Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[olecky]

"Wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz zarzeka się, że w trakcie budowy
drugiej linii metra będzie poprawiany wygląd ulic na powierzchni. - To jest
zadanie projektantów, którzy przygotują szczegółowe plany drugiej linii metra"
- jak się projektanci od metra spisują, można sobie obejrzeć na Bielanach. Na
przykład genialny układ chodników na stacji Słodowiec. To jest zadanie władz
miasta, żeby zainteresować się, co projektanci projektują.

pozdrawiam, olek

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: mirek]

Czy p. dr Brzeziński doradza jako przcownik Politechniki czy jako
niezależna firma TRANSEKO zatrudniajaca studentów (zktórymi p.
Brzeziński ma zajęcia).

[Gość: Errabundi]

Plac Wileński jest bardziej funkcjonalny i przyjazny ludziom niż Aleje Jerozolimskie. Tu przynajmniej są piesi, ruch, coś się dzieje, a od babć pod BR można kupić kwiaty dla żony. Nie wiem czemu o Pradze pisze się takie idiotyzmy, skoro po drugiej stronie Wisły miasto zamarło już w latach 90.

[robert_wwa]

Dokładnie. Projektant ma zrobić generalnie to co chce miasto, samo może
zaproponować konkretne rozwiązania, ale wszystko ma spełniać takie funkcje jakie
zaplanujemy.

Bielany to też dobry przykład na zaprzepaszczenie szansy na Kasprowicza. Brak
pomysłu i raz na zawsze jest zmarnowana. A można był np. zsunąć ulice do środka,
lub tylko jedną aby zrobić jakieś miejsce na ogródki restauracji plus miejsce
parkingowe itp. A teraz nie ma nic, wąski chodnik, wąska ścieżka, brak miejsc na
auta i zieleń po środku Kasprowicza i niby fajnie ale aby przejść środkiem w
"zieleni" od Oczapowskiego do Duracza czyli prawie całą Kasprowicza to trzeba
będzie przejść bodaj przez 17 przejść dla pieszych. Czyli dla nikogo niemalże.

I tak wszystko spie...dolą czy to kaczki czy hanki

[Gość: -]

[Gość: (gość portalu)]

"Według dr. Brzezińskiego na pl. Wileńskim najpierw trzeba zadbać o wygodne
przesiadki - zamiast sześciu przystanków tramwajowych powinny być tylko trzy.
Tramwaje zatrzymywałyby się nie przed skrzyżowaniem, ale za nim."

Zatrzymywanie się tramwajów za skrzyżowaniem to sposób na usprawnienie
przesiadek? Dr. (sic!) jeździ czasami tramwajem?

[Gość: z pragi]

Dzisiejszy układ przystanków przy Wileńskim to nieporozumienie,
muszę biegać schodami, tunelem, żeby wyjść znowu i czekać na
światłach na przejściu dla pieszych. Podziemne przejście to
ruina,dodatkowo ciasno, fala wysiadających przy poczcie zmiata tych
idących akurat na przystanek.

[Gość: ted]

> Zatrzymywanie się tramwajów za skrzyżowaniem to sposób na
usprawnienie
> przesiadek? Dr. (sic!) jeździ czasami tramwajem?

Oczywiscie, ze tak. Z trzech mozliwych rozwiazan: przystanki przed
skrzyzowaniem, przystanki za skrzyzowaniem, przystanki i przed i za,
najlepsze sa przystanki za skrzyzowaniem. Jak juz przejdziesz na
wlasciwy przystanek to masz pewnosc, ze zlapiesz kazdy tramwaj
jadacy w twoja strone. Jesli sa tylko przed to stoisz na jednym
porzystanku a z innego ucieka ci tez pasujacy tramwaj. Tak jest np.
na skrzyzowaniu al. Niepodleglosci i Nowowiejskiej (19).

Przystanki i przed i za (np. rondo Starzynskiego) to niepotrebne
wydluzanie czasu jazdy

[lolek_do_kfadratu]

Tak, jasne. Przystanek za skrzyzowaniem to akurat najgorsze
rozwiazanie - nie dość że tramwaj na 90% zatrzyma sie na światłach
przed skrzyzowaniem (wtedy przeciez mógłby wypuscić/wpuscic
pasazerow) to musi czekac jak głupi na zielone, przejechac
skrzyzowanie, znów sie zatrzymywać i otwierac drzwi...

[Gość: ted]

Dla mnie to marna pociecha ze tramwaj stojac na swiatlach ma otwarte
drzwi bo jednoczesnie stoi na przystanku - gdyby nie bylo swiatel
juz by ruszyl. Statystycznie wychodzi na jedno, plusem jest tylko
to, ze w czasie stania na swiatlach drzwi sa otwarte wiec dluzej
mozna go zlapac.

Ale przy nowych projektach mam nadzieje ze uda sie wprowadzic
przywileje w ruchu i tramwaj powinien w ogole nie stac na swiatalach
(w praktyce: prawie w ogole).

Natomiast dla mnie nie ma nic gorszego niz tramwaj uciekajacy z
innego przystanku, kiedy ja juz czekam 10 minut na innym.

[Gość: as]

Dokładnie, ted, masz rację. Statystycznie często po zabraniu pasażerów tramwaj
stoi na światłach czekając na zielone (więc gdyby nie było przystanku
przejechałby wcześniej), natomiast 3 przystanki to świetny pomysł.

[Gość: gari]

> Dr. (sic!) jeździ czasami tramwajem?

A czy Ty czasem sprawdzasz znaczenie słów których używasz?

[Gość: (gość portalu)]

Gość portalu: gari napisał(a):

> > Dr. (sic!) jeździ czasami tramwajem?
>
> A czy Ty czasem sprawdzasz znaczenie słów których używasz?

pl.wikipedia.org/wiki/Sic
Coś jeszcze wytłumaczyć?

[rosol4]

Oto przyklad mamienia spoleczenstwa.
udalo sie zmamic wyborcow opowiesciami o cudach, teraz probuje sie
zanudzic /uspic/ spoleczenstwo kolejnymi bajkami.
Jak widac politycy juz szykuja sie do nastepnych wyborow z chaslami
na ustach czego to dokonaja.
Swoja droga szanuja prace rozkladajac ja w czasie i zdrowie szanja
by sie nie przemeczyc.
Czy durny wyborca omotany kielbasa wyborcza i upojony sponsorowanym
piwkiem bedzie pamietal o nie zrealizowanych obietnicach.
Omotany i zmanipulowany napewno nie, idzie w ciemno nic nie widzac i
nic nie kumajac.

czy ja dobrze widze...

[Gość: xid]

Czy ja dobrze widzę i tramwaje na tym,zdjęciu przy "4 śpiących" jeżdżą
"po angielsku" ;) tzn po lewej stronie stronie torowiska? Wprawne oko niech mi
pomoże

[Gość: as]

obydwa te tramwaje stoją tyłem do fotografa, jeden jedzie w lewo drugi prosto

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: zatroskany]

Wielu warszawiaków zna zdjęcia ul. Targowej sprzed stu lat. Tonęła w dobrze zadbanej zieleni. Czy jest szansa, że ulica mogłaby choć w pewnym stopniu przypominać tę sprzed lat? - Targowa powinna zmienić charakter. Główny ruch samochodowy trzeba skierować na obwodnicę Pragi od Wiatracznej do ronda Żaba. Wtedy Targową można by zwęzić i więcej miejsca przeznaczyć na chodniki i zieleń. Musi też powstać ścieżka rowerowa - wylicza Aleksander Buczyński z Zielonego Mazowsza

Co do zmiany charakteru Targowej w strefe ruchu ograniczonego to pełna zgodna ale przedtem trzeba zrobić jedno z dwojga
albo zbudować ciąg Zamoyskiego - Nowo-Jagiellońska albo poszerzyć, odkolizyjnić i schodwać w tunel Wał Miedzeszyński i Wybrzeże Helskie.

Realizacja jednej z tych inwestycji jest konieczna do zamknnięcia Targowej dla ruchu - przynajmniej takie wnioski wysnuło biuro projektowe z Poznania po analizie ponad 90 wariatów organizacji ruchu centralnej Pradze.

Co do obwodnicy na Wiatracznej ma małe szanse na powstanie, jeśli powstanie to dopiero ok 2018. Idea budowy obwodnicy śródmieścia została tak naprawde zabita w momencie przerwania ciągu Trasy Tysiąclecia.

Gdy podjęto decyzje aby trase klasy GP upychać w rezerwe pod klase G czyli w ulice Wiatraczną.
Powiedzmy sobie szczerze szanse na wydanie decyzji środowiskowej dla tej inwestycji są prawie zerowe. Bo albo trzeba będzie robić gigantyczne akwarium z 15 metrowymi ekranami w odległości 3 metrów od okien kamienic - co się mieszkańcom raczej nie spodoba i będą skarżyć decyzje do upadłego. Już sama budowa fundametów pod takie ekrany akustyczne to będzie wyzwanie inżynierskie. Albo konieczne będzie wykupienie i wyburzenie pieżeii domów (kamienic) wraz z przeprowadzką szpitala do nowej siedziby. To drugie rozwiązanie wymaga czasu i jeszcze więcej pieniędzy.

[olecky]

Gość portalu: zatroskany napisał(a):
> Realizacja jednej z tych inwestycji jest konieczna do zamknnięcia Targowej dla
> ruchu - przynajmniej takie wnioski wysnuło biuro projektowe z Poznania po anali
> zie ponad 90 wariatów organizacji ruchu centralnej Pradze.

nieprawda - biuro projektowe z Poznania po analizie ponad 90 wariantów
organizacji ruchu w centralnej Pradze wysnuło wniosek, że żadna z tych
inwestycji nie ma sensu i istotnego wpływu na ruch na Pradze.

> Gdy podjęto decyzje aby trase klasy GP upychać w rezerwe
> pod klase G czyli w ulice Wiatraczną.

obwodnica ul. Targowej (Z) nie musi mieć klasy GP - wystarczyłoby uczciwe G.

pozdrawiam, olek

obwodnica Pragi

[Gość: z pragi]

do zatroskaneg - o tunelu nie wspomniałeś, ekrany owszem ale nie na
całej długości
www.zdm.waw.pl/inwestycje-w-przygotowaniu/budowa-obwodnicy-srodmiejskiej.html

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: z pragi napisał(a):

> do zatroskaneg - o tunelu nie wspomniałeś, ekrany owszem ale nie na
> całej długości
> www.zdm.waw.pl/inwestycje-w-przygotowaniu/budowa-obwodnicy-srodmiejskiej.html

Nie zapomniałem, mówiłem o ekranach koniecznych do zabezpieczenia przed hałasem od ruchu na jezdniach lokalnych - czyli tych na powierzchni. wbrew pozoromruch tam będzie spory - każdy kto będzie chciał przejechać przez rondo Wiatraczna będzie musiał jechać na wierzchu.

Ekrany będą praktycznie na całej długości inwestycji, chociaż nie wszędzie wysokości 15 metrów, w pozostałych miejscach będą 12 i 8 metrowe ekrany.
Budynkiem krytycznym jest szpital, możliwe, że mimo tunelu i mimo ekranów nie da się zachować normy hałasu w porze nocnej. To był jeden z powodów, dla których wojewoda nakazał uzupełnienie raportu o oddziaływaniu na środowisko. Jeśli zostanie wydana decyzja środowiskowa odmowna, to Warszawie zostaną dwa wyjścia
1) przenieść szpital
2) przenieść obwodnice śródmieścia na ślad Trasy Tysiąclecia

[Gość: zatroskany]

olecky napisał:

> nieprawda - biuro projektowe z Poznania po analizie ponad 90 wariantów
> organizacji ruchu w centralnej Pradze wysnuło wniosek, że żadna z tych
> inwestycji nie ma sensu i istotnego wpływu na ruch na Pradze.

Niezupełnie, analiza rzeczywiście wykazała niską rentowność ekonomiczną. Budowa NowoJagiellońskiej została uznana jako zupełnie bezasadna z punku widzenia ekonomii. Wariant ze stunelowaniem Wału Miedzeszyskiego i Wybrzeża Helskiego wypadł na progu opłacalności.
Jednocześnie wskazano, że najważnieszą inwestycją dla Pragi jest budowa obwodnicy (Wiatraczna -Żaba) do tego miejsca pełna zgoda.
Niskie wskaźniki ekonomiczne wynikały poniekąd z konieczności zaprojektowania kosztownych zabezpieczeń przeciwpowodziowycjh zabezpiezejących tunele przed zalaniem.

Wskazano również, że odkolizyjnienie wybrzeża Helskiego jest działaniem wysokoporządanym w wypadku wprowadzania uspokojenia ruchu na ul Targowej oraz zaślepiania części ulic np. Ratuszowej. W tym wypadku budowa samej obwodnicy może być niewystarczająca.

Dodatkowo wskazano, że w przypadku budowy narodowego centrum sportu jedynym rozsądnym wariantem jest wariant ze stunelowaniem Wału miedzeszyńskiego Wybrzeża Helskiego.


> obwodnica ul. Targowej (Z) nie musi mieć klasy GP - wystarczyłoby uczciwe G.

To według Ciebie emisje i płynność ruchu w przypadku obwodnicy klasy G były by mniejsze niż w przypadku klasy GP. Czy uciążliwość obwodnicy w klasie G była by mniejsza niż w klasie GP ?

Pamiętam, że kiedyś Zielone Mazowsze twierdziło, że Trasa Siekierkowska powinna być budowana również w klasie G - czyli mieć światła co 400-600 metrów i to by w zupełności wystarczyło Warszawie za obwodnicę.

[konkretniekarol]

Gość portalu: zatroskany napisał(a):

> albo zbudować ciąg Zamoyskiego - Nowo-Jagiellońska albo poszerzyć, odkolizyjnić
> i schodwać w tunel Wał Miedzeszyński i Wybrzeże Helskie.
> Realizacja jednej z tych inwestycji jest konieczna do zamknnięcia Targowej dla
> ruchu - przynajmniej takie wnioski wysnuło biuro projektowe z Poznania po anali
> zie ponad 90 wariatów organizacji ruchu centralnej Pradze.

Nie znam tej analizy, ale jeśli wysnuto z niej takie wnioski, to chyba nie jest
wiele warta. Zarówno trasa Zamojskiego/Nowo-Jagiellońska jak i zmodernizowane
Wybrzeże Helskie/Wał Miedzeszyński/Trakt Nadwiślański to oczywiście potrzebne
inwestycje, ale rozwiązują jedynie problem komunikacji wzdłuż prawego brzegu
Wisły - nikt wszakże nie traktuje np. połączenia Grochowskiej z Jagiellońską
jako odcinka, który rozładuje ruch międzydzielnicowy. Z kolei Plac Wileński,
poza tym, że jest przerośniętym węzłem komunikacji zbiorowej, funkcjonuje
niestety również jako węzeł drogowo-uliczny, dzięki któremu mieszkańcy Targówka
mają szansę przedostać się na południe miasta. Do tego właściwie jedyną szansę,
bo do wyboru pozostaje "ścieżka przeżycia" przez Ząbki i Kawęczyn do węzła Marsa
lub ewentualnie "przebicie się" do Trasy Toruńskiej/Mostu Grota i podróż na
południe zgodnie z zasadą "z Warszawy do Krakowa przez Gdańsk".

Dlatego domknięcie obwodnicy śródmiejskiej między rondami "Żaba" i Wiatraczna
jest bezwzględnie konieczne przed podjęciem tematu wyłączenia Placu Wileńskiego
z ruchu samochodowego (lub jego ograniczenia). A kolejnym krokiem powinna być
budowa trasy Olszynki Grochowskiej. Dzięki tym dwóm inwestycjom torowisko od
Dworca Wschodniego nie będzie już przeszkodą rangi Wisły, a korki znikną z Pragi
na długie lata. Niestety obie z biegiem lat są coraz bardziej mgliste, co w moim
mniemaniu nie świadczy zbyt dobrze o warszawskiej polityce rozwoju komunikacji.

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: myślący]

A ja zapytam o inną kwestię estetyczną. Jak szacowna Stołeczna radzi sobie ze
sprawą billboardów przy pomniku AK na Wiejskiej, w oczy to aby estetów nie kłuje???

Jak można mówić takie brednie?

[benia_b]

Totalna wpadka z przygotowaniem budowy II linii jest przerobiona w
wielki sukces. Z wyboru Mostostalu nic nie wyszło, chociaż już
koledzy witali się z gąską. Teraz usiłuje się mamić ludzkość, jak to
cudnie będzie nad metrem.

Metro szpeci...

[Gość: Gość]

Mówią o zdobieniu, a jaki koszmarek powstał w związku z metrem na Żoliborzu w
okolicach Wolumenu? Zamiast maksymalnie ukryć stacje postawiono olbrzymie
budowle na powierzchni. Czy taka jest idea metra?

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: Ted]

Targowa deptakiem! Koniecznie.

Nie wyobrazam sobie, ze po zbudowaniu metra wyjdzie sie na te
dziurawe jezdnie zawalone setkami samochodwo w korku. Gdzie wyjda
kibice ze Stadionu Narodowego po meczu?
PS. Deptak rozumiem jako haslo, nie chodzi mi o absolutne wylaczeni
z ruchu, tylko jego ograniczenie (Krakowskie Przedmiescie)

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: nieWarszawiak]

Od jakiegoś czasu regularnie bywam w stolicy i zauważam problemy
związane z komunikacją w mieście. Mam takie pytanie dlaczego nikt
nie wpadł do tej pory na pomysł budowy lini metra z okęcia?wiem, ze
plan jest budowy metra pod wisłą, ale może warto zastanowić się już
teraz czy trzecia linia nie jest potrzebna?

[gdabski]

Nie dajemy sobie rady z drugą, to jak mamy o trzeciej myśleć? :D
A inna sprawa, że trzecia linia nie ma sensu ani w planowanym przebiegu, ani tym
bardziej na Okęciu.

/Gdabski

[rydzyk_fizyk]

Na Okęcie prowadzona jest linia kolejowa - stacja na terminalu
lotniska juz jest podobno w stanie surowym, problem z ostatnim
odcinkiem torów.

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[robot_humano]

olecky napisał:


> - jak się projektanci od metra spisują, można sobie obejrzeć na Bielanach. Na
> przykład genialny układ chodników na stacji Słodowiec. To jest zadanie władz
> miasta, żeby zainteresować się, co projektanci projektują.

Projektant projektuje:
1. To co u niego zamówiono
2. To co mu firmy urzędniczo-miejskie uzgodnią

Góra dwa dni temu był tu tekst w którym ZDM twierdził że te chodniki muszą tak być i już. Ten sam urzędniczo miejski "niedasizm" sprawia że nową Kasprowicza odtwarza się w starej wersji tj. bez drugiej jezdni na fragmencie. I proszę nie chrzanić że to jakiś drogowiec tak wymyślił.

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: Zbyszko]

Bardzo dobry pomysł. Dziwie sę tylko, że dziennikarze GW nic nie
piszą o przeniesieniu POMNIKA CZTERECH SPIĄCYCH. Należałoby go
stamtą jak najszybciej zabrać i przenieść na cmentarz Armii
Czerwonej. Uważam, że to skanadal, iż pomnik tych najeźdźców Polski
tzw. "wyzwolicieli" jeszcze stoi w Warszawie, naszej Stolicy.

[Gość: jasiek]

I bardzo dobrze, ze stoja tam "czterej śpiący trzej walczący" ...
Niech pilnują aby "flancowane warsiawiaki" nie spartolili kolejnych
stacji jak to uczynili na całych juz Bielanach, niedokończonej
stacji Dworzec Gdański ... O skandalu pt. stacja "Ratusz - Arsenał"
nie będę juz wspominał, bo na ziemi duch Feliksa Edmundowicza
budowniczym niczym wcześniej języcki tym od wieży Babel, to teraz
rozum odebrał, takiego "gniota" budowlano-architektonicznego nam
pozostawiając !
Komuna była o niebo mądsrzejsza !!! Bo jak czegoś nie umiała to się
za to nie brała ... I dlatego tyle lat w centrum była dziura w
ziemi, aby mógł powstać Dworzec Centralny. Podobnie z Trasą
Łazienkowską wytyczona jeszcze przez prezydenta Starzyńskiego.
I może lepiej, że sie odsunęła II linia niż miałoby powstać kolejne
badziewie ...

Niech ulice wypięknieją dzięki metru

[Gość: zibi]

Niech nieudacznicy z władz miasta zrobią to co było planowane w
latach 60-tych czyli połączenie Grochowskiej-Zamojsiego-
Jagiellońskiej w jeden ciąg komunikacyjny o trzech pasach ruch.
Targowa może wtedy być dowolnie modernizowana ,oby z pożytkiem dla
mieszkańców