Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: Mariusz]

Niewąsko ;))) Ale jest to rewelacyjny przypadek dla psychologów, którzy mogą
badając ten przypadek wnieść wkład do zebranej wiedzy na temat wpływu
czynników środowiskowych na charakter i cechy człowieka (vs genetycznych)

[Gość: ps]

Czy byłaby możliwość wrzucenia linka do reportażu J.Hugo-Badera z 2001 roku?

[elpooho]

a kiedyś "reportażysta" po prostu zwał się reporterem...

[Gość: mfs]

Prędzej publicystą. Swoją drogą, w słowniku pwn jest hasło "reportażysta"...

++++Chciałbym przeczytać uzasadnienie pozwu++++

[hiob102]

[i2h2]

Gość portalu: ps napisał(a):
> Czy byłaby możliwość wrzucenia linka do reportażu J.Hugo-Badera z 2001 roku?
Byłaby ;-)
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53663,610570.html
Pozdrawiam

[Gość: matt]

...brazylijski serial można kręcić.

[frant3]

Dobrze, ze zamiast dziewczynki nie dali rodzicom chłopaka.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: Filutek]

Dziennikarzysta Mariusz Białoszewski.

[Gość: Filutek]

Przepraszam, dziennikarzysta Mariusz Jałoszewski

[Gość: wowo]

Kurcze, żal mi trochę tych córek. Nawet jeśli to wszystko zostało w rodzinach
obgadane, to po 20 latach dowiedzieć się, że jest się "krzywdą"... :/

[Gość: titta]

Chyba nie doczytales artykulu. Nikt nie jest krzywda. Krzywda byla zamiana
(rozdzielenie blizniaczek, oddzielenie innej dziewczynki od rodzicow,
namieszanie w relacjach rodzinnych - teraz dwie dziewczyny maja dwie pary
rodzicow).
A swoja droga to zlote jajko dla psychologow/genetykow/bihawiorystow. Nie
czesto ma sie do czynienia z rodzenstwem jednojajowym wychowywanym odzielnie.

[Gość: Lakatoia]

Tylko pytanie, czy te dziewczyny będą chciały służyć behawiorystom jako
materiał do badań? A może wolą, żeby zostawić je w spokoju?

[jorn]

A co by bylo, gdyby jedna rodzina byla zamozna, chetna do ksztalcenia dzieci i
zapewniania im najlepszych warunkow do rozwoju, a druga, to zapijaczeni menele?
Wtedy jedno dziecko dostaloby od zycia szanse na wyrwanie sie z meliny, a
drugie stracilo szanse na normalne zycie...

[Gość: titta]

Ale takie bardania to moze byc niezla rozrywka. Nie rozwiazujesz
testow "psychologicznych" dla przyjemnosci?

[Gość: zorro_i_juz]

Gość portalu: titta napisał(a):

> Chyba nie doczytales artykulu. Nikt nie jest krzywda. Krzywda byla zamiana
> (rozdzielenie blizniaczek, oddzielenie innej dziewczynki od rodzicow,
> namieszanie w relacjach rodzinnych - teraz dwie dziewczyny maja dwie pary
> rodzicow).
> A swoja droga to zlote jajko dla psychologow/genetykow/bihawiorystow. Nie
> czesto ma sie do czynienia z rodzenstwem jednojajowym wychowywanym odzielnie.

ty czytales ale zrozumiales tylko tyle ile bylo tam doslownie napisane.
polecam troche wiecej wlasnych mysli nad sytuacja i wczucia sie w to co moga
czuc te dziewczyny, np czy ta ktora nie jest prawdziwa blizniaczka nie czuje
sie zagrozona? Matka nie jest prawdziwa matka, a siostra ma teraz nowa siostre,
prawdziwa, ja to jestem obca.

zamiana dzieci w szpitalu

[boski_odys]

Tutaj, dzięki niezwykłym okolicznościom, prawda wyszła na jaw.
Ale jeśli dziecko było jedno, bez bliźniaka, w czasach gdy matka po raz
pierwszy naprawdę widziała dziecko wychodząc ze szpitala - kto rozpozna czy nie
zostało podmienione?
Komu po latach przyjdzie do głowy sprawdzać?

[pinia1a]

Ciekawe co po latach czują te dorosłe już dziś kobiety.
Przecież każda miałaby inną matkę /tą co wychowywała/ i inne życie.
Tak miało być. Może lepiej jakby o tym wogóle nie wiedziały, że zostały
zamienione. Taka informacja po latach może zburzyć spokój i harmonie w życiu na
długie lata. Tylko dziwne, ze bliźniaczki były różne a rodzice od razu tego nie
zauważyli. Podobieństwo zawsze przecież musi być.

[Gość: Cachotterie]

A czy w szpitalu zaraz po urodzeniu mówią Ci "pani bliźniaki są dwujajowe/jednojajowe"? Pewnie nie wiedzieli że były jednojajowe, to czemu mieli się dziwić że dziewczynki są różne?

[Gość: Evvie]

To dosyc proste - budowa lozyska i pecherza plodowego mowi, czy jedno czy
dwujajowe. Dwujajowe maja osobne uklady "dokarmiania" na przyklad.

Proces za zamianę dzieci, czyli skok na kasę.

[Gość: epoka chipsów]

Przecież po tylu latach to juz bez znaczenia, że je zamienili.Tyle lat je
przecież wychowywali i było dobrze.Chyba żadna krzywda nikomu się nie
stała,jeśli je dobrze wychowali(nawet jeśli nie swoje),a tak wynika z
artykułu.
PODSUMOWANIE:ordynarny skok na kasę.

[kadanka]

na poczatku tez tak pomyslalam, ze to faktycznie nie ma znaczenia... a z
drugiej strony szok odkrycia, nie tego, ze dziecko, z ktorym jestes od 20lat
nie jest biologicznie twoim dzieckiem, ale ze zaszla taka pomylka. szuk musi
byc niezly. nie dziwimy sie dzieciom adoptowanym, ktore o adopcji dowiaduja sie
jako dorosli i wtedy chca odnalezc biologicznych rodzicow...oczywiscie tu jest
inaczej: rodzice i dzieci nie wiedzieli...domaganie sie takiej kasy
rzeczywiscie wyglada na niezla pazernosc..a z drugiej strony - ciezko sobie
wyobrazic jaki to musi byc szok

[Gość: r]

tu chodzi o taka kare, zeby nastepni, tak zwani lekarze, zrobili troche porzadku
w swoich tak zwanych szpitalikach.

[takj]

No jasne, lekarze winni... tylko czemu oni, skoro nie zajmują się pielęgnacją pacjenta. To robią przecież pielęgniarki (jak nazwa zresztą wskazuje)

[mikwa]

Wszystkie dzieci są nasze, więc skąd ten problem ? A cwaniaczki próbują zarobić
po paręset tysięcy za "straty moralne". Ciekawe, co to za straty. Wychowanie
dziecka, które przez tyle lat uznawało się za swoje ?

Jakoś nie chciałabym sie nagle dowiedzieć, że moja

[Gość: agnieszka]

mama jest moją mamą przez przypadek, bo pani pielegniarka zamieniła inne
dziecko na mnie...
To bezsprzecznie jest krzywda. Jeżeli tego nie rozumiesz, to twój problem.

[megas2]

Dla Ciebie.

Ja na przykład nie miałbym z tym problemu. Dla mnie mama to coś znacznie więcej
niż dawca genów. Mama, którą znam kochała mnie, opiekowała się mną, wychowywała
mnie... Gdybym się dowiedział, że jestem synem innej kobiety... cholera, co z
tego? Miałbym nazwać krzywdą to, że los postawił na mej drodze moją Mamę?

[mikwa]

Daję słowo, że nieczytałem Twojej odpowiedzi, zanim napisałem swoją ! Są prawie
jednobrzmięce !

[darr.darek]

mikwa napisał:
>Daję słowo, że nieczytałem Twojej odpowiedzi, zanim napisałem swoją ! Są prawie
>jednobrzmięce !

migas, mikwa, wyraziliście swoje zdanie i wystarczy.
Mogliście się też dowiedzieć, że dla większości forumowiczów (ludzi) BARDZO
istotne jest czy wychowuje się swoje dziecko i bardzo istotną jest obawa, aby
ktoś nie podmienił dzieci w porodówce/szpitalu.

Zakładam, że gdy będziecie odbierać swoje dzieci ze szpitala nie będzie was
interesowało czy nie doszło do pomyłki i zamiany dzieci (pani panielęgniarko,
byle kolor się zgadzał!).

[mikwa]

A dlaczego kolor ma się zgadzać ? W odróżnieniu od Ciebie nie jestem rasistą.
Że też ktoś może nie zrozumieć prostej sprawy: mówimy o opisanym w gazecie
konkretnym, jakże rzadkim, przypadku a nie o tym, czy generalnie podmiana
dzieci jest słuszna czy nie, bo odpowiedź na tak postawione pytanie jest chyba
oczywista. Może zarzucisz mi jeszcze, że jestem zwolennikiem odbierania dzieci
ich biologicznym rodzicom, oddawania ich na wychowanie obcym ludziom a jeszcze
lepiej instytucjom państwowym, bo tylko one wychowają je na prawdziwych
obywateli ? Dlatego Twoje "założenie" jest zupełnie bez sensu. Poza tym każdy
może mieć własne zdanie na dowolny temat i opinia WIĘKSZOŚCI forumowiczów jest
być może istotna dla Ciebie, ale nie dla mnie.

[Gość: Edyta]

Dokładnie tak. Przez przypadek weszłam dziś na tę stronę i nie ukrywam,że z
irytacją czytam to co piszecie. Wiem jednak dzięki Wam,jak trudno jest sobie
wyobrazić osobom które tego nie przeżyły jak to jest. Tak, to mnie zamieniono w
szpitalu, jestem jedną z bliźniaczek. Cieszę się chociaż że napisałeś to co
napisałeś - że ta mama jest moją mamą. Z drugiej strony - wiesz, czasem myślę,
co straciłam nie będąc w swej normalnej rodzinie. Może byłabym inna, lepsza?
Pozdrawiam,Edyta

[mikwa]

Nie mam żadnego problemu. O fakcie posiadania innej biologicznej matki można
się nie dowiedzieć przez całe życie i mimo to przeżyć je całkiem normalnie. A
nawet dowiedziawszy sie o tym, normalny, zdrowy człowiek reaguje spokojnie, bez
histerii. "Matka" to nie komórka jajowa a "ojciec" to nie plemnik. Matka to
człowiek, to osoba, która dziecko wychowała, która je kochała, z którą spędziło
ono dzieciństwo, która dbała o nie i chroniła je przez wiele lat. Jeżeli dla
ciebie "właściwe" jajo jest ważniejsze niż "niewłaściwy" człowiek, to
współczuję.

[kadanka]

zgadzam sie z Mikwa
"O fakcie posiadania innej biologicznej matki można
> się nie dowiedzieć przez całe życie i mimo to przeżyć je całkiem normalnie" -
ale jak pokazuje przypadek tych panstwa, domagajacych sie 700tys (ciekawe, jak
to wycenili:/), moze lepiej zeby prawda nie wyszla na jaw.
to przedziwne, ze dla niektorych ludzi rodzicielstwo sprowadza sie wylacznie do
biologii, do tej samej krwi.

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[olias]

fajnie tak - zamiast 2 mają 3, zamiast 1 mają też 3.

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: Sceptyk]

Co tu badać, jaką behawiorystykę stosować ?
W jakim celu ?
Nauka, o ile to nauka, czyli behawiorystyka chciałaby na podstawie zachowania
ludzi znaleźć, odkryć, tajemnicę duszy ludzkiej.
Niestety, a może i dobrze, ze tak jest, w każdym razie tak jest, że zachowanie
to nie dusza.
No i jeszcze jedno. Dusza nie w sensie kościelnym, lecz jako tajemnica nazwijmy
to egzystencji ludzkiej.

[Gość: titta]

Nie rozumiesz. Przyjmijmy, ze sa dwie skrajne obcje: 1. wszystko zalezy od
genow, 2. wszystko zalezy od srodowiska. W tym pierwszym przypadku wiele teori
psychologicznych i pedagogicznych traci racje bytu, w tym drugim wrecz
przeciwnie: wiele rzeczy mozna zmienic poprzez odpowiednie wychowanie. Problem
w tym, ze prawda lezy gdzies pomiedzy opcja 1 i 2. Od odpowiedzi gdzie (czy
inaczej co zalezy od genow, a co od srodowiska) zalezy skutecznosc wielu
terapi, netod wychowawczych, metod nauczania itp. A pomoc odpowiedziec na to
pytanie moga wlasnie bliznieta jednojajowe.

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: Vella]

Jesli ktoś mysli, ze to dla nich takie atwe i fajne niech przeczyta co o tym
mówił psycholog znający sprawę: kobieta.gazeta.pl/wysokie-
obcasy/1,53663,609710.html

podobna historia

[Gość: Sawana]

Mnie tez zamieniono w szpitalu po urodzeniu!Zdarzylo sie to ok 30 lat temu w
pewnej podwarszawskiej porodowce,pielegniarka zamienila nas po karmieniu a
rodzice tej drugiej dziewczynki zabrali ja szybko do domu-dopiero moja mama sie
zorientowala ze przyniesiono jej jakies inne dziecko.Tata z babcia dostali
adres od poloznej i pojechali mnie odebrac.Czasem mysle co by bylo gdyby mama
nie zauwazyla:)

Kto to jest Reportażysta?

[wissenwertes]

jaka gazeta taki reportażysta?

[Gość: nomina]

Co to znaczy, że sprawa się przedawniła? Przedawni się, gdy umrą wszyscy
zainteresowani... ech, obrońcy życia poczętego, szkoda, że narodzone już Was nie
obchodzi...

Bzdura..

[Gość: humanista]

> Niewąsko ;))) Ale jest to rewelacyjny przypadek dla psychologów.

Bzdura niezależnie od wyników badań zawsze można je podważyc mówiąc, że korelacja jakiegoś czynnika z domniemanym efektem to przypadek a nie zależność przyczynowa. Co innego gdyby takich przypadków zbadano np.1000.

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: Roller]

Może odnośnie ojców, ojcostwa, matek, rodziców.
Ojciec nigdy nie jest pewien swojego biologicznego ojcostwa. W zasadzie można
powiedzieć, że takie nie istnieje. Z oczywistych przyczyn.
Dlatego rola ojca jest rolą, pozycją, czysto symboliczną. Albo przyjmuje się
bycie ojcem dla dziecka, albo nie.
Dlatego faceci robiący badania potwierdzjące badania ustalające ich ojcostwo
budzą w większości przypadków duże wątpliwości, co do przyjmowania pozycji
ojca, bycia ojcem. Robienie badań, to raczej przykład patologii, niepewności w
roli meskiej, ojcowskiej. Można powiedzieć, że tacy faceci są dość mocno
ograniczeni.
Z matką jest inaczej.
Jej pozycja jest realna, rzeczywista i przez to relacja jej do dziecka jest
bezpośrednia, bliska, podczas gdy ojca nie tak bardzo bezpośrednia, można
powiedzieć jest pośrednia.
Niech więc domorośli psychlodzy nie ujednolicają ojca i matki, nie rozmiękczają
ich, nie umatkawiają ojców, bo to 2 różne bieguny.
Dziecku potrzebna jest i matka i ojciec, nie 2 matki.

Link do starego artykułu:

[yavorius]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53663,610570.html

Proces za zamianę dzieci w szpitalu

[Gość: qwe]

Ktoś ma linka do tego reportażu? Albo w formie elektronicznej, albo papierowej?
Chetnie poczytałbym szczegóły.

Niechluje, nie znacie języka polskiego!

[Gość: Zbynek]

Co w ogóle znaczy ,,Proces za zamianę"?? Tylko i wyłącznie ,,O zamianę", proces
może być o coś, a nie za coś.
Co za ćwoki redaktorzy, nie znający podstaw polszczyzny i buraki korektorzy z
Pipidówki, którzy nie widzą błędów.
GROZA !!!