Zabójczy zjazd z Trasy Siekierkowskiej do poprawki

[Gość: pav]

a gdzie byli dziennikarze Wyborczej zanim zginela ta kobieta? Przeciez to
oznakowanie stało tam od poczatku uruchomienia trasy. Teraz to sie łatwo
madrzyc. A nie od dzis wiadomo, ze lepiej zapobiegac, pozdrawiam

Kiedy Fota zrobi wypad z ZDM?

[Gość: EWA]

Kiedy Prezydent odwoła Fote, facet sobie nie radzi.
i ta arogancja ZDM.

SKANDAL !!!

[Gość: Ania]

ZDM - TO BANDA ŁAPÓWKARZY !!!! Kretyni, indolenci i abnegaci !
Ciepłe posdadzki i utrzymanki, stare biurwy !

Co za kraj - będe tępić takie osoby, a sama znam kilka osobiście.

[Gość: autobus]

Jan Vittenberg, Waldemar Wierzbicki, Wojciech Pasieczny -
tym panom, jako tez i mlodej pani juz dziekujemy.

oznakowanie jest oczywiste, jasne i zrozumiale: "wilanow w prawo... a teraz w
lewo".
czy tej pani nie mylily sie tez noga prawa z nogą lewą?

Poprawne oznakowanie.

[Gość: Robert]

Popieram cie. I wedlug mnie oznakowanie jest poprawne. Wystarczy tylko
dostosowac predkosc do zakazanych 70 km/h a bedzie sie mialo wystarczajaco duzo
czasu na dokladne przeanalizowanie wszystkich znakow znajdujacych sie
przydrodze. Wielokrotnie jezdze tamtedy i sprawdzilem, ze jadac 70 km/h ma sie
okolo 10 sek czasu na podjecie recyzji. Czy to jest za malo czasu?

[d.z]

Robercie.
Trudno się z Tobą nie zgodzić.
Masz rację. Gdyby wszyscy użytkownicy dróg stosowali się do obowiązujących
przepisów to nie było by problemu.
Niestety tak nie jest.
Na dodatek nie jest dobrym rozwiazaniem jeśli jedzie się tym samym pasem i
najpierw widzi się namalowane na nim strzałki informujące o skręcie w prawo i
nagle na tym samym pasie (podkreślam tym samym pasie) pojawiają się strzałki
informujące o skręcie w lewo.
W USA jest dobry zwyczaj, że na milę przed każdym większym skrzyżowaniem jest
tabliczka informująca o treści "all turns from right line".
Co oznacza, że wszyskie skręty (w tym i te w lewo) wykonuje się z prawej linii.

[Gość: Maniek]

"na milę przed skrzyżowaniem", "w USA" -

[Gość: Mark]

Akurat chodzi o to, że wszystkie skręty w prawo z tego pasa.
Ograniczenie ograniczeniem, ale w tym przypadku jednak powinno zastosować
prawidła stosowane w oznakowaniu na autostradach - wcześniejsze ostrzeganie,
innego rodzaju tablicę. Sam miałem problemy z trafieniem na właściwy pas, ale
nie jechałem 70 km/h.

15 sekund.

[Gość: Robert]

Dzisiaj jechalem ta trasa majac na liczniku 70 km/h. Gdy zobaczylem pierwsze
tablice mowiace o organizacji ruchu uplynelo 15 sekund do momentu dojechania do
feralnego slupka. W miedzyczasie oprocz tablicy nad jezdnia zauwazylem :
- niebieskie tablice informujace o tym, ze 2 pasy sa do jazdy na wprost a
kolejne 2 do skretu
- namalowane strzalki na jezdni potwierdzajace w/w znak
- linie przerywana informujaca, ze zblizamy sie do rozwidlenia
- drogowa tablice informacyjna nad jezdnia informujaca o kierunkach jazdy.

Trzeba byc slepym albo jechac naprawde szybko (150 km/h) aby przeoczyc to
wszystko.

[d.z]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Dzisiaj jechalem ta trasa majac na liczniku 70 km/h. Gdy zobaczylem pierwsze
> tablice mowiace o organizacji ruchu uplynelo 15 sekund do momentu dojechania
do
>
> feralnego slupka. W miedzyczasie oprocz tablicy nad jezdnia zauwazylem :
> - niebieskie tablice informujace o tym, ze 2 pasy sa do jazdy na wprost a
> kolejne 2 do skretu
> - namalowane strzalki na jezdni potwierdzajace w/w znak
> - linie przerywana informujaca, ze zblizamy sie do rozwidlenia
> - drogowa tablice informacyjna nad jezdnia informujaca o kierunkach jazdy.
>
> Trzeba byc slepym albo jechac naprawde szybko (150 km/h) aby przeoczyc to
> wszystko.

No to przejedź się na Wilanów z Gocławia (ja robię to często).
Jadę cały czas prawym pasem i wogóle go nie zmieniam.
Przed rozwidleniem na tym pasie namalowane są strzałki w prawo i troche dalej
na tym samym pasie są strzałki w lewo.

[Gość: Kaziq]

pracownicy ZDM + pisać kursywą podać wysokość pensji

[Gość: gość]

Jesteś osłem, który próbuje się wymądrzać nie mając kontaktu z
rzeczywistością. Ja akturat jeżdżę tym mostem przepisowo, a i tak uważam że ze
znakami jest kompletny burdel. A ponadto - takie gdybanie jest bzdurą - na
Puławskiej jest ograniczenie do 50km/h na 3 pasach ruchu! Rzadko widać tam
kogoś jadącego tyle, a pewnie i tak dostałby mandat za niedostosowanie się do
innych kierowców.

[Gość: miki]

Moze powiesz nam ile to jest ZAKAZANE 70km/h? A rozjazd jest zupełnie
nielogiczny. "Gratuluje" !

hej ty matołku jechałeś kiedyś tą ulicą???

[Gość: autor autor]

sądzę że nie bo jest niezrozumiałe i chyba wystarczy interpretacja ekspertów
durniu ciekawe co byś sądził gdyby osoba która zginęła była np twoją siostrą
matole. ludzie jak ty powinni się poddać dodatkowej edukacji.

[Gość: Herold]

A czegóż się człowieku tak podniecasz??? Ja jeżdżę codziennie i nawet
pierwszego dnia po otwarciu zjazdu nie miałem problemów z trafieniem. Wystarczy
tylko jechać przepisowe 70!

[Gość: autor autor]

... jeździsz przepisowe 70 nie pisz głupot, a trafić to chyba nie mógł Twój
ojciec.

Ktoś coś rozumie z tej odpowiedzi???

[Gość: Herold]

... tak to jest korespondować z imbecylem :((
Obiecuję poprawę

Opinia ekspertow.

[Gość: Robert]

Jezeli komendant Policji jest ekspertem to do d...y z takimi ekspertami.
Wiadomo nie od dzis, ze sama Policja nie przestrzego kodeksu drogowego i np.
nagminnie przekracza predkosc.

[Gość: ms]

Czasami odnoszę wrażenie, że projektujący ustawienie znaków drogowych i tablic
informacyjnych to banda nieuków i idiotów bez wyobraźni. Oznakowanie Węzła
Czerniakowskiego jest fatalne od samego początku. Drugi taki kwiatek, to Rondo
Zesłańców Syberyjskich, z genialnym tunelem do skrętu lewo w trasę AK.
Polecam, w formie nauki, geniuszom z ZDM, przejażdżkę samochodem po Europie.
Tablice informacyjne są czytelne i długo przed skrętem wiem gdzie się ustawić,
żeby pojechać tam gdzie ja chcę.

[d.z]

To oznakowanie jest rzeczywiście w tym miejscy bez sensu.
Jadę od strony mostu i patrzę na znaki poziome (czyli strzałki na jezdni) i co
widzę.
Najpierw mam na jezdni namalowane strzałki "w prawo", które w sposób
jednoznaczny informują mnie, że z tego pasa jechać mogę w prawo (chodzi o prawy
pas) i nagle w pewnym momencie strzałki zmieniają się na "lewe" informując
mnie, że z tego pasa (nie zmieniając go zupełnie) mogę pojechać w kierunku
Wilanowa (dochodzą jeszcze wtedy tablice informacyjne).
Ja już się przyzwyczaiłem ale kierowcy, którzy nie znają dobrze tego miejsca
mogą sie pogubić.

[Gość: kixx]

d.z napisał:

> To oznakowanie jest rzeczywiście w tym miejscy bez sensu.
> Jadę od strony mostu i patrzę na znaki poziome (czyli strzałki na jezdni) i
co
> widzę.
> Najpierw mam na jezdni namalowane strzałki "w prawo", które w sposób
> jednoznaczny informują mnie, że z tego pasa jechać mogę w prawo (chodzi o
prawy
>
> pas) i nagle w pewnym momencie strzałki zmieniają się na "lewe" informując
> mnie, że z tego pasa (nie zmieniając go zupełnie) mogę pojechać w kierunku
> Wilanowa (dochodzą jeszcze wtedy tablice informacyjne).
> Ja już się przyzwyczaiłem ale kierowcy, którzy nie znają dobrze tego miejsca
> mogą sie pogubić.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
To nie jest zle oznakowanie tego konkretnego rozjazdu ,to jest powszechnie
stosowane rozwiazanie na Trasie Toruńskiej np.przed Górczewską i przed
Kasprzaka.Jakiś pomyslowy dobromir wymyslił sobie kiedys ,ze tak ma byc i
uporem godnym maniaka powtarza ten blad przy kazdej nadazajacej sie mozliwosci.

[Gość: Tomek]

Nie do końca masz rację. Gdy byłem pierwszy raz we Francji bardzo zmyliło mnie
oznakowanie rond. Drogowskazy na większości są bowiem umieszczone za rondem.
Jak już jesteś na, to nie masz szans na spojrzenie, czy droga na którą chcesz
wjechać to właśnie ta. A z kolei w Szwajcarii - odwrotnie niż w reszcie krajów,
drogowskazy autostradowe są zielone, a drogowe - niebieskie. Kiedyś dzięki temu
nadrobiłem nieźle drogi.

[Gość: yui]

A może ktoś mnie oświeci , po jaką cholere pousrawiano sygnalizatory przy
zjazdach z ronda, które są niewidoczne dla stojących przed zjazdem? Przeciez
wystarczyłby sam zapis w "kodeksie"zakazujący zjazdu z ronda przy czerwonym
świetle bez względu na usytuowanie sygnalizatora. No ale ilość rond w Polsce x
min. 4 x ileś tam zł. za sygnalizator daje jakąś tam kwotę. Podatnik zapłaci, a
co, a szwagier zarobi.
Wracając do tego pechowego zjazdu, do tej pory bardzo uważam aby dobrze
pojechać i jestem pełen "uznania" dla wyobrażni projektantów.
P.S O złym oznakowaniu T.S czytałem zaraz po jej otwarciu, ale podobno miało
to być przejściowe. Fundamenty pod te "tymczasowe" bramy jenak zaprojektowano
i wykonano, a stałych nie widać. Chciałoby sie krzyknąć autor, autor...

Zabójczy zjazd z Trasy Siekierkowskiej do pop

[Gość: pimpi]

Nie jest łatwo pisać, kiedy umknęło czyjeś życie. Lecz chciałbym spojrzeć na
problem z zupełnie innej strony. Błędy, niespójne oznakowanie, zagadki zdarzają
się i będą się zdarzać. Każde miasto, kraj ma swoją specyfikę oznakowania, do
której osoby obce nie od razu się przyzwyczajają, do tego dochodzi brak
znajomości terenu. Natomiast nikt nie uczy kierowców innej ważnej zasady.
Pojechałeś źle, trudno, nie ryzykuj niebezpiecznych manewrów za cenę życia,
żeby pojechać poprawną trasą. Zawsze gdzieś można zawrócić, choćby to był zjazd
z autostrady za 30 km, w ruchu miejskim z reguły takie miejsce jest bliżej.
Istotne jest, aby samochód miał dostateczny zapas paliwa na niespodziewane
manewry i błądzenie, a kierowca nie tracił głowy, kiedy zgubi kierunek.

[Gość: Maciek]

> [...]
> Natomiast nikt nie uczy kierowców innej ważnej zasady.
> Pojechałeś źle, trudno, nie ryzykuj niebezpiecznych manewrów za cenę życia,
> żeby pojechać poprawną trasą. [...]

Z ust mi to wyjąłeś. Właśnie chciałem napisać coś w tym stylu...
Życie jest tylko jedno. Nie ma opcji "reload". Nie warto było wykonywać
ryzykownych manewrów.

[Gość: ed]

Porwierdzam, że oznakowanie zjazdu w kierunku Wilanowa jest Idiotyczne !!!!

Moim skromnym zdaniem

[dante_waw]

Powinno byc takie oznakowanie jak w innych bardziej rozwinietych krajach czyli
tablica nad kazdym pasem jezdni (ze strzalka w doł) w tym wypadku nad
wszystkimi 4-ma przynajmniej zaraz za wiaduktem (nad planowanym polączeniem z
Gagarina) i na kazdej powinno byc napisane dokad dany pas prowadzi np. lewy
skrajny - Lotnisko Ursynow, to samo nastepny oraz dwa skrajne prawe Wilanow i
ul. Czerniakowska, kiedy otworzono ten wezel wszyscy na pewno pamietaja ile
sladow hamowania bylo na rozjazdach, sam ledwo wyrobilem sie za takim
samochodem ktory zaczal hamowac juz na wjezdzie na estakade na Ursynow

Drogie Polaczki,

[Gość: to ja]

Nie trzeba zawsze od nowa wynajdowac kola, Swiat wiele problemow juz rozwiazal,
a mniej bystre narody moga korzystac z gotowcow:
1. opisanie kierunkow na jezdni! - potrzeba wtedy juz naprawde malo
inteligentnego Polaka, zeby takiego oznakowania nie zrozumiec,
2. inna sprawa jest koniecznosc nauczenia sie wreszcie jazdy po trasach
szybkiego ruchu i autostradach, w koncu p. Pol ma nas nimi zarzucic - a tu
zasada mowi, ze jesli sie pomylimy na zjezdzie, to nie hamujemy gwaltownie na
lewym pasie (wiadomo nie od dzis, ze dobry Polak jezdzi tylko lewym pasem) i
nie skrecamy w akcie desperacji na zjazd, narazajac przy tym wszystkich
jadacych z tylu (praktyka uczy, ze kobiety wtedy staja sie calkowicie
zdezorientowane, bo pochlania je jedynie problem koniecznosci szybkiego
skretu), pokornie jedziemy do nastepnego skretu i zapamietujemy topologie drogi
na nastepny raz.

A teraz krotki przewodnik po trasach ekspresowych dla Polakow:
1. uzywamy obu pasow, starajac sie, gdy jedziemy wolno jechac prawym,
2. uzywamy pasow rozbiegowych, nie musimy od razu po skrecie wjezdzac na
najszybszy pas, mozemy sie najpiwerw rozpedzac na rozbiegowce,
3. uzywamy pasow do skrecania - staramy sie na nie wjezdzac od razu (na
poczatku) i hamowac dopiero na nich, nie hamujemy na glownym pasie drogi i
wjezdzamy na pas do skretu tuz przed skretem,
4. WPUSZCZAMY rozpedzone samochody z pasa rozbiegowego, w miare mozliwosci i
gestosci ruchu staramy sie na duzych skrzyzowaniach zjezdzac na lewy pas, tak
by prawy byl pusty umozliwiajac latwe wlaczenie sie do ruchu.

Nie musicie mi dziekowac za te wskazowki znane juz kazdemu nawet srednio
inteligentnemu Europejczykowi, dzieki nim macie szanese awansowac do tej
kategorii:))))))))

[Gość: behi]

Zeby pisac rady, trzeba wiedziec o czym sie pisze.
Zeby nie strzepic klawiatury, napisze tylko, ze Twoj przewodnik w przypadku 5
kilometrowego przejazdu przez rzeke w centrum miasta o charakterze drozki
osiedlowej, jest co najmniej nie na temat.
Srednio inteligentny Europejczyk (w tym takze malo rozgarniety "Polaczek") jest
w stanie dostrzec roznice pomiedzy droga miejska a droga expressowa i
autostrada. Tobie to nie wyszlo...

[Gość: Mark]

Ta droga ma parametry drogi ekspresowej i można stosować na niej reguły
opisane wyżej. Problem jest tylko z rozjazdami, który jest nienaturalny
ponieważ skręt w lewo na Wilanów wykonuje się z pasa środkowego - ale to
akurat można oznakować prawidłowo (np typu autostradowego), odpowiednie
prowadzenie i nie mieszać oznakowania poziomego (malowanie) z pionowym
(tablice.

Jakie parametry?

[Gość: behi]

Gość portalu: Mark napisał(a):

> Ta droga ma parametry drogi ekspresowej i można stosować na niej reguły
> opisane wyżej

Tak na prostym odcinku przez rzeke ma, ale jej zjazd w kierunku Pragi, czy to
na Falenice, czy na Goclawek juz nie. Swiatla oraz rondo juz dyskwalifikuja to.
Czy 100 metrow pomiedzy skrzyzowaniami na Pulawskiej juz kwalifikuje do drogi
ekspresowej? Oznakowanie drogi to czasami tez nie kwalifikacja?
Jak dlugie cyt. "pasy rozbiegowe" spelniaja definicje drogi ekspresowej w
Niemczech (np) i jak dlugie sa na tej drodze?

Wymien wszystkie parametry i udowodnij, ze ta droga spelnia.

Nie robmy z siebie wlasnie takich "polglowkow", ktorym da sie 5 km dwupasmowki
z pasem awaryjnym i juz wszyscy beda klepac na okolo, ze jest to autostrada i
droga ekspresowa.

BTW - w ktorym miejscu Trasa Lazienkowska wg. Twoich kryteriow nie spelnia
parametrow drogi ekspresowej? Tylko z powodu braku pasa awaryjnego?

[Gość: brakmisłów]

Po pierwsze to nie Polaczki a Rodacy bo chyba w epoce, w której nadużywano
tych słów sie ze swoim myśleniem zatrzymałeś. "Bardzo dziekuje" za wszelkie
wskazówki i pouczenia ale to naprawdę zbytek łaski. Proponuje zająć się czymś
konstruktywnym np. napisac książke "Złote Myśli podrzędnego kierowcy
jeżdzącego do kiosku po papierosy" a nie obrażać innych. Trochę pokory a może
nawet średnio inteligentni Europejczycy kupia egzemplarz. Szerokiego pasa
rozbiegowego!!!!

[Gość: POLKA]

IDIOTA....przekonania, że kobieta jeżdzi gorzej niż mężczyzna są juz dawno nie
aktualne. Współczuje twojej kobiecie...

[Gość: xxl]

Kobieta za kierownicą + tel. komórkowy + brawura = śmierć (wiec nie mogło być
inaczej)

[Gość: jaso]

Kretyn jestes!!!
Szkoda nawet słów na takiego debila jak ty.

[Gość: Adam]

Jestes idiota!

[Gość: GrzesB]

A nie zastanowiłeś się intelektualisto żyjący w sferze sterotypów... że ten
słup na którym zginęła ta kobieta jest jedynym NIEOSŁONIĘTYM przez bariery
słupem na całej trasie??? Nie zastanowiłeś się, że nie ma żadnego oznakowania
na chodniku, który tam wybudowano aby stał się on widoczny??? Tak się składa,
że sam widziałem jak kierowcy się tam mylą... bo zjazdy są beznadziejne po
jednej i drugiej stronie TS!!! i z lewego pasa skręcają w prawo!!!! Na drugi
raz zastanów się zanim coś napiszesz... bo niektórzy znali i kochali tę
kobietę... i zamiast łączyć siły aby nikt inny nie zginął w tamtym miejscu to
Ty swoje głupie wnioski tutaj opsujesz... Ciekawe, czy nie zdarzyło Ci się
przekroczyć nigdy prędkości?? rozmawiać przez telefon w samochodzie?? Nie pisz
już więcej na forum... bo żal mi Ciebie...

[Gość: a...]

co to za głupie gadanie.......i dodawanie. nie byłeś tam więc nie pisz
głupot.żadnej brawury i komórki nie było

[Gość: POLKA]

co to za głupie gadanie.......i dodawanie. nie byłeś tam więc nie pisz
głupot.Agnieszka nie rozmawiała przez komórkę, miała ją schowaną w
torebce.więc daruj sobie te bzdurne komentarze. Poza tym nie przesadzajmy
przecież tam nikt "normalny" nie jeżdzi 50 km/h

[Gość: Mirek]

Jeździłem sporo po Słowacji i musze powiedzieć, że w porównaniu z Polska
oznakowanie dróg jest znacznie lepsze. Mam wrażenie, że oznakowanie u nas
szykują często ludzie, którzy dopiero co zeszli z furmanek. Normalne jest, że
na przelotowych arteriach kierowcy zawczasu sa uprzedzani o pasie jaki powinni
obrać. Obydwa węzły trasy siekierkowskiej sa fatalnie oznakowane i wymuszaja na
ludziach ich nie znających gwałtowne zmiany pasów.

[Gość: oki]

Szanowni Państwo,
1. Kondolencje dla rodziny zmarłej.
2. Jednakowoż nie wiadomo czy jechała za szybko i rozmawiała - trudno.
3. Oznakowanie niestety nie spełnia wymagań. I tutaj należy się zastanowić nad
wykształceniem projektanta. Jest zasada, iż na trasach szybkiego ruchu - a
Trasa Siekierkowska taką jest - oznakowania zjazdów powinny być podwójne.
Wykonanie (podręcznikowe) oznakowania jest następujące:
- 1 tablica może być ogólna z kierunkami (czas dojazdu do skrętów wg
okoliczności lokalnych)
- 2 tablica nad pasami na ok. 10 - 15 s. przed rozjazdem z wyrażnym
rozdzieleniem pasów ruchu. Powinno temu towarzyszyć oznakowanie poziome pasów
ruchu.
- 3 tablica przypominająca kierunek po zakończeniu manewru (aby kierowca był
spokojny po manewrach).
Tyle nauki projektowania komunikacji. Jak widać z praktyki jazdy po Trasie S.
nie są zachowane powyższe punkty - co gorsza również w stronę Pragi. Jeszcze
dla przypomnienia dodam, że jakieś pół roku temu przed mostem dachował Trabant
i zrobił on całkiem zacną beczkę - kierowca co ciekawe przeżył.
Pozdrawiam kierowców i dużo zdrowia w Nowym Roku.

[Gość: stas]

Z przerażeniem przeczytałam, że media, zwróciły uwagę ZDM o tym, że źle jest
ustawione oznakowanie, dawno temu. Zero reakcji, i dopiero gdy zabijają się
ludzie pan prezydent nakazuje w trybie natychmiastowym zmienić oznakowanie.
To przypomina czasy stalinizmu, tak się wtedy pracowało, jeszcze za tym szedł
kryminał albo w najgorszym razie czapa. Ciekawwe co teraz się stanie. Czy
znowu zawinili poprzednicy? Co Pan Fota powie na to? Myślę, że znowu znajdzie
jakiegoś winnego, bo jak nie on, to może pani Urszula - rzecznik od siedmiu
boleści.

[Gość: obserwator]

Nieuważnie czytacie, kluczowe informacje w tym artykule to "jechała
za szybko" i "rozmawiała przez telefon". Gdyby jechała jak należy,
nadal by żyła. Nie żyje przez własną głupotę.

[d.z]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Nieuważnie czytacie, kluczowe informacje w tym artykule to "jechała
> za szybko" i "rozmawiała przez telefon". Gdyby jechała jak należy,
> nadal by żyła. Nie żyje przez własną głupotę.

Masz rację.
Pamiętaj jednak o tym, że w przypadku stwierdzenia błednego oznakowania (a o to
niestety potwierdziły władze Warszawy) rodzina tragicznie zmarłej będzie mogła
dochodzić gigantycznego odszkodowania od miasta.

LUDZIE DAJCIE SPOKÓJ!!!

[Gość: ogi]

Przecież wszyscy wiemy, że kierowcy dostają małpiego rozumu na tej trasie i
ograniczenie do 70km/h jest notorycznie olewane. Od pewnego czasu moim hobby
jako spokojnie jeżdżącego kierowcy jest obserwowanie młodych kobiet za
kółkiem... i włos na głowie staje jak widzę pędzące samochody (z dwukrotnie
przekroczoną prędkością i więcej) kierowane przez płeć piękną. Mam wtedy
wątpliwości czy w sytuacji awaryjnej panie te potrafiłyby odpowiednio
zareagować. Te wątpliwości są tym większe jak co chwila dochodzi do wypadków w
Warszawie. Mamy coraz lepsze samochody co wyzwala większe emocje ale
proponowałbym je temperować bo jeździ dużo kierowców zalicznych do grupy tzw.
niedzielnych, którzy powodują niebezpieczne sytuacje na drodze. Gdy do tego
dodamy wariatów, których też nie brakuje powstaje bardzo niebezpieczna
mieszanka - dlatego noga z gazu Panie i Panowie. A znaki, no cóż, jeszcze
długo polskie miasta nie będą oznaczone tak jak trzeba - najlepszy przykład
Gdańsk gdzie jeździ się na chybił trafił...

[Gość: Łukasz]

W zasadzie zgadzam się z Tobą, tylko nie rozumiem komentarza dotyczącego
Gdańska. Znam wiele znacznie gorzej oznaczonych miast. A jeśli zgubiłeś się w
3mieście, które ma nieźle oznaczoną i całkiem zacną obwodnicę (jedną z
niewielu w kraju), a poza tym samo jest położone na jednej osi (tylko jechać
prosto, nic więcej) i ma właściwie tylko jedną główną ulicę/drogę, to naprawdę
muszę ci pogratulować.

olczyki(na)hot(kropka)pl

[Gość: autor autor]

Bujaj się palancie ciekawe jak ty tam jeździsz wystarczy jedna tragedia...

przepraszam.. a gdzie tam sie skreca? Te strzalki.

[Gość: behi]

na jezdni sa "na grzyba". Przeciez tam sie nie skreca, tylko jedzie prosto
jezdnią, ktora ma 90stopni skret. Jest to chyba skrzyzowanie bezkolizyjne. Po
co ta strzalka, gdzie nie ma miejsca do skretu?. Na Wilanow prosto i koniec, a
ze jezdnia sama w sobie skreca 90 stopni to chyba nie powod do
oznakowania "ostrego zakretu" strzalkami w lewo na jezdni. Gora znakow jest OK,
ale te na dole w kierunku Wilanowa to jakies nadnormatywne uzytkowanie strzalek
skretu.
Wjezdzam i co widze? na gorze pas do Wilanowa a na dole strzalki kazace mi
zjechac lub skrecic. A gdzie to niby mam skrecic z jednej, wydzielonej nitki
jezdni?? Chyba jedynie wlasnie w ten slup.

Skreca się przy końcu strzałek (rozwidlenie)

[Gość: Michal]

Moim zdaniem zastosowanie strzałek na jezdni w tym miejscu jest uzasadnione.
Tam gdzie znajdują się strzałki jezdnia ma jeszcze DWA pasy. Dopiero
potem „rozdwaja” się w lewo i prawo. Dlatego strzałki pokazują kierowcom, że
tylko lewy pas prowadzi w lewo i tylko prawy w prawo. Nie da się na przykład z
lewego pasa pojechać w prawo. Co prawda rzut oka do przodu pozwala kierowcy
stwierdzić, że tak właśnie jest, ale strzałki na jezdni pomagają nieco
wcześniej zorientować się kierowcy.

Natomiast dyskusyjne jest oznaczenie na tablicy kierunku na Wilanów
strzałką "lewo-skos". Istotne jest, że trzeba wybrać właściwy pas, a dalej i
tak kierowcy pojadą tak, jak poprowadzi ich estakada. Natomiast strzałka w lewo
sugeruje, że należy wybrać lewą odnogę, który w tym momencie znajduje się po
drugiej stronie wysepki.

[Gość: K]

Gdzie byliście wcześniej, dlaczego nikt się wcześniej nie zajął poprawą tycha
znaków... Ta 23-letania kobieta była moją przyjaciółką, czy naprawdę musiała
zginąć, żeby ktoś się tym zajął!!!
Przede wszystkim nie rozmawiała przez komórkę!!! Telefon miała schowany w
zamkciętej torebce, która leżała na siedzeniu pasażera. Może i jechała za
szybko, ale to nie jest wytłumaczenie...
Dlaczego nikt nie chce wziąć odpowiedzialności za tą tragiczną i bezsensowną
śmierć...
Ona nie musiała zginąć!!!
To jest przede wszystkim wasza wina!!!
Teraz zmienicie znaki, ale to nie przywróci jej życia!!!

[Gość: obserwator]

> Może i jechała za szybko, ale to nie jest wytłumaczenie...

Ale to właśnie jest wytłumaczenie. Gdyby jechała zgodnie z przepisami,
to by nie zginęła.

[Gość: mlopaci]

Nasze drogi sa dostosowane do ruchu furmanek, a nie samochodow. Najlepszym
tego przykladem sa sadzone przy drogach drzewa, ktorych celem zawsze bylo
dawanie furmanowi i koniom cienia. Nasi drogowcy jeszcze nie zauwazyli, ze
samochod w przeciwienstwie do konia cienia nie potrzebuje. Skutki tego sa
koszmarne. Wystarczy przejechac sie droga nr. 17 i policzyc ile krzyzy jest
zawieszonych na drzewach, a ile postawionych w poboczu. Niestety wiekszosc
ludzi ginie na skutek uderzenia w drzewo. A drogowcy w miejscu drzew
polamanych w wypadkach (smiertelnych) sadza nowe drzewka.

Druga przyczyna nieszczesc jest wiara urzednikow w ograniczenia predkosci.
Buduje sie jezdnie w standardach drogi ekspresowej i stawia na niej
oznakowanie 70km/h lub w tunelu autostradowym 50km/h. Po postawieniu takich
znakow urzednik czuje sie zwolniony z myslenia o barierkach energochlonnych,
prawidlowym oznakowaniu, usunieciu slupow z pasa drogowego.

Niestety w statystykach policyjnych najlatwiej wpisac jako przyczyne
niedostosowanie predkosci. Gdyby w tych statystykach pojawily sie pozycje
dotyczace nie tylko przyczyn wypadku ale rowniez przyczyn obrazen, takie
jak: "drzewa w pasie drogowym", "bledne oznakowanie" to urzednicy musieliby
sie tlumaczyc ze swoich blednych decyzji.

[Gość: m]

Szkoda energii na bezduszność ignorantów, którzy bez szacunku dla uczuć
zrozpaczonych, komentują nie wiedząc tego wszystkiego, co wiesz Ty. Angażując
się w to tracisz tylko zdrowie. To jest strata dla najbliższych, dla reszty
niestety jest sensacyjką na podstawie tego co usłyszeli, przeczytali.. ale nie
widzieli i nie czuli.

Nie tylko tam jest źle

[Gość: ZDM]

Podobny problem wystepuje na Czerniakowskiej przy wjezdzie na Trase
Łazienkowska w strone Pragi. Jedyny znak informujacy umieszczony jest po lewej
stronie ulicy! i w dodatku na wysokosci zjazdu!!! Kierowcy nie znajacy
topografii miasta nie maja szans aby zjechac gwaltownie na prawy pas!

ZDM: co Wy na to?!

[Gość: Gość]

Jeżdżę dużo, i w kraju, i za granicą. Z czystym sumieniem potwierdzam, że
oznakowanie skrętu na Wilanów jest złe. Za pierwszym razem dojechałem do
Idzikowskiego (bo nie mam zwyczaju reagować panicznie i nagle zmieniać pas). Za
każdym następnym razem wysilam się, by trafić na zjazd do Wilanowa, a nie na
Ursynów.
Mało tego. Zjeżdżający z estakady w stronę Wilanowa powinni ustąpić
pierwszeństwa tym na Powsińskiej, którzy skręcają na lewy pas (przed
skrzyżowaniem z Gołkowską). Jest na estakadzie stosowny znak, ale powszechnie
ignorowany i/lub niezauważany. Trzeba tam postawić dodatkowe tablice
ostrzegawcze i zmienić oznakowanie na jezdni.

Potrzebna tablica ze schematem (mapką)

[Gość: Michal]

Niezależnie od tego, że oznakowanie może wydawać się logiczne (na Wilanów
najpierw w prawo, a potem w lewo), to nie zmienia to postaci rzeczy, że nie
jest ono zrozumiałe przez kierowców, którzy jadą tedy pierwszy raz. Po pierwsze
informacje podawane za późno – potrzebny jest pewien odcinek na bezpieczne
wykonanie manewru zmiany pasa ruchu. Po drugie ostatnia tablica nie jest zbyt
jasna. Często nawet kierowcy, którzy przypadkowo wybrali dobry pas, mijając tę
tablicę nabierają przeświadczenia, że pojechali źle. Pół biedy jeśli decydują
się w jakiś sposób później wrócić na właściwą drogę. Gorzej jeśli od próbują w
ostatniej chwili „skorygować” trasę.

Dlatego moim zdaniem nie tylko należy zmienić tablice i ustawić je wcześniej,
lecz również zainstalować tablicę ze schematem rozjazdów, tak jak ma to miejsce
przed wieloma skrzyżowaniami wielopoziomowymi. Z tablicy takiej wynikałoby, że
lewa nitka prowadzi prosto natomiast, żeby skręcić w lewo w kierunku Wilanowa,
należy najpierw wybrać prawą nitkę.

[Gość: Michal]

Propozycję tablicy ze schematem rozjazdu zamieściłem na stronie
www.qdnet.pl/unas.

[Gość: autobus]

> Propozycję tablicy ze schematem rozjazdu zamieściłem na stronie
> www.qdnet.pl/unas

hm... zwroc uwage, ze na twoim schemacie nie ma ronda, po naniesieniu go na
schemat stanie sie on nieczytelny, a bez ronda jest klamliwy.

Kompletnie bezmyślne oznakowanie!!!

[Gość: autor autor]

Jeżdżę tędy często i widzę jak ludzie się mylą i w ostatniej chwili zmieniają
pasy ruchu, ale wcale im się nie dziwię ponieważ "jadąc od strony mostu
Siekierkowskiego, kierowcy widzą najpierw strzałki, które zapowiadają ogólnie
kierunek jazdy, zamiast wskazywać na jeden z czterech pasów, prowadzący np. do
Wilanowa; to ważne, bo kilkadziesiąt metrów dalej, gdy na zmianę pasa jest już
za późno", Ci którzy mówią że zjazd z trasy jest dobrze oznakowany sugerują
się tym że już znają ten zjazd i wiedzą jak jechać!!! Napewno za pierwszym
razem nie byli pewni czy pojadą dobrze (lub zostali poinformowani wcześniej
przez znajomych) i tym bardziej smutne jest to co wypisują o tym
oznakowaniu!!! a bezczelność użytkownika "Autobus" to już niesmaczny żart
napisany przez kretyna bo jak można nazwać człowieka (o ile nim jest-
najprawdopodobniej to jakiś z rodziny człekokształtnych po przejściach) który
wypisyje takie rzeczy: "Jan Vittenberg, Waldemar Wierzbicki, Wojciech
Pasieczny - tym panom, jako tez i mlodej pani juz dziekujemy". Mam tylko
nadzieję że zastanowi się "Autobus" nad tym co napisał w przypadku gdy zginie
tam jego bliska osoba (ja nie znałem ofiary ale jej znajonym współczuję).
Szkoda że tak późno zdecydowano się na zmianę oznakowania. Przecież
przeprowadzono sondę o tym miejscu.. i co to też wymysł dziennikarzy... nie
sądzę. Takie są fakty. Pozdrawiam wszystkich "myślących".

[Gość: nowy]

Zgadzam się z Tobą!!! Znieczulica i tyle!!!

[Gość: bzzzz]

mam nadzieję że teraz się coś zmieni!!! a autorom odpowiedzi typu "oznaczenie
jest poprawne" proponuję samobójstwo!!!

[Gość: autobus]

kilkakrotnie na tym rozjezdzie musialem dokonywac cudow, aby nie zderzyc sie z
kims takim jak panowie v., w. czy p., ktorzy jadac szybko albo wolno, pewnie
albo niepewnie, zawadiacko albo ostroznie - w ostatniej chwili, niemal
ocierajac sie o kraweznik, zmieniali pas ruchu.
i, wiesz, zawsze mialem ich (i nadal mam) NIE za bezmyslnych samobojcow, ale
za osoby niebezpieczne dla mnie i innych.

1. pierwsza tablica mowi: "wilanow w prawo". na pasach do skretu w prawo
pojawiaja sie strzalki w prawo.
2. po kilkuset metrach dochodzi do rozdzielenia jednej jezdni na dwie - miedzy
pasami pojawia sie szeroka linia ciagla, nastepnie zebra, wreszcie wysepka.
3. nad oddzielona (prawa) jezdnia pojawia sie odnoszacy sie do niej
kierunkowskaz "wilanow w lewo" oraz strzalki w lewo (no i "centrum w prawo" i
strzalki w prawo) vide bi.gazeta.pl//im/1853/z1853436G.jpg .

watpliwosci mogliby tam miec co najwyzej kierowcy (nomen omen) autobusow,
ktorzy maja jechac prosto bez uzywania estakady (wiem, i tak jezdza rownolegla
uliczka).

poprawne prowadzenie pojazdu wymaga podporzadkowania sie kanonicznym zasadom
ruchu drogowego a pozostawienia poetyckiego rozemocjonowania oraz - uroczego
niekiedy - roztargnienia na chwile pozniejsze.

[Gość: pawelski]

Jechalem tamtedy w drugi dzien swiat rano, widzialem tego opla i ta dziewczyne -
ewidetnie probowala zmienic pas w ostatniej chwili...
wczesniej wielokrotnie widzialem debili ktorzy bedac juz na wiadukcie wrzucali
wsteczny bieg i probowali sie wycofac - i niech ktos mi mowi ze oznakowanie
jest prawidlowe.
Ma byc tak, zeby kazdy, nawet najglupszy kierowca sie nie mylil !!!
A urzedasy to doskonale wiedzialy tylko sie jednemu z drugim nie chcialo nic
robic bo wiadomo - jak trzeba poprawic, znaczy ze ktos spapral sprawe, inny to
odebral, podpisal. I wiecie, trzeba szukac winnych, wydac kolejne pieniadze etc.

[Gość: K]

mam pytanie do pawelskiego...czy widziałeś sam wypadek, moment w którym
udeżyła???
Dla mnie jest to ważne bo policja została powiadomiona 25 min później...nie
sądzicie że znieczulica przerasta wszelkie granice...nikt sie nie zatrzymał,
nikt nie wykręcił jednego krótkiego numeru!!!

[Gość: autobus]

>wczesniej wielokrotnie widzialem debili ktorzy bedac juz na wiadukcie
>wrzucali wsteczny bieg i probowali sie wycofac - i niech ktos mi mowi ze
>oznakowanie jest prawidlowe.

czy nie zauwazasz, jak sam sobie przeczysz? rzeczywiscie, trzeba miec
niedowlad umyslowy, zeby w takim miejscu uzywac wstecznego ale czy to znaki
sa "debilne" czy ci nieszczesnicy za kolkiem?

[Gość: Marcin]

Na calym Świecie dodatkowo są oznakowania poziome malowane na jezdni z nazwą
kierunku jazdy - to informacja, która może pomóc debilom z ZDM. A jak nadal nie
wiedzą o co chodzi i jak oznakować zjazdy to proponuje wycieczke za zachodnią
granicę Polski. Ponoć prawie jesteśmy w Europie.

[Gość: tomek]

Wystarczy obrać tylko kierunek: Chrowacja. Jak wiadomo, mają około tyle mieszkańców co mieszka na Śląsku. W zeszłym roku oddali do użytku ok. 140 km autostrad, przy czy ich standard nie odbiega od zachodnich. Wracając do tematu oznakowań, ani jedno skrzyżowanie nie jest tam źle znakowane (duże żółte i zielone tablice - drogi krajowe lub autostrady), oczywiście pomijając fakt ignorowania kierunku Słowenia (zresztą Słoweńcy także zapominają o Zagrzebiu).

Nie jest prawdą, że trzeba lat doświadczeń z drogami szybkiego ruchu, jak np.w Niemczech. Wystarczy tylko odrobina myślenia. Aha, jak napisałem, drogi krajowe mają na żółto, autostrady na zielono. Czyli u nas oznaczenie tymczasowe/droga krajowa. A jednak ani razu sie nie pomyliłem. Czyli ich znaki są po prostu czytelne i przejrzyste.


Natomiast te dziwne strzałki w lewo a potem w prawo. Bo u nas mają taki niefortunny kształt.... na skrzyzowaniu są okej, tam skręca się zazwyczaj o 90 stopni. Ale na drogach szybkiego ruchu, niestety, przydałby się inny kształt, taki może tylko 30 stopni?

Ktos powie, ze to szczegól, symbol, i nie ma znaczenia. Moim zdaniem jednak oznakowanie stałoby się bardziej inuicyjne.

[Gość: buba]

Nie trzeba jechać za zachodni a granicę, wystarczy pojechać na Węgry, aby
zobaczyć jak oznakowane są drogi. Bez mapy miasta zawsze dojedziesz głównymi
drogami tam gdzie chcesz, bez gwałtownej zmiany pasa, bo oznakowanie jest długo
naprzód i wielokrotnie powtarzane. Pierwszy raz jak jechalam przez Miszkolc,
miałam wrażenie że jadę znaną trasą - droga wyznaczona jak po sznurku.
Nawiązując do wypowiedzi o oznakowaniu Trasy Siekierkowskiej i Ronda Zesłańców
Syberyjskich jestem jak najbardziej za tzn. uważam że są fatalnie oznakowane.
Przy dużym ruchu i chamstwie na drodze (to dotyczy Alej)nie zawsze jest
możliwość zajęcia właściwego pasa na tyle wcześnie aby nie zajechać drogi
innym, bo to oznakowanie jest za późno i niestety zdaje się być mylące. W
czasie jazdy nie ma czasu nad zastanawianiem się co autor miał na myśli - ono
MUSI BYĆ JEDNOZNACZNE. Wszelka próba interpretacji opóźnia reakcję kierowcy.

Kto! Takie zjazdy projektował?

[andrzejmarek1]

Te zjazdy są źle zaprojektowane i znimi związane dojazdy widziałem jeżdząc
autobusem 301 na rehabilitację. Ktoś powinien za to odpowiedzieć za przyjęcie
takiego projektu, tak samo jest przy Wale Miedzeszyńskim jak skończą jezdnie w
kierunku Marysina

Kretyni za kierownicą

[Gość: przechodzień]

Nadmierna prędkość + notoryczne łamanie przez kierowców innych przepisów ruchu
drogowego, w tym rozmowa przez telefon komórkowy w trakcie prowadzenia pojazdu =
wypadki.

Nie żal mi tej kretynki. Wyeliminowała się sama. Na szczęście nie zginął nikt inny.

[Gość: K]

Sam jesteś kretynem!!!
Nie rozmwiała przez telefon!!!
To co pisze policja nawet w połowie nie jest prawdą!!!

[Gość: znajomy A]

TA KRETYNKA MIAŁA IMIĘ, NAZWISKO I BYŁA CUDOWNĄ DZIEWCZYNĄ. ŻYCZĘ CI ŻEBY TAKA
KRETYNKA NIE ZNALAZŁA SIĘ W TWOJEJ RODZINIE BO CIEKAWE JAK BYŚ SIĘ WTEDY
WYPOWIADAŁ. :-(
PS. TO NAPRAWDĘ NIE PRAWDA CO PISZE POLICJA. AGA NIE ROZMAWIAŁA PRZEZ TELEFON.

[Gość: POLKA]

Popieram Cię, to była cudowna osoba, nigdy jej nie widziałam bez uśmiechu na
twarzy.I też wiem, ze nie rozmawiała przez telefon, przecież miała go
schowanego w torebce w chwili wypadku. Boże, jacy ci niektórzy ludzie co piszą
są bezmyślni

DO PRZECHODNIA

[Gość: POLKA]

Ale idiota z ciebie, sam jesteś kretynem. Podaję ci do wiadomości, że policja
wyciągnęła z rozbitego auta torebkę, w której była komórka kretynie, więc jak
mogła przez nią rozmawiać?nie głupio ci, że tak piszesz?Na twoim miejscu
zapadłabym się pod ziemię....

[Gość: Asia]

Ty sam jesteś KRETYNEM!!! nawet sobie nie zdajesz sprawy w jaki sposób ranisz
ludzi, którzy znali Agę i w przeciwieństwie do Ciebie znają szczegóły tego
wypadku!!! Jak możesz na podstawie kilku zdań z gazety wypowiadać takie
słowa!!! Życzę Ci byś kiedyś Ty przekonał się jak to jest stracić kogoś
znajomego i obyś usłyszał jak NAJWIĘCEJ takich idiotycznych komentarzy jak
TWÓJ!!!

[Gość: Agnieszka]

Drogi Kretynie!
nie znam Cie, ale nie waham sie tak wlasnie sie do Ciebie zwrocic - poniewaz
widze, ze Ty sam rowniez tak wypowiadasz sie o osobach, ktorych nie znasz...
szkoda, ze nie poznales Agnieszki, bo bardzo szybko bys sie przekonal,
ze "kretynka" nie byla.
jechala za szybko. jak kazdy - nawet autobusy nie stosuja sie do ograniczen
predkosci! ale wcale nie musiala sie zabic - nie tylko ona tu zawinila!!!!!!
prosze, nie oceniaj ludzi, ktorych nie znasz, zdarzen, ktorych nie byles
swiadkiem.
a poza tym - odrobina dobrego wychowania, taktu nigdy nie zaszkodzi. Agnieszka
byla cudowna osoba. nie zdajesz sobie nawet sprawy dla ilu osob jej smierc jest
tragedia! nawet nie wiesz jak bardzo cierpimy, a wypowiedzi takie jak Twoja
jeszcze ten bol poteguja.
nastepnym razem zastanow sie zanim wypowiesz na forum publicznym w tak
niedelikatnej sprawie!
Agnieszka

[Gość: Pat i Mat]

to ile qrwa trzeba jechac 5km/h

NIENAWIDZE GADAJCYCH PRZEZ KOMORKI KIEROWCUF

[Gość: SSS]

Agnieszka nie rozmiała przez telefon!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: K]

po raz kolejny wam to powtarzam!!!

[Gość: gad cholerny]

olej tych popaprańców, szkoda tylko twoich nerwów

[Gość: GrzesB]

Idioci rządni sensacji... pomyślcie - z jaką prędkością tam jeździcie??? Nigdy
nikogo tam nie widziałem z prędkością poniżej 100km/h (wyjątkiem są autobusy)
a TS jest źle oznakowana i źle zbudowana (wjazd od Otwocka jest np. zbyt
ostry - ale na szczęście tam są barierki i cierpią tylko samochody). Jak
chcecie coś zrobić to użyjcie swoich szarych komórek by naprawić to, co jest
złe na trasie i dajcie spokój Agnieszce!!!! Zróbcie coś... by Wasza koleżaka
czy kolega nie byli następnymi opisywanymi
tutaj .........................................................................
...............................................................................
...............................................................................
...............................................................................
...............................................................................
. Znieczulica jest okropna!!!!!!

Niepotrzebna śmierć...

[Gość: mgr]

Niepotrzebna śmierć...

[Gość: mgr]

[Gość: inż.]

Składam głębokie kondolencje rodzinie i znajomym Agnieszki.
Niestety poziom niektórych postów powyżej jest taki, że w ogóle nie ma co się
do nich ustosunkowywać...

Niezależnie od (ewentualnych) błędów dziewczyny która zginęła, trzeba przyznać
że oznakowanie w tym miejscu jest złe, a zabezpieczenie feralnej tablicy
informacyjnej FATALNE. Brak barier w tym miejscu jest SKANDALEM - i to barier
jakichkolwiek!

Kiedyś miałem możliwość zapoznać się z badaniami prowadzonymi w USA
dotyczącymi skuteczności barier ochronnych, a szczególnie miejsc w których się
zaczynają lub kończą. Barierki ochronne biegnące wzdłuż drogi są bardzo
skuteczne, natomiast sztywne zakończenia bariery (wysepki, skrzyżowania itp.)
są zabójcze - przy uderzeniu czołowym sztywność takiej bariery jest bardzo
duża a przy bocznym taki koniec wbije się głęboko w samochód. W Polsce często
widać barierki zakończone "wejściem w ziemię" - taki sposób zakończenia w
przypadku najechania nań samochodem wyrzuca go w górą (nie muszę pisać o
skutkach).
Znaleziono na to sposób - (w uproszczeniu) barierki zakończone odcinkami o
zmniejszonej sztywności - składające się jak harmonijka pod naporem samochodu -
tłumią energię uderzenia.

Wyniki te widziałem kilka lat temu...
Nie zauważyłem aby w Polsce przy jakiejkolwiek nowej inwestycji wyniki tych
prac zostały wzięte pod uwagę - nie komentuję.
Na trasie Siekierkowskiej nie było żadnych zabezpieczeń tej zabójczej
tablicy...

Jeszcze raz składam głębokie kondolencje bliskim Agnieszki. Nie chcę sobie
nawet wyobrażać co czują czytając niektóre posty powyżej.

[Gość: ASIA]

a ja NIE ZNOSZĘ takich głupków jak TY GAMONIU!!!