Warszawskie mosty

[andrzej_b2]

Jest w Warszawie 9 mostów przez Wisłę, ale konia z rzędem temu, kto z pamięci
poda choćby jedno nazwisko twórcy? Paradoks dodatkowo polega na tym, że bez
wahania możemy wymienić tylko inż. Kierbedzia, autora mostu, którego nie ma.
I ja sięgam do Encyklopedii Warszawy i znajduję interesujące mnie nazwiska, w
większości nieznane. Dotyczy to mostów:
1. Grota-Roweckiego (Toruński) - W. Witkowski, 2. Gdańskiego - J. Ratyński,
3. Śląsko-Dąbrowskiego - inż. J. Koziełek, 4. Śednicowego - Pstrokoński (w
ogóle bezimienny !), 5. Poniatowskiego - M. Marszewski i B. Plebiński, 6.
Łazienkowskiego (im. Z. Berlinga) - J. Mazur. Jest zrozumiałe, że informacji
o Mostach Świętokrzyskim i Siekierkowskim w Encyklopedii nie znajdziemy (r.
wyd. 1994), ale dlaczego brak wiadomości o Moście pod Cytadelą i tzw. II
Moście (pod Cytadelą) – na którego przęsłach stoi dziś most Gdański? Lukę tę
wypełnia wprawdzie poniższy link (mosty), ale wyłącznie dot. to przedwojennych:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=strona_bez.php?kod=indeksy&r3=1
O innych jest trochę w Wikipedii, ale autorzy nie zawsze są podawani.
Przypadkowo np. dowiedziałem się, że potentatem budowy mostów warszawskich był
Aleksander Pstrokoński, wybudował ich aż ... dwa: (1908) II Most i (1931) Most
Średnicowy. To zupełnie zapomniany twórca.

Kto uzupełni dane encyklopedyczne, a może napisze coś o autorach, których
nazwiska chyba są większości nas nieznane, a może o innych ciekawostkach z
budową związanych? Chodzi mi szczególnie o budowle zabytkowe.
Pozdrawiam :-)

[sqh]

Sporo "innych ciekawostek" oraz nieco informacji o budowniczych (choć nie za
wiele), można znaleźć w książce mgr inż. (tak na stronie tytułowej) Wacława
Sternera "Mosty Warszawy", wyd. PWT, Warszawa 1960.

[andrzej_b2]

Pozycja dość odległa w czasie, chyba nawet w antykwariatach nie do zdobycia.
Gdybyś mógł coś rzucić coś ciekawego na rozpogodzenie deszczowego poranku, to
byłoby to, o co chodzi.
Pozdrawiam :-)

"Kozioł ofiarny"

[andrzej_b2]

Nie mam książki Wacława Sternera "Mosty Warszawy", wyd. PWT, Warszawa 1960,
więc niech mi >sqh < wybaczy, jeśli się powtórzę.
.Inż. Mieczysław Marszewski – twórca i realizator projektu, budowę mostu
Poniatowskiego przypłacił więzieniem i utratą zdrowia. W 1910, gdy most już
prawie był gotów, władze carskie przysłały z Petersburga tzw. komisję senatora
Neudharda, celem przeprowadzenia kontroli finansowej gospodarki miasta.
Marszewski został wtedy niespodziewanie aresztowany pod nieskonkretyzowanym
zarzutem „niewłaściwego prowadzenia robót”. Po blisko rocznym pobycie w
więzieniu śledczym zapadł mocno na zdrowiu, co stało się prawdopodobnie
przyczyną jego śmierci (1916). Opinia publiczna od początku łączyła
aresztowanie Marszewskiego z intrygami dworu przeciwko warszawskiemu
generałgubernatorowi Skałonowi, w których Marszewskim posłużono się
jako „kozłem ofiarnym”. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości rodzina
wystąpiła do sądu o przywrócenie czci zmarłemu. W 10 rocznicę śmierci zapadł
wyrok umarzający sprawę wobec braku cech przestępstwa.
Pozdrawiam :-(

[sqh]

andrzej_b2 napisał:

> Nie mam książki Wacława Sternera "Mosty Warszawy", wyd. PWT, Warszawa 1960,
> więc niech mi >sqh < wybaczy, jeśli się powtórzę.

Ja wybaczam oczywiście :-) Zastanawiam się tylko, od by tu czego zacząć, bo w
sumie to można by całą książkę przepisać, a ma ona blisko 200 stron... I jest
zapewne dostępna w bibliotece na Koszykowej...

[andrzej_b2]

Proponuję od najciekawszych. Dla kontynuacji tematu może np. coś o Plebińskim. :-)

[sqh]

Bronisław Plebiński żył w latach 1876-1940. Był absolwentem petersburskiego
Instytutu Inżynierów Komunikacji - ukończył go w 1901 roku. Był
współkonstruktorem słynnego, efektownego wiaduktu Drogi Żelaznej Warszawsko-
Kaliskiej nad Drogą Żelazną Warszawsko-Wiedeńską. Zaś dalsze materiały do jego
biografii znalazłem akurat w innej książce, mianowicie "Most i wiadukt im. ks.
J. Poniatowskiego przez rzekę Wisłę w Warszawie", Warszawa 1927. Sama książka
nie ma podanych autorów, ale należy podejrzewać, że Plebiński był wśród nich.
Przechodząc zaś do ad remu ;-)

- W 1903 roku główny projektant Poniatoszczaka, M. Marszewski zaprosił go do
współpracy i zlecił opracowanie technicznej strony projektu i wykonanie
obliczeń statycznych.

- Od 1904 roku wchodził w skład Biura Budowy Mostu jako pomocnik głównego
kierownika, czyli inż. M. Marszewskiego, a zarazem będąc kierownikiem działu
inżynierskiego w tymże Biurze.

- Zimą i wiosną 1916 roku z polecenia i na koszt Magistratu kierował rozbiórką
rumowisk wysadzonego Poniatoszczaka. Do pomocy zaprosił arch. H. Śliwickiego i
inż. I. Hirszmana. Prace wykonywał "K. Rudzki i S-ka". Były bardzo
niebezpieczne - raz po raz natykano się na resztki materiałów wybuchowych.
Odzyskano 2,5 tys. ton żelaza i kilka tys. metrów sześciennych granitu i gruzu
betonowego.

- Z początkiem 1919 roku z polecenia Magistratu opracował ogólny projekt
odbudowy tegoż mostu. Planował rozpoczęcie prac już wiosną i rozłożył je na 4,
ewentualnie 5 lat. Każdy sezon budowlany obejmowałby jedną z 4 serii robót:
dokończenie rozbiórki pomostu czasowego i filarów, rozbiórkę posad filarów i
uprzątnięcie nurtu rzeki, zmontowanie dźwigarów nowych przęseł, wreszcie
wykonanie chodników, jezdni, oprawy architektonicznej, itp. Całość
skosztorysował na 142 mln mkp. Program ten zyskał całkowite uznanie władz
miejskich i ministerialnych i 24 VI 1919 został przez Magistrat zatwierdzony.
B. Plebiński został Kierownikiem Odbudowy.

- Późną wiosną 1920 roku zasiadł w specjalnie utworzonym Komitecie Odbudowy
Mostu, choć z powodu wojny pierwsze posiedzenie Komitetu odbyło się dopiero 12
III 1921 roku.

- Latem 1920 roku, z polecenia Magistratu, za zgodą Ministerstwa Kolei, a za
pieniądze MSWojsk, kierował on przebudową starszego mostu kolejowego pod
Cytadelą do potrzeb drogowego ruchu wojskowego, wraz z budową dojazdów. Tym
razem za pomocników przydano mu inżynierów: W. Nieciengiewicza i S.
Downarowicza. Prace, rozpoczęte 30 VII zakończył już 9 VIII o godzinie 22:00. W
ten sposób powstał jedyny na tym odcinku Wisły most wojskowy - Kierbedź był
zapchany totalnie uchodźcami, a mosty polowe pod Górą Kalwarią i Jabłonną
saperzy dopiero budowali. Dzięki niemu na zachodni brzeg sprawnie wycofały się
oddziały polskie, a następnie przeszły po nim do kontrataku.

- 9 VIII 1925 roku brał oczywiście udział w otwarciu połowy mostu i przemawiał,
kreśląc historię budowy i odbudowy obiektu.

- Niemal na pewno brał też udział w otwarciu całości mostu 8 X 1927 roku - choć
cytowana książka o tym nie traktuje, gdyż została wydana przed tą datą.

O jego działalności po 1927 roku nie mam informacji. Data śmierci każe się zaś
zastanowić, czy inż. Plebiński zmarł aby śmiercią naturalną.

W cytowanej książce ponadto znajduje się kilka jego konterfektów: a to podczas
przemówienia 9 VIII 1925, a to z wizyt inspekcyjnych na moście, a to na różnych
zbiorówkach, jakie robili sobie pracownicy Komitetu Odbudowy.

Trochę o Plebińskim i o tablicach

[andrzej_b2]

To bardzo dużo informacji o Bolesławie Plebińskim, o tym ofiarnym
współpracowniku Marszewskiego, podczas budowy Poniatoszczaka. Rzeczywiście o
działalności Plebińskiego po 1927 r. niewiele znalazłem informacji. Bolesław
Chwaściński w Słowniku Biograficznym Techników Polskich z. 7 (1996) o tym
okresie podaje zaledwie garść informacji. Wg niego, po 1927 Plebiński był
kierownikiem oddziału mostowego w zarządzie miejskim m. st. Warszawy. W latach
1936-39 działał w komitecie budowy mostu przez Wisłę na ciągu ul. Karowej.
Pisywał na tematy mostowe w Przeglądzie Technicznym. Zmarł 27 maja 1940 w
Warszawie i spoczął na Powązkach (83-I-22). Informacja o identyfikacji grobu
pochodzi od J. Waldorffa „Cmentarz Powązkowski w Warszawie (1984)

Sporo informacji o działalności B. Plebińskiego zawierają tablice mostowe, np.
ta na południowym pylonie wiaduktu:

"Odbudowy dokonano / w latach 1920-1927 / za naczelnika państwa / Józefa
Piłsudskiego / 120-1922 / i prezydentów Rzeczypospoitej: / Gabriela
Narutowicza / 1922/ Stanisława Wojciechowskiego / 1922-1926 / Ignacego
Mościckiego. Za prezesów Rady Ministrów: / Ignacego Balińskiego 1920-1927 /
Rajmunda Jaworskiego 1927/ [powinno być „Jaworowskiego” – przyp. Andrzej_b2 ]
i prezydentów miasta:/ Piotra Drzewieckiego 1920-1921 / Stanisława
Nowodworskiego 1921- 1922 / Władysława Jabłońskiego 1922-1927 / Władysława
Jabłońskiego 1922-1927 / Zygmunta Słomińskiego 1927 / według planów i pod
kierunkiem inżyniera / Bronisława Plebińskiego./"

Albo dwie inne, niewiadomego pochodzenia, stojące u wejścia do Ratusza przy pl.
Bankowym:
[Tablica lewa]

"Wiadukt i most / imienia / ks. Józefa Poniatowskiego / Wiadukt / zbudowany w
latach 1907-1916 / Most / zbudowany w latach 1904-1912 / otwarty dla ruchu
publicznego / w dniu 4 stycznia 1914 roku / wysadzony częściowo w powietrze /
przez ustępujące wojsko / rosyjskie w dniu 5 sierpnia 1915 roku / zniszczony
przez pożar / w dniu 14 sierpnia 1917 roku / odbudowany / w połowie
szerokości / kosztem skarbu państwa / w latach 1920-1925 / w pozostałej
części / kosztem miasta st. Warszawy w latach 1926-1927.
Bracia Łopieńscy"

[Tablica prawa]

"Odbudowy mostu dokonano / w latach 1920-1927 / za naczelnika państwa / Józefa
Piłsudskiego / 1920 – 1922 / prezydentów Rzeczypospolitej / Gabryela
Narutowicza / 1922 / Stanisława Wojciechowskiego / 1922-1926 / Ignacego
Mościckiego /Za prezesów Rady Ministrów / Ignacego Balińskiego 1920-1927 /
Rajmunda Jaworowskiego 1927 / i prezydentów miasta / Piotra Drzewieckiego
1920-1921 / Stanisława Nowodworskiego 1921-1922 / Władysława Jabłońskiego 1922-
1927 / Zygmunta Słomińskiego 1927 / według planów i pod kierunkiem inżyniera /
Bronisława Plebińskiego
Bracia Łopieńscy"

Jest charakterystyczne, że o działalności głównego autora mostu, tzn.
Mieczysława Marszewskiego na tablicach ani słowa!! Skąd więc przeciętny
Warszawiak ma wiedzieć o budowniczym?
To bez wątpienia echo dawnej intrygi wokół jego osoby i fałszywych zarzutów (o
czym pisałem wyżej).
Pozdrawiam

Jeszcze ani słowa o..

[typ.z.matrixa]

..O inżynierze Lubickim,który kierował budową mostu (na pewno-patrz
"transportowa" biblioteka na Chałbińskiego)-gdzie sie zgubił??

[andrzej_b2]

Jeśli tylko będą chętni do pisania, możemy wiele wątków poruszyć...

W tym przypadku, chyba chodzi o inż. Cezarego Lubińskiego (1880-63),
projektanta i budowniczego wielkich konstrukcji stalowych? Przed wojną
przedsiębiorca budowlany, pracował m. in. jako doradca techniczny w F-ce Tow.
Przemysłu Metalowego K. Rudzki, przy budowie kompleksu budynków Dworca
Pocztowego. W 1945 i do 1954 był współzałożycielem Mostostalu oraz jego dyr.
technicznym. W tym okresie położył wielkie zasługi dla odbudowy. Wg jego
koncepcji odbudowano zniszczone mosty: m. in. Most Poniatowskiego i Śląsko-
Dąbrowski, maszt radiowy w Raszynie. Pod jego kierunkiem zbudowano wiele
obiektów przemysłowych: np. Hutę Lenina, Hutę Bieruta, Zakłady Chemiczne w
Kędzierzynie i Oświęcimiu.
Pozdrawiam ;-)

Lubiński odnaleziony

[andrzej_b2]

Istotnie inż. Lubiński w okresie stalinowskim w pewnym sensie zgubił się.
W 1954 r., jako nie do końca „pewny element kierowniczy”, został odsunięty od
samodzielnego decydowania o kształcie wielkich budowli socjalizmu, które
skutecznie prowadził. I tak miał wiele szczęścia, że nie trafił do Mokotowa i,
że mógł w dalszym ciągu wykorzystywać swą wiedzę fachową. Z początku
przeniesiono go na stanowisko zast. dyr. technicznego w Ministerstwie
Budownictwa Przemysłowego, a stąd (1956) do Instytutu Techniki Budowlanej,
gdzie pracował już do końca życia. Zawsze wyróżniał się wielką energią i
zdolnościami organizacyjnymi. Wyszkolił grono fachowców w dziedzinie montażu
wielkich konstrukcji stalowych.
Pozdrawiam :-)

Zasłużony Lubickij?

[andrzej_b2]

Przygotowując się do wątku o Moście Poniatowskiego spojrzałem pod adres:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
i ze zdziwieniem przeczytałem: „ Architekt: Mieczysław Marszewski, herby:
Zygmunt Otto...” i dalej: „…W 1910 po kontroli bardzo wysokich kosztów budowy
aresztowano kierującego pracami M. Marszewskiego. Prace kontynuował Aleksy
Lubickij - nie zmieniając niczego w pierwotnych projektach…”.
Kropka, ani słowa o Bolesławie Plebińskim, dla którego nie waham się
powiedzieć, Most Poniatowskiego był teścią życia przez prawie 24 lata. Tylko
jego nazwisko i Marszewskiego wymienia Encyklopedia Warszawy, jako twórców
mostu.
Czy Aleksy Lubickij, mało znany carski nadzorca był bardziej zasłużony od
naszego Rodaka, że wart jest wyróżnienia na stronach cenionego Portalu?
Pozdrawiam :-)

Poniatowski, Plebiński, Lubicki, itp.

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Przygotowując się do wątku o Moście Poniatowskiego spojrzałem pod adres:
> www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
> i ze zdziwieniem przeczytałem: [...]

Chciałbym prosić aby następnym razem zdziwienie przekształciło się w maila do
autora strony, który nie musi wiedzieć wszystkiego i o wszystkim, a otrzymane
informacje (o ile tylko mu czas na to pozwoli) umieszcza na stronie www.

Opis mostu skorygowałem - podobnie jak i innych mostów, o których wspomniał sqh
w swoim poscie o Plebińskim.

> Tylko jego nazwisko i Marszewskiego wymienia Encyklopedia Warszawy, jako
> twórców mostu.

Ja tam do zapisów Encyklopedii Warszawy podchodzę z rezerwą - monografia
odbudowy mostu z 1927 wymienia taki skład osób zaangażowanych w budowę mostu:
M. Marszewski - kierownik biura
B. Plebiński - kierownik działu inżynierskiego
S. Szyller - kierownik działu architektonicznego
F. Orbaczewski - starszy technik
R. Kowalski - głowny księgowy :-)
oraz szereg inżynierów.

W 1908 zaproszono do współpracy Wacława Paszkowskiego - "konstruktora ustrojów
żelazo-betonowych" - późniejszego profesora PW.

> Czy Aleksy Lubickij, mało znany carski nadzorca był bardziej zasłużony od
> naszego Rodaka, że wart jest wyróżnienia na stronach cenionego Portalu?

A przepraszam - jaka różnica czy był to carski nadzorca czy Rodak?

Tylman z Gameren, Corazzi, Marconi, Poeppelman, Jauch, Poniż też byli
obcokrajowcami, ale ich lubimy i są w porządku.
A Rosjanin już nie jest w porządku?

Ponadto z monografii odbudowy mostu z 1927 wynika, że Aleksy Lubicki jako
człowiek był bardzo dobrze oceniany przez jemu współczesnych. Przypominam że
monografia powstała w okresie rozbiórki soboru na placu Saskim, więc trudno
mówić o sympatiach rosyjskich w tamtym okresie.

Na stronie 25 monografii można przeczytać:

"W tym tez roku [1910] zaszła zmiana na stanowisku głównego kierownika budowy,
którym został na miejsce inż. M. Marszewskiego inż. Aleksy Lubicki, człowiek
zdolny i życzliwy dla społeczeństwa polskiego. Personel techniczny pozostał bez
zmian. Inżynier Lubicki przez cały czas swojego urzędowania nietylko nie zmienił
projektu i ogólnego programu robót, lecz współdziałał wszelkiemi siłami w jego
urzeczywistnieniu i doprowadzeniu budowy do pomyślnego końca."

Dezawuowany Plebiński

[andrzej_b2]

Powiem wprost, uważam za niedopuszczalne pominięcie na stronie:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
nazwiska inż. Bronisława Plebińskiego!

Jeśli >sqh< zbyt słabo wybił zasługi naszego bohatera, to odsyłam wszystkich
wątpiących do odpowiedniego hasła w Słowniku Biograficznym Techników Polskich z.
7 (W-wa 1996).
Ryszard.maczewski napisał: „... inż. Aleksy Lubicki, człowiek
zdolny i życzliwy dla społeczeństwa polskiego. Personel techniczny pozostał bez
zmian. Inżynier Lubicki przez cały czas swojego urzędowania nietylko nie zmienił
projektu i ogólnego programu robót, lecz współdziałał wszelkiemi siłami w jego
urzeczywistnieniu i doprowadzeniu budowy do pomyślnego końca."
I to koniec zasług. To z pewnością ładna postawa, ale jakże blado wypada wobec
dokonań Plebińskiego.

Taka próba dezawuowania zasług B. Plebińskiego uważam, że jest niczym innym jak
przysłowiowym >wywracaniem marynarki podszewką do wierzchu<. Zastanawia mnie
tylko, w imię jakich wartości?
Okazuje się, że do dziś nad Mostem Poniatowskiego wisi jakieś złe fatum.
Pozdrawiam :-)

[kester]

andrzej_ b napisał: >Powiem wprost, uważam za niedopuszczalne pominięcie na
stronie:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
nazwiska inż. Bronisława Plebińskiego"

To nie jest ścisła infomacja polecam zajrzeć tu:
www.warszawa1939.pl/pokaz_osoba_obiekty.php?osoba_id=54

[sqh]

andrzej_b2 napisał:

> Taka próba dezawuowania zasług B. Plebińskiego uważam, że jest niczym innym
> jak przysłowiowym >wywracaniem marynarki podszewką do wierzchu<. Zastanawia
> mnie tylko, w imię jakich wartości?

No jakoś umknął on nam po prostu... Piszę "nam", bo również maczałem palce w
opisie Poniatoszczaka na rysiowej stronie - wprawdzie głównie pod kątem herbów
guberni, wieńczących filary, ale jednak - i część winy gotów jestem wziąć na
siebie...

Doszukiwanie się zaś jakichkolwiek wywracań w imię jakichkolwiek wartości jest
bezcelowe, gdyż takowe nie miało miejsca :-)

Gloryfikowany Plebiński

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Powiem wprost, uważam za niedopuszczalne pominięcie na stronie:
> www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
> nazwiska inż. Bronisława Plebińskiego!

Kolega chyba nie zauważył, iż napisałem w poprzednim poście, że uzupełniłem opis
dodając nazwisko Plebińskiego i że uczyniłem to w oparciu o informacje wyłuskane
z monografii przez sqh. Dlatego też "niedopuszczalne pominięcie" możemy już
rozpatrywac jedynie w kategoriach czasu przeszłego.

[Lubicki]
> I to koniec zasług. To z pewnością ładna postawa, ale jakże blado wypada wobec
> dokonań Plebińskiego.

Nie wiem czy doprowadzenie budowy mostu do końca wypada blado czy też nie wobec
dokonań Plebińskiego. Faktem historycznym jest, że w okresie budowy Plebiński
podlegał Lubińskiemu. Natomiast daleki jestem od wartościowania który z nich
zasłużył się bardziej, a który mniej. Wartościowanie działań innych ludzi to
bardzo niebezpieczne zajęcie - wolę się od niego trzymac z daleka.

> Taka próba dezawuowania zasług B. Plebińskiego uważam, że jest niczym innym jak
> przysłowiowym >wywracaniem marynarki podszewką do wierzchu<. Zastanawia
> mnie tylko, w imię jakich wartości?
> Okazuje się, że do dziś nad Mostem Poniatowskiego wisi jakieś złe fatum.

Uprzejmie proszę o nie umieszczanie mnie w tej metafizycznej teorii spiskowej.
Odpowiadając na pytanie "w imię jakich wartości" z przykrością muszę stwierdzić,
że za początkowym pominięciem nazwiska Plebińskiego nie stały w moim przypadku
żadne wartości ani przesłanki.

Pozdrawiam :-)

[andrzej_b2]

Spodziewałem się raczej uzupełnienia strony:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
no, ale jeśli to jest niemożliwe, sprawę trochę ratuje strona:
www.warszawa1939.pl/pokaz_osoba_obiekty.php?osoba_id=54
Dziękuję i za to.

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Spodziewałem się raczej uzupełnienia strony:
> www.warszawa1939.pl/index.php?r1=most_poniatowskiego&r3=0
> no, ale jeśli to jest niemożliwe,

??? ??? przecież cały czas piszę, że właśnie tam opis został uzupełniony !!!
Może Koledze strona czyta się z cachu i dlatego nie pojawiają się zmiany ?

Treść opisu mostu już od piątku od około 14-tej wygląda następująco:

==============================
Architekt: Mieczysław Marszewski.

W zespole twórców mostu znajdowali się również:
Bronisław Plebiński - szef działu inżynierskiego,
Stefan Szyler - szef działu architektonicznego.
Autorem herbów zdobiących most był Zygmunt Otto.

[...]

Odbudowa: podczas niemieckiej okupacji most został prowizorycznie odbudowany -
wstawiono drewniane przęsła wzmocnione żelaznymi wiązaniami.
Otwarty dla ruchu we wrześniu 1916, spłonął niecały rok później - w sierpniu 1917.

Odbudowa w II RP rozpoczęła się w 1921 i trwała do 1927. W 1925 otwarto
tymczasowy ruch na połowie szerokości mostu. Całością prac kierował Bronisław
Plebiński.

====================================

Czy takie zapisy satysfakcjonują Kolegę?
I czy kończy to kwestię skandalicznego dezawuowania postaci Rodaka na łamach
warszawa1939.pl ? Bo przyznam, że mnie już trochę zmęczyło tłumaczenie, że nie
jestem wielbłądem.

[andrzej_b2]

ok. dziękuję :-)