Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: wzd]

Nasza Pani Prezydent ceni ptaki!
Ma papugę, a nawet kilka papug. Różnych: żywych, elektronicznych,
internetowych, prawniczych...
Samoloty tylko udaja ptaki, choć lataja!
Ale to ptaki lataja naprawdę, sa autentyczne jak wladza Naszej
Prezydent!

Centralne lotnisko koło Mszczonowa

[felicjan15]

Od połowy lat siedemdziesiątych planowane jest centralne lotnisko
koło Mszczonowa-Żyrardowa-Skierniwic. Dokonano setek analiz,
zaprojektowano dojazdowe trasy kolejowo-drogowe. Wybór przed dwoma
laty potwierdziła specjalistyczna firma z Hiszpanii.
Modlin to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Trzeba zrobić porządne
lotnisko na ok. 20-30 mln pasażerów. Modlin projektowany jest na
marne 1,5 mln. Na Okęciu przewiduje sie 13 mln w roku 2012.

[beejay02]

Modlin to z założenia nie lotnisko centralne tylko małe lotnisko koło Warszawy
dla tanich linii. W perspektywie EURO to lotnisko jest tylko do rozbudowy, a w
Mszczonowie to nie wiem?

Powietrze należy się ptakom, nie samolotom

[mis22]

Osobiście nie tylko nie budowałbym lotniska w Modlinie, ale
zamknąłbym te na Okęciu. Samoloty tutaj również zagrażają ptakom.
Ludzie mogą chodzić pieszo - ruch jest dobry dla zdrowia. Gdy chcą
podróżować do Paryża mogą to zrobić konno. Ptaki widzą konia z
daleka i mogą uciec aby nie być stratowane. Samoloty latają o wiele
za szybko.

[Gość: ptk]

aj ajkiś ty dowcipny.
a na poważnie firma jacobs powinna oddać kaskę za przygotowanie takiego bubla zamiast raportu

[Gość: fuglar]

A czytałeś ten raport?

[Gość: sdfsdfasdf]

a widziałeś co sie dzieje jak kupa mięsa wpada do silnika samolotu? tu chodzi
też o życie ludzi...

[Gość: krajan]

Mszczonow to alternatywa za kilka dziesiecioleci.
Proponuje aby chlopscy dzialacze i politycy w miare swego rolniczego
uporu obrucili pas startowy w Modlinie o 45% na polnocno-zachodni a
pasazerow poza stolica dowozic beda z Nasielska, Pultuska czy
Radzymina.
W obecnej sytuacji geopolitycznyj w okolicach stolicy potrzebne jest
drugie lotnisko wojskowe i niech tak zostanie.
Pasazerskie wybudowac w Sochaczewie korzystnie polozonym na skraju
aglomeracji warszawskiej i blisko aglomeracji lodzkiej.
Dojazd szybka koleja czy planowana A2 ze stolicy ca 30 min, z Lodzi
ca 50 min.
Lotnisko polozone w zachodnim korytarzu powietrznym z bezkolizyjnym
podejsciem z poludnia i polnocy.

[czytelniko]

Już za 5 lat Okęcie osiągnie projektowaną po rozbudowie liczbę
pasażerów. Za lat 10 jeśli nie powstanie porządne lotnisko sytuacja
będzie wyglądała tak jak latem ub. roku.
Modlin jest tylko namiastą lotniska. Lotnisko wojskowe w Sochaczewie
wymaga takich samych inwestycji co całkowicie nowe w okolicach
Mszczonowa. W dzisiejszych czasach lotniska projektuje się modułowo -
tak, że aby w miarę wzrostu ruchu można było dokładać kolejne
terminale i pasy.

Najpierw zmieńcie prawo barany!!!

[Gość: Dzikus]

Najpierw zmieńcie prawo aby żadne matoły typu przyrodnicy nie mogli zaskarżyć
decyzji na poszczególnych etapach inwestycji. Co za debil wymyślił w ogóle coś
takiego jak decyzja środowiskowa. Takie coś to może funkcjonować przy
rezerwatach a nie na całym terytorium kraju. Najbardziej mnie dziwi to, ze
politycy widzą ten debilizm ale mimo to nie zmieniają prawa. Wystarczy tylko
znowelizować przepisy i wprowadzić niezaskarżalność decyzji przy inwestycjach
publicznych. Chociaż głosowałbym za całkowitym zniesieniem decyzji środowiskowej
i pozbawiłbym zafajdanych ekologów możliwości zaskarżenia inwestycji. Ochrona
przyrody ochroną ale nie można doprowadzać do absurdów w postaci blokowania
inwestycji i cofania Polski w poziomie rozwoju do epoki kamienia łupanego. No
ale to w końcu Polska i jej zasrane Polaczki. Politycy będą zapewne narzekać i
skakać wokół ekologów ale żaden matoł nie wpadnie na to aby zmienić prawo i w
ten sposób ukręcić łeb sprawie raz na zawsze.

[robert_c]

Gość portalu: Dzikus napisał(a):

> Najpierw zmieńcie prawo aby żadne matoły typu przyrodnicy nie mogli zaskarżyć
> decyzji na poszczególnych etapach inwestycji.

By zmienić prawo trzeba najpierw wystąpić z UE.


>Co za debil wymyślił w ogóle coś
> takiego jak decyzja środowiskowa.

Personalnie nie wiem kto, ale jest to prawo, które funkcjonuje w Unii Europejskiej i tam jakoś nikomu nie przeszkadza.

>Takie coś to może funkcjonować przy
> rezerwatach a nie na całym terytorium kraju.

Co masz na myśli pisząc "rezerwaty".
W przypadku Modlina mamy do czynienia z obszarami chronionymi Natura 2000. Postępowanie prowadzące do uzyskania decyzji środowiskowej dla tego lotniska jest jak najbardziej uzasadnione.

>Najbardziej mnie dziwi to, ze
> politycy widzą ten debilizm ale mimo to nie zmieniają prawa.

Dlatego, że politycy nie dostosowali w pełni prawa do wymogów UE grozi nam wstrzymanie funduszy na wiele inwestycji drogowych.

>Wystarczy tylko
> znowelizować przepisy i wprowadzić niezaskarżalność decyzji przy inwestycjach
> publicznych.

To musielibyśmy wystąpić z UE i wejść w sojusz z Chinami

>Chociaż głosowałbym za całkowitym zniesieniem decyzji środowiskowe
> j
> i pozbawiłbym zafajdanych ekologów możliwości zaskarżenia inwestycji. Ochrona
> przyrody ochroną ale nie można doprowadzać do absurdów w postaci blokowania
> inwestycji i cofania Polski w poziomie rozwoju do epoki kamienia łupanego.

Tu chodzi o lotnisko i kolizje samolotów z ptakami.
Wiesz czym grozi samolotowi wpadniecie w stado dzikich gęsi?
Gdyby zbudowano to lotnisko i doszłoby do tragedii, to psioczyłbyś na ekologów, że nie przestrzegali przed niebezpieczeństwem.
A w przypadku lotniska bezpieczeństwo ponad wszystko.
Jeśli inwestor nie jest w stanie wykacać i udowodnic, że niebezpieczeństwa kolizji z ptakami nie ma, to lotnisko to nie może powstać.

No chyba, że piszesz się na pierwszy rejs samolotowy z lotniska w Modlinie.

[zdrowy_rozsadek78]

Napisałeś:
"Personalnie nie wiem kto, ale jest to prawo, które funkcjonuje w Unii
Europejskiej i tam jakoś nikomu nie przeszkadza."

Z tego co widać właśnie przeszkadza w budowie lotniska pod Warszawą, a o ile mi
wiadomo Polska jest w Unii.

Najpierw zmieńcie mózgi barany!!!

[Gość: Marek]

Wymiękam. Najlepiej jak jeden kretyn z drugim siądą do komputera i zaczną rządzić światem wg własnej OGROMNEJ wiedzy.

PIERWSZYMI, którzy będą mieli problem z ptakami, będę ludzie lecący samolotem.

Jak się nie znacie, po prostu bębnijcie w bębny, zamiast w klawiaturę. W ostateczności przeczytajcie coś na temat zanim napiszecie...

[Gość: pu]

> PIERWSZYMI, którzy będą mieli problem z ptakami, będę ludzie lecący samolotem.
>

Masz na myśli facetów i ich ptaki?
O jaki dokładnie problem chodzi?

[Gość: ptak vs samolot]

o taki:
pl.youtube.com/watch?v=ji4nZ5k82uk&feature=related
taki mały ptaszek...

[Gość: pu]

hehehe, dobre, dobre.

[Gość: Asik]

Gość portalu: Dzikus napisał(a):

> Ochrona przyrody ochroną ale nie można doprowadzać do absurdów
> w postaci blokowania inwestycji i cofania Polski w poziomie
> rozwoju do epoki kamienia łupanego. No ale to w końcu Polska
> i jej zasrane Polaczki.

Sam, chamie jesteś zasranym Polaczkiem. Nie podoba ci się, to
wypie..j z Polski. Dokądkolwiek. Byleś tu nie został, bo własnie
takie prymitywy cofaja nas do epoki kamiennej.

> Politycy będą zapewne narzekać i skakać wokół ekologów ale żaden
> matoł nie wpadnie na to aby zmienić prawo i w ten sposób ukręcić
> łeb sprawie raz na zawsze.

Njabardziej pożądaną zmianą byłoby stosowanie już obowiązujacego
prawa - tak, żeby gnoje obrażające Polskę i Polaków dostawały
wpie..i zasuwały przy potrzebnych inwestycjach publicznych - może
nawet ekologicznych.

[Gość: Adam]

Ale prawo jest unijne, Polska je tylko przyjęła z dobrodziejstwem
inwentarza. Po drugie, skoro Modlin upatrzyły sobie ptaki, to Nowy
Dwór mógłby zacząć zarabiać na wycieczkach przyrodniczych, anie na
lotnisku. Jestem przeciw obronie 1ha łąki, gdzie lata jakiś motylus-
motylus, ale gdzie gnieździ się, odpoczywa tysiące ptaków powinno
się zostawić w spokoju.

[Gość: Mała Mi]

Co za debil wymyślił coś takiego jak ptaki! Wytruć wszystkie bieliki, żeby nie
wkręcały się w silniki samolotów!
Czy nie rozumiesz, Dzikusie, że to nie tylko chodzi o to, że samoloty zagrażają
ptakom, ale także odwrotnie - ptaki samolotom. Spróbuj zmusić wodne ptaki, żeby
nie latały nad rzeką! A poza tym dzika przyroda to nasze najcenniejsze dobro i
gdybyśmy nie byli idiotami, to moglibyśmy z niego nieźle żyć (niektórzy zresztą
już to robią) - sporo cudzoziemców dobrze płaci za to, żeby zobaczyć bielika czy
łosia.

[Gość: olo]

Spróbuj zmusić wodne ptaki, żeby
> nie latały nad rzeką! A poza tym dzika przyroda to nasze najcenniejsze dobro i
> gdybyśmy nie byli idiotami, to moglibyśmy z niego nieźle żyć (niektórzy zresztą
> już to robią) - sporo cudzoziemców dobrze płaci za to, żeby zobaczyć bielika cz
> y
> łosia.


Posłuchaj "mondralo"
Najwięcej orłów widziałem przy niemieckiej autostradzie, a przy skandynawskiej
drodze, łatwiej wpaść na łosia niż u nas na drzewo.

[Gość: wojtek]

> Posłuchaj "mondralo"
> Najwięcej orłów widziałem przy niemieckiej autostradzie, a przy skandynawskiej
> drodze, łatwiej wpaść na łosia niż u nas na drzewo.

Może na tych autostradach lądują samoloty?

[Gość: olo]

A jak sądzisz?

[Gość: ptk]

na pewno tak i właśnie dlatego niemieckie orły i skandynawskie łosie trzymają się autostrad. :P

[Gość: Mała Mi]

Nie orły widziałeś, ignorancie, tylko myszołowy i jastrzębie.
W Skandynawii łosie są tak pospolite, jak u nas jelenie. Ale np. w Holandii to
już niekoniecznie, toteż Holendrzy przyjeżdżają do Polski (np. na Biebrzę i do
Puszczy Białowieskiej) pooglądać je sobie. I zostawiają forsę.

[Gość: b]

A skąd wiesz co widziałem?
A lotnisko ma być pod Warszawą, a nie nad Biebrzą.

hej dzikus, wracaj do chlewa

[Gość: pingu]

> Co za debil wymyślił w ogóle coś takiego jak decyzja środowiskowa.

nie wiem kto tu jest debilem, chyba jednak ty. to normalny proces w
cywilizowanym i rozwinietym kraju (np w europie zachodniej albo
ameryce polnocnej) mniej lub bardziej doskonaly, ale generalnie
jednak czesc procesu. polecam wyjazd na gorny slask lub do
doniecka, albo do pekiny i pomieszkanie przez kilka miesiecy. wtedy
zobaczysz do czego prowadza bezmyslne decyzje rozwoju. potem wyjazd
do szwecji lub finlandii, ze ludzie potrafia uzywac mozgu



nie zyjemy juz w XIX wieku (liczba ludnosci swiata ponad 6
miliardow).

Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: Adam]

Skoro są tam rezerwaty ptactwa, to nie ma siły, aby nie dochodziło
do kolizji z ptakami. A jak jest to niebezpiecznie świadczy fakt, że
na większości lotnisk sokolinicy mają "stałe" etaty.

Spór o ptaki w Modlinie

[btadek3]

Lotnisko wojskowe w Modlinie istnieje już kilkadziesiąt lat i dotychczas nie
przeszkadzało żadnym ptakom, ani ptaki nie przeszkadzały samolotom. Gdy to samo
lotnisko po adaptacji ma służyć celom cywilnym to niektórym to przeszkadza i
znaleźli jakieś ptaki na lotnisku.Lotnisko w Mszczonowie ma powstać na
uprawnych gruntach wysokiej klasy użytkowanych przez rolników i ogrodników.

[Gość: neow]

Owszem, Modlin ma długą historię, ale samoloty wojskowe, które z Modlina
korzystały były w porównaniu z pasażerskimi malutkimi samolotami, które mogły
bardzo szybko zmienić kurs lotu. Nie porównujcie wojskowych An-26 do B757!!!! To
pierwsze bardzo szybko reaguje na drążek wolantu, to drugie...hmmm.
W 2006 roku lotnicza ofensywa na Liban musiala zostać przerwana przez lotnictwo
izraelskie z powodu rozpoczynającego się przelotu bocianów. Głupio jest stracić
samolot za kilkadziesiat milionow, a co dopiero samolot z 300 osobami na
pokładzie!!!

[Gość: nok]

W Modlinie latały Iskry, Limy, Migi a nie AN-y !!!

[Gość: ptk]

i jaka to róznica?

[Gość: jh]

Chcesz powiedzieć, że pilot jest w stanie ominąć ptaka?

[pszeszczep666]

nie wiesz co s w stanie samoloty myśliwskie, gdybyś próbował to samo zrobić samolotem pasażerskim, to by ci na pewni nie wyszło. to tak na pobudzenie wyobraźni, której ci wyraźnie brakuje

[Gość: cede]

Trochę wyobraźni!
Z jakiej odległości pilot jest w stanie dostrzec ptaka, i przy jakiej prędkości
jest w stanie go ominąć?

[robert_c]

btadek3 napisał:

> Lotnisko wojskowe w Modlinie istnieje już kilkadziesiąt lat i
dotychczas nie
> przeszkadzało żadnym ptakom, ani ptaki nie przeszkadzały
samolotom.

Czy wiesz jak stromo potrafi startowac i lądowac samolot wojskowy?
Nie widzisz też różnicy w zwrotności MIG-a w stosunku do Boeinga 767?
Pojedź kiedyś na pokazy lotnicze.

Poza tym skąd wiesz, że ptaki nie przeszkadzały samolotom wojskowym?
Lotnisko w Modlinie jest byłym lotniskiem wojskowym. Wiesz dlaczego
byłym?

[Gość: bolek]

Robert, co za siła Cię popycha, że tak się ciagle kompromitujesz?

Spór o ptaki w Modlinie

[arturgeo]

Mam dość takich poniedziałkowych wiadomości. Precz z pseudoekologami!!!
Na pewno jakby im zapłacili to szybko by się wycofali z Modlina na inną
inwestycje... Róbmy tak dalej. A świat ucieka.. Rumuni i Bułgarzy nas gonią. A w
Augustowie nadal giną ludzie.

[Gość: Marek]

Precz z pseudoludźmi! Mam dość czytania takich postów.
Świat ucieka, wartości ekologiczne w całej zachodniej europie coraz bardziej się docenia, a u nas co? Jakiś arturgeo nie dość, że bredzi i jeszcze robi to publicznie.
Weź koleś poczytaj coś zanim napiszesz. Sprawdź ile ludzi ginie w Augustowie i dlaczego...

[arturgeo]

hehehe:)
A jednak coś mnie rozbawiło dzisiaj:)
Słuchaj koleś - skończyłem studia na UW z dziedziny pokrewnej do ochrony
środowiska i pracuję w zawodzie. Wiem, że ekolodzy robią świetną kasę, bo jest
nieprecyzyjne prawo w Polsce. Szanuję przyrodę i jej nigdy nie niszczę ale
wszystko ma swoje granice. Nie możemy utknąć w epoce kamienia tylko dlatego, że
wróble latają wokół lotniska (może przesadziłem:)). O Augustowie wiem wiele, bo
mam stamtąd wielu przyjaciół i bywam tam co najmniej raz w roku - także wiem
wszystko z pierwszej ręki. STOP DLA ZACOFANIA!!

[szymon2]

Gościu, nie masz pojęcia o tym o czym piszemy, i nie podpieraj się
swoim "wykształceniem". Problem lotniska w Modlinie to nie jest
zagadnienie z zakresu ochrony środowiska (życia człowieka) tylko z
zakresu ochrony przyrody. Niby przyroda jest częścią środowiska, ale
nijak tego nie da się wyczytać w zdecydowanej większości raportów
oddziaływania na środowisko polskich inwestycji.

Autorzy oceny oddziaływania w Modlinie założyli, że lotnisko nie
będzie miało negatywnego oddziaływania na ptaki. Musieli tak nagiąć
wynik oceny i to, co będzie się działo po zbudowaniu lotniska, gdyż
w przypadku negatywnego oddziaływania musieliby uwzględnić
alternatywne rozwiązania - a takie są (np. Sochaczew).

Jednym z absurdów tego zakładanego "braku negatywnego oddzialywania"
jest niemożnośc zaplanowania aktywnego płoszenia ptaków, tylko
śledzenie ich wędrówek i zmiana trasy lotu samolotu gdy ptaki gdzieś
się pojawią. I to jest w zasadzie możliwe - tylko że staje się
bardzo niebezpieczne gdy lądowanie nie uda się za pierwszym
podejściem. Wtedy samolot, o ograniczonej sile nośnej i niewielkiej
prędkości, który musi się poderwać i wykonać pętllę przed kolejnym
podejściem do lądowania, wpada właśnie w te ptaki, które omijał
ladując "od drugiej strony pasa". Kilka mew w silniku może pozbawić
samolot kluczowej ilości mocy - efektem bywa w takich sytuacjach
wrycie się samolotu w glebę. To się zdarzyło kiedyś w Holandii
(czajki), choć przy podejściu do lądowania - a nie awaryjnym
poderwaniu maszyny. Awaryjne przerwanie lądowania zdarza się
rzadziej niż zwykłe lądowanie, ale to tylko oznacza zmniejszenie
szansy na groźne zdarzenie, a nie je eliminuje. W mojej ocenie to
niedopuszczalne, nawet w tanich liniach.
Pozdrawiam
Szymon
www.kuling.org.pl

[arturgeo]

I tu jest pies pogrzebany - przyroda jest NIBY częścią środowiska... Śmieszne.
Człowiek jest integralną częścią środowiska jak cała przyroda. Antropopresja
jest konieczne do rozwoju technologicznego, społecznego itd. Nie neguję potrzeby
istnienia terenów lęgów dla ptaków czy samych ptaków. Chodzi o sam fakt protestu
dla samego protestu. Dla kilku lat zwłoki i paru milionów pieniędzy wyrzuconych
w błoto. Dla mnie prawdziwy ekolog zamiast protestować powinien współpracować z
firmą która raport przygotowuje. Czy nie lepiej byłoby podpowiedzieć jak
rozwiązać problem a nie podnosić raban a później przykuwać się do drzew?? To
naprawdę nasze wspólne pieniądze, które uciekają w próżnie kiedy inwestycja
stoi. Ponad to argument wydaje mi się bezzasadny z prostego powodu - tam już
jest lotnisko od wielu lat. I nie piszcie, że tam lądowały tylko myśliwce, bo
wojskowe samoloty transportowe też nie są małe chyba?? Wiem, że częstotliwość
lotów się zwiększy ale to chyba nie problem. Proponuję więcej współpracy a mniej
zawiści dla wyzysku.

[pszeszczep666]

albo jesteś naiwny jak gimnazjalista, albo związany z branżą, dla której ochrona przyrody (z człowiekiem włącznie) to tylko dodatkowe koszty

[arturgeo]

hehe:) ale zabawa:)
uwielbiam już ludzie po kilku zdaniach robię psychoanalizy...
A może ja pracuję w firmie zajmującej się ochroną środowiska??

Dajmy sobie spokoj z Modlinem!

[Gość: mk]

Lotnisko-widmo, plany-mzonki, od LAT o Modlinie sie mowi i NIC nie
robi. Tereny Natura 2000, brak dojazdu, przyszle protesty ekologow,
Unii Europejskiej (jak w Augustowie), itp. sprawiaja, ze to lotnisko
NIGDY nie powstanie.

Jest jednak JEDEN powod dla ktorego trwa gra pt. "stworzymy lotnisko
w Modlinie" - istnieje spolka, w ktorej pracuje grupa ludzi. Oni
musza miec na chleb. Podobno srednio po 7-10 tys zl miesiecznie
(pisala o tym Gazeta). No wiec trwa mamienie, ze cos sie dzieje.

Niech w koncu skonczy sie ta farsa i zacznie budowa duzego lotniska
PRZY linii kolejowej, DALEKO od terenow objetych programami ochrony
przyrody, itp;, bo przekraczamy juz granice absurdu.

PS. Z jakiej grupy politycznej wywodza sie ci ludzie w spolce
Modlin? Skad biora sie pieniadze na ich pensje?

[Gość: kierowca]

Podzielam wypowiedz mk. w sprawie lotniska Modlin.
Za ta bezsensowna lokalizacja stoja politycy z PSL ich kolesie i
wszechmocny marszalek mazowiecki tez z PSL.
Poprostu chlopi chca zbudowac lotnisko dla okolicznych chlopow by
mogli wozic pldy rolne na bazary UE.
Powody zlej lokalizacji;
z trzech stron rzaka powoduje czeste mgly
odsuniete na polnoc od stolicy, brak sasiednich aglomeracji
nalot z poludnia nad Kampinosem
Jedyna logiczna i latwa do realizacji jest lotnisko Sochaczew.
zalety;
stosunkowo blisko stolicy polozone w aglomeracji zachodniej nie zbyt
daleko Lodzi.
bliskie polozenie zmodernizowanej trasy kolejowej i planowanej A2
nie ma tylu przeszkod ekologicznych i polozone blizej centrum Polski.
wada;
tez w szponach politykow PSL.
Mszczonow to mzonka w nastepnych dziesiecioleciach.

Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: Trzeźwy]

Czy za komuny samoloty wojskowe nie przeszkadzały? A może ekolodzy w
ramach pustostanów namówili ptaki do zamieszkania wokół lotniska.
Wydaje się, iż najlepszym rozwiązaniem było zapoznanie ekologów z 3
miesiecznym aresztem o podwyższonym rygorze dla większego
zrozumienia potrzeb społeczeństwa polskiego.

Gdy Modlin byl lotniskiem wojskowym

[Gość: Narinio]

Gdy Modlin byl lotniskiem wojskowym nikomu nie przeszkadzaly ptaki.
Oczywiscie zdarzaly sie wypadki kolizjii z ptakami.

Rany Boskie

[Gość: freeman]

Czy naprawdę wszystkie inwestycje w tym kraju mają się zawalić przez
zas...nych ekologów. My juz jesteśmy jednym wielkim rezerwatem nie
tylko przyrodniczym ale i cywilizacyjnym. Jesteśmy tak zacofani że
nie ma miejsca w Polsce aby nie trafić na miejsce lęgowe jakiegoś
zwierzaka.
Oto Polska właśnie.

[Gość: leśnik]

Samoloty nie są mi do niczego potrzebne a ptaki i owszem, chociazby
do posłuchania jak śpiewają. Myślę że niejestem jedyny już chiński
cesarz był znany z tego że lubuł śłowiki a i nasi królowie też. Może
lepiej robić od razu lotniska dla wahadłowców? Bardziej
przysżłościowe i nowoczesne.

[Gość: kamyk]

Jakby tak wszyscy myśleli pisałbyś patykiem po piasku a nie na
komputerze.

[Gość: freeman]

Rany człowieku wracaj do lasu gszie będziesz pędził miłe i
beztroskie życie. ALE DAJ INNYM SIĘ ROZWIJAĆ !!!

[Gość: Leśnik]

Pisanie na pisaku to głupstwo.Tą metodą miliony Chińczyków nauczyły
się pisać i czytać. Gorzej że nie mógłbym na bieżąco czytać tak
mądrych komentarzy jak twój!

Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: Dzikus]

Ja pie.. ale betony. Niektórzy już się nawet powołują na łosie.
Już ku.. widze jak się łoś wkręca w silnik samolotu i się robi z
jego nóg wiatrak.
po pierwsze wydawanie decyzji środowiskowych ni ejest żadnym
wymogiem prawa unijnego. To jest prawo krajowe, a to że w innych
krajach też cos takiego jest to co z tego skoro my mamy głupie,
zacietrzewione i strasznie interesowne
społeczeństwo.......tzn. "bezinteresownych" ekologów. o tych ptakach
to pie.. nawet przy okazji budowy wieżowców w centrum Wawy. Co to
sie nie robi aby wydusić od inwtestora kasę.
Natura 2000 nie ma nic wspólnego z trybem wydawania decyzji
środowiskowej w sensie ogólnym bo Naturę narzuca Unia a decyzja
środowiskowa to prawo krajowe. Kto to ku.. widział aby trzeba było
mieć decyzję środowiskową na wybudowanie budynku w centrum miasta. W
takie rzeczy to się można bawić na Mazurach albo w Tatrach.

a co z ludźmi?

[zuzka0402]

Zastanawia mnie dlaczego nikt nie martwi się o ludzi z Ursusa, Włoch, Ursynowa, Okęcia, Mysiadła itd, nad których głowami codziennie przelatują samoloty. Spokojnie dobudowywują kolejne pasy startowe na Okęciu, a nie mogą do cholery podjąć decyzji w sprawie lotniska w Modlinie, bo tak bardzo martwi ich los ptaszków...

[komagane]

Człowiek w naszym kraju jest zwierzęciem tak pospolitym, że nie
podlega żadnej ochronie. Przeciwnie, można mu w majestacie prawa
pogorszyc warunki bytowania w okolicy jego gniazda (hałasem,
spalinami, drganiami, uciazliwym sąsiedztwem) i wykręcić sie od
jakichkolwiek odszkodowań

[robert_c]

Czy wy nie rozumiecie, drogie panie, że własnie w przypadku Modlina chodzi głownie o bezpieczeństwo ludzi?

[Gość: freeman]

Chyba o pełną kiesę ekoterrorystów. Ha ha ha
Wpłać im pewną sumkę (nie muszę podawać przykładów bo wszyscy je
dobrze znamy) i protest wycofany.

[Gość: zuzka0402]

Ot co! I problem ptaków zniknie...

- Protest - bez komentarza

[n-p]

Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: as]

Roznego rodzaju lobby w tym mafia posluguja sie eko-terrorem. Eko-
terror to najgrozniejszy potencjalnie rodzaj terroryzmu. W
przyszlosci moze zastapic bombe atomowa w celu zastraszania
slabszych krajow przez silniejsze i utrzymywaniu ich na nizszym
stopniu rozwoju gospodarczego.

Spór o ptaki w Modlinie

[Gość: pioontek]

Przez dziesięciolecia startowały i lądowały migi 21. Wtedy ptaki nie
przeszkadzały i uchowały się do tej pory. Droga podejścia prowadziła wzdłuż
rzeki Narwi. Wystarczy tych protestów!

Spór o ptaki w Modlinie

[btadek3]

Jak coś trzeba zbudować to zawsze znajdzie się jakiś ptaszek któremu inwestycja
jest nie na rękę.

Spór o ptaki w Modlinie

[arturgeo]

chyba jasno widać, że normalni ludzie są w przewadze i wybierają rozwój:) Zawsze
żałuję, że ekolodzy tak energicznie własnymi łapkami nie sprzątają lasów, nie
pracują w wolontariacie przy sadzeniu drzew itd.

[Gość: komagane]

Ależ bardzo wielu ekologów sprząta lasy, brzegi rzek i szlaki
turystyczne. Nb. szlaki górskie są czasami bardzo zapaskudzone.

A co do ptaków, to sa to zwierzęta wolne i przenosza sie tam, gdzie
chcą. Jedyne wyjście to płoszyć ptaki, aby wybrały sobie tereny
migracji i gniazdowania z dala od lotniska. Na Okęciu na przykład
zatrudnione są sokoły "na etacie", a poza tym przy pasach nalotów
zainstalowany jest głośnik z nagranym skwirczeniem sokoła.

Czy to pomaga, to inna sprawa. Mieszkam kilkaset metrów od granicy
lotniska i od pasa nalotów. Obserwuję nieustannie stada wron i
kawek, mnóstwo wróbli, szpaków, kosów, w moim ogrodzie mieszkaja
sójki, często przylatuja bażanty, a zimą sikorki. Jesienią
przelatują nad moim dachem wielotysięczne stata jaskółek. Niektórzy
z mieszkańców hodują gołębie w gołębnikach, chociaż gmina zakazała
hodowli. Niedaleko lotniska sa stawy raszyńskie, które są
rezerwatem, miejscem postojowym dla ptaków wędrownych. A więc
ptactwa ci u nas dostatek, a jednak nie przeszkadza to eksploatowac
Okęcia copraz intensywniej.

Nawiasem mówiąc, wystarczy JEDEN ptak, który rozbije sie o szybę
przednia samolotu albo wkręci w łopatki silnika, zeby doszło do
katastrofy. Może to być mewa. Tymczasem mnóstwo lotnisk buduje się
nad morzem, z pasami startowymi skierowanymi nad wodę (Amsterdam,
Kopenhaga, Sztokholm, Helsinki, Narita i dziesiątki innych).

W takim kontekście troska ekologów o los zagrożonych ptaków (?) czy
też los pasażerów samolotów narazonych na katastrofę brzmi nieco
fałszywie.

PS. Czy w okolicach Mszczonowa,. Sochaczewa, Babska, Radomia, Balic,
Pyrzowic, Rębiechowa itp. itd. nic nie lata? Czy nie ma tam aby
kompleksów leśnych, rzek, jezior i stawów, gdzie lubia gromadzic sie
ptaki? Czy korytarz przelotów ptaków istnieje tylko wzdłuż Wisły w
okolicach Modlina?

Wydac ptakom zakaz latania! Pilnuje kaczor Donald!

[Gość: ale jaja]

Na powazne - dlaczego nie bedzie lotniska

[Gość: Ale jaja]

Wyjasniam tym czytelnikom, ktorzy umieja czytac ze zrozumieniem:

Modlin jest na trasie przelotow ptakow wodnych wzdluz Wisly i Bugo-Narwi. Jedna
mewa albo kilka czajek wystarczy, zeby spowodowac katastrofe lotnicza. Nie
znaleziono sposobu, zeby samolot pasazerski mogl omijac przelatujace ptaki.
Lotnisko w tym miejscu nie bedzie bezpieczne.

Wszystkie pomysly, zeby zamknac usta ekologom i zmienic prawo sa bez sensu.
Papier wszystko przyjmie, ale ptaki nie umieja czytac i beda wpadac w silniki
samolotow. Od kilku lat inwestorzy poszukuja firmy, ktora naciagnie raport po
mysli. I nikogo nie znalezli.

Co do argumentu "tam juz jest lotnisko wojskowe". Lotnisko wojskowe musiano
zrobic niezaleznie od ptakow, bo obok jest Twierdza Modlin. Powstalo przed
wojna, kiedy slabo znano problem ptaki vs. samoloty. Ladowalo tam malo samolotow
i innych typow. Nie oznacza, ze samoloty pasazerskie sa bezpieczne.

Widac coraz jasniej, ze lotnisko nigdy nie powstanie. Miasto wkopuje sie w
nierealny projekt, nakrecony ambicja wladz Modlina i kasa paru spolek. Moze
wycofac sie i ruszyc lotnisko w Sochaczewie albo Mszczonowie?

Spór o ptaki w Modlinie

[isoxazolidine]

nowe lotnisko tylko w Radomiu. tylko tam formalnie istnieje czynne
lotnisko. w Modlinie istnieje pas ale lotniska de facto nie ma. w
Sochaczewie nie ma praktycznie nic poza dobrymi checiami. Radom-
Sadkow mozna odpalic w 6 miesiecy przy dobrej woli wladz
wojewodztwa. oto optymalny kierunek na dzis!

[Gość: komagane]

I znów to samo gadanie co dziesięć lat temu, i pięć lat temu, i trzy
lata temu, i za rządów lewicy, i za rządów prawicy. Gdzie drugie
lotnisko? W Modlinie czy w Babsku? w Mszczonowie czy w Wołominie? W
Radomiu czy w Sochaczewie? Żygać się chce od tego nieustannego
międlenia i przekrzykiwania sie przez zwolenników tego czy innego
miejsca.

A decydenci? Myślą. A tak naprawdę, to zajęci sa innymi sprawami:
jak dołożyc lewicy, jak zgnoic prawicę, jak PiS ma pogrążyc PO, a PO
jak ma zabić śmiechem PiS. Tylko decyzji brak w najwazniejszych dla
kraju sprawach.

Trzeba zabrac sie energicznie za te odszkodowania z tytułu
mieszkania w oou.. Kiedy PPL zabraknie na premie, a potem na wypłaty
dla pracowników (bo dyrekcja sie pewnie sama wyżywi) i kiedy
strajkujący pracownicy PPL ruszą pod sejm w głodowym marszu
protestacyjnym, może wtedy zapadnie wreszcie decyzja o budowie
nowego lotniska.