batorego/Woloska, nie wspominajac o Zwirki i Wigury gdzie i tak sa
niebotyczne.

[franki8]

Wątpię czy tunel da się wywiercić a la tunel metra. Metoda odkrywkowa -
zniszczenie Pola na kilka lat, nie wiem, czy uda się potem w ogóle coś
odtworzyć. Skrzyżowanie Rakowiecka/Boboli: tramwaje i tak tam skręcają, tyle że
na razie tylko w lewo, czyli dołożenie skrętu w prawo to już niewielki kłopot
chyba. Dodatkowy skręt w lewo w Rostafińskich to oczywiście dodatkowa
sygnalizacja, ale ze względu na niewielką odległość od poprzedniego
skrzyżowania da się tam "pociągnąć cykl". Zresztą dlatego m. in.
sugerowałem "wycięcie" z ruchu ul. Rostafińskich, żeby tramwaje przecinały
tylko kierunek Batorego/Boboli.
Rostafińskich/Żwirki/Banacha - ten węzeł i tak wymaga przebudowy. Może można
wymyśleć tam cykl sygnalizacji, w którym lewoskręty tramwajów i samochodów będą
szły na tym samym cyklu - j.w. - wyłączenie Rostafińskich.

[dzienziobry]

A ja do tej historii dodam fakty z 1997 r.,
zaistniałe pod rządami Prezydenta
m.st. Warszawy - Marcina Święcickiego.
Wówczas to Jarosław Osowski, dziennikarz GW, tak napisał:
"Akcja zaczęła się w czasie obchodów
Dnia Ziemi (w tym roku specjalnie
zorganizowanych na Polu Mokotow-
skim) i potrwa do 22 czerwca.
Już 11 tyś. osób (także spoza Warsza-
wy i z zagranicy) podpisało się pod tek-
stem ułożonym przez dziennikarza Pol-
skiej Agencji Prasowej Jakuba Borow-
skiego: „Niektórzy uważają, że muszą
przejeżdżać przez Pole Mokotowskie
samochodami. Ja muszę odpoczywać.
Wszyscy musimy oddychać. Protestu-
ję przeciw zabudowie Pola Mokotow-
skiego.
W odpowiedzi władze miasta zrezy-
gnowały z koncepcji wybudowania dro-
gi na powierzchni parku. Zarząd Dróg
Miejskich zamówił w Metrze Warszaw-
skim trzy nowe warianty: ulica w płyt-
kim - do 3,5 m - wykopie szeroka na
30 m, a nad nią łukowate przejścia dla
pieszych (wszystko za 10,7 mln zł),
sześć razy droższy głęboki, pięciome-
trowy wykop o szerokości 36 m oraz
tunel za 100 min zł.
- Potwierdza się, że aktywność miesz-
kańców wymusza na władzach rozwią-
zania bardziej pracochłonne, ale przy-
jaźniejsze środowisku - komentował na
wczorajszej konferencji prasowej Grze-
gorz Wysocki ze Stowarzyszenia Ocal-
my Pole Mokotowskie." /GW Stołeczna,"Ani wykopu ani tunelu", 23 maja 1997 r./

Obecnie Pan Osowski od razu bije na alarm, bo przecież
Warszawa musi się rozwijać:
"To nowy kij w mrowisko - komentarz"
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3397142.html
Tymczasem znowu może odbić jakimś ekospryciarzom i zastopują
inwestycję na 10 lat. Skaranie boskie z tym społeczeństwem obywatelskim.

[Gość: Anka]

Mam pomysl. Wszyscy placza, ze malo jest atrakcyjnych miejsc na inwestycje. A tu
prosze! Stoi sobie na ogromnym i drogim terenie wiezienie przy ul.
Rakowieckiej. TANIEJ przeniesc je w mniej atrakcyjne miejsce - a obecne
zagospodarowac. Byle z glowa!

[Gość: ag]

banda samolubów z PiS-u tworząca TKM działa ostro , może jeszcze przed
wyborami coś ugryzą

[Gość: Adam]

uwielbiam to. Najpierw histeria i wrzask, że złe ogródki hałasują w parku ,
przeszkadzają ludziom itd, a potem chcą strzelić tym samym ludziom w prezencie
tramwaj pod oknami i zeszpecić ten sam park. Co za idioci.

zyla wodna przy Chodkiewicza

[Gość: zorientowany]

a ja slyszalem, ze przy tym owianym juz legenda polu mokotowskim buduja budynek
na zyle wodnej. wiecej info na www.gazeta.pl/forum/1234786/35674,345&w=0p5