Tramwajowa Europa walczy o kontrakt w Warszawie

[Gość: WKD!!!!!!!!!!!]

A kiedy wreszcie nowe składy dla WKD???!!!!

A kiedy wreszcie nowe składy dla WKD???!!!!

[Gość: wkd]

Może by tak wreszcie wymienić przestarzały tabor w WKD?! DLaczego
zespół TOR tak długo grzebie się ze studium wykonalności dla WKD?!
Nie dość , że kaczor przez 2 lata wstrzymał usamorządowienie, to
teraz kolejna obsuwa! Studium miało być gotowe w połowie roku!!
PASAŻEROWIE CIERPIĄ PRZEZ WAS!!!

[Gość: zofey]

WKD to zdaje się własność Województwa Mazowieckiego. a dla Mazowsza priorytet
jest jasny i nazywa się Koleje Mazowieckie. Ważniejsze są nowoczesne składy dla
głównych stacji w Pruszkowie i Grodzisku niż dla WKD. zwłaszcza że jest to
jedyny odcinek na którym KM ma 2 tory do własnej dyspozycji.

wymienić przestarzały tabor w WKD!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: WKD]

Może by tak wreszcie wymienić przestarzały tabor w WKD?! DLaczego
zespół TOR tak długo grzebie się ze studium wykonalności dla WKD?!
Nie dość , że kaczor przez 2 lata wstrzymał usamorządowienie, to
teraz kolejna obsuwa! Studium miało być gotowe w połowie roku!!
PASAŻEROWIE CIERPIĄ PRZEZ WAS!!!

[Gość: bimbol]

zmień płytę bo się chyba zacieła. Może najpierw kupić pociągi SKM do
Legionowa bo tam nie ma nawet starych...

Niech ktoś pouczy tego barana

[Gość: mspanc]

o kompetencjach poszczególnych urzędów...

Zaczyna spamować jak ten drugi pajac od "Kroniki Policyjnej".

[Gość: znawca]

Bo WKD to tylko 1 linia...

nowe tramwaje sa niewygodne

[Gość: ir]

nowe tramwaje sa niewygodne. jest w nich ciasniej, nie ma wystarczajcej liczby
poreczy, jest duszno. nadaja sie wylacznie do jazdy po za godzinami szczytu, na
miejscach siedzacych

Tramwajowa Europa walczy o kontrakt w Warszawie

[Gość: bolo]

Szkoda mi Solarisa, jeżeli tramwaje byłyby tak wygodne jak autobusy.
A PESA to jakiś niewypał, i nawet nie chodzi o awaryjność tylko
wnętrze nie jest wystarczająco wykorzystane .

A mnie nie jest szkoda.

[Gość: Ponury]

To nawet nie "prototyp" lecz zwykła wizualizacja.
Co mielibyśmy kupić? Piękny obrazek?

[Gość: Glonojad]

Przepraszam, mówisz o tych "wygodnych" autobusach z większością siedzeń na
podestach (120N nie ma ani jednego siedzenia na podeście) w układzie 2+2 (w
Pesie siedzenia są ustawione w najgorszym razie 1+2)?

[pananatol2]

Skrajnia dla tramwajów w Polsce to ok. 2,35, dla autobusów 2,5,
pociągów ok. 2,8 (zależy od długości wagonu).
Sa kraje gdzie na wydzielonych liniach (np. Szwecja, Japonia, USA)
skrajnia pojazdów szynowych jest dużo większa i dla tramwajów
przekracza 2,5 metra a pociągów wynosi nawet 3,2. Stąd też spotyka
się niekiedy w pociągach układ siedzeń 2+3 w klasie II i 2+2 w
klasie I.

WKD

[Gość: Kagan]

Jak Kaczynski zwroci to co ukradl Warszawiakom...

Co zrobić z Pesą?

[karolarat]

1. usunąć podwójny rząd siedzeń (takich nawet nie ma metro i nie
będą miały pociągi SKM kursującego między Okęciem a Legionowem)
2. poprawić siedzenia nad wózkami aby nie były ustawione skośnie.
Wtedy już będzie w miarę dobrze i pasażerowie będą się mogli
normalnie w tramwajach poruszać.

[Gość: TAK!]

Dobre rady zawsze w cenie. Wyrzucenie jedego rzędu i zdecydowana zmiana ustawienia siedzeń nad wózkami to krok w dobrą stronę.

WKD nigdy

[Gość: =t=]

WKD...a licho wie? O WKD decyduje pan Struzik.

WKD nie ma z Warszawą NIC wspólnego poza słówkiem w nazwie. Szkoda, bo powinno
ale to wina Kaczora i tego jego balerona... ciekawe czy ktoś jeszcze pamięta że
ci dwaj utopili propozycję dociągnięcia WKD przy okazji remontu średnicówki aż
do stacji metra Centrum...

[Gość: Paweł]

A możesz coś więcej napisać o tym pomyśle? (WKD do M.Centrum?)

ZTM a autobusy i tramwaje

[blendyks]

Z autobusów jeżdżacych w Polsce najwygodniejsze dla pasażerów są
Volwo (produkowane we Wrocławiu) i Many (produkowane w Sadach pod
Poznaniem). To Solaris ma mniej uchwytów i więcej siedzeń na
podwyższeniach na które trudno się dostać jak też z nich zejść
szczególnie gdy są cztery miejsca naprzeciw siebie.
Od wyprodukowania prototypu do produkcji seryjnej jakiegokolwiek
pojazdu potrzeba ok. 3 lat i nigdzie nie jest powiedziane, że
Solarisy będą lepsze od Pesy. Solaris nigdy nie wyprodukował żadnego
pojazdu szynowego (zero doświadczenia), Pesa natomiast w ciągu
ostatnich 10 lat wyprodukowała po kilkanaście-kilkadziesiąt sztuk
różnego typu tramwajów, pociągów, szynobusów.
To na życzenie ZTM tramwaje Pesy mają taką a nie inną ilość siedzeń -
jest to moim zdaniem błąd gdyż w Polsce skrajnia tramwajowa to
zaledwie 2,35 m szerokości (są kraje gdzie jest o 20-40 cm większa)
i stąd ciasnota wewnątrz. No i te ukośnie ustawione siedzenia są tez
nieakceptowalne. Przydałby sie też lepszy nadmuch świeżego powietrza
(gdy temp. poniżej 25 stopni i mocniejsza klimatyzacja (gdy temp.
powyżej 25 stopni). Wielokrotnie jeżdżę Pesa i nie zdarzyło mi się
abym stał z powodu awarii.

Tylko nie PESY

[Gość: echo]

Hałasują im strasznie wózki a poza tym mają w środku mało miejsca.

[radoslawdobry]

W kilka godzin można wyjąć podwójny rząd siedzień i wstawić
pojedyncze. Nie rozumiesz, że to na zamówienie ZTM Pesa tak
wykonała tramwaje a nie inaczej?
Dowiedz się co to jest specyfikacja zamawiającego.
Wózki hałasują? Nie znam bardziej cichych tramwajów w Warszawie.

[Gość: Glonojad]

A Ty się kolego dowiedz, co to są naciski na oś ;)

[radoslawdobry]

Glonojadzie - wiem co to są naciski na oś, jestem inżynierem. Pesa
zastosowała przyjętą przez niektórych innych producentów
konstrukcję - liczbę członów, wózków, sposób zawieszenia.
Ponadto mieszkam w centrum Warszawy i zarówno korzystam z tramwajów
jak i je słyszę. Pesy są najcichszymi tramwajami na warszawskich
szynach.

[pananatol2]

W tramwajach o zbliżonej długości producenci stosują na ogół trzy
wózki, zdarzają się, acz rzadko, konstrukcje o czterech wózkach.
Aby osiągnąć mniejsze naciski należałoby pudło zrobić z aluminium
(ale w sumie da to najwyżej kilkaset kg oszczędności) i stosować
dużą liczbę siedzeń. Niestety duża liczba siedzeń, jak to widać w
Pesie, nie jest najlepszym rozwiązaniem dla tramwaju kursującego w
centrum gdzie przeciętny pasażer pokonuje 4-7 przystanków.
Fakt, że w metrze siedzeń jest mniej niz w tramwaju i, że ten sam
zarządca komunikacją w Warszawie (ZTM) chce mieć pociągi SKM
kursujące na Okęcie z siedzeniami ustawionymi jak w metrze każe
zastanawiać sie nad przyjętym rozwiązaniem dla Pesy.
Moim zdaniem nie ma żadnego uzasadnienia ze strony użytkowników aby
tych siedzeń było aż tyle, a trudności z poruszaniem się w
okolicach drzwi wskazywałyby na potrzebę posiadania pojedynczego a
nie podwójnego rzędu siedzeń.

Nie wyrzucac starych tramwajów!!!

[Gość: Wojtek S.]

Kupic nowe tramwaje, ale nie kasowac starych. Uruchomic za to nowe
linie tramwajowe. To recepta na warszawskie korki (jedna z recept)

Tramwajowa Europa walczy o kontrakt w Warszawie

[zeziufive]

Gratulować Stolicy determinacji w wymiarze taboru. Prawie 190 szt.
nowej technologii na miejskich szynach - to dla innych miast
fantasmagoria z marzeń sennych.
Mieszkam we Wrocławiu, tam mamy ledwie 17 nowych Skód 16T tj.
jeżdżących termosów upalnej szkoły przetrwania (bez klimy w części
pasażerskiej). Spora część foteli ustawiona jest w nich bokiem do
jazdy, co w warunkach zatłoczenia daje "poza konkursem" zbiorowy
festiwal deptania po butach siedzących z okładaniem plecakami po
twarzach. Jak widać z tego, nowe tramy czy to PESTKI czy wrockowe
PASIKONIKI czasem swoim designe'm przebijają swoje walory użytkowe.
Ale sama idea wymiany taboru jak najbardziej słuszna, pytanie czy te
nowe cudeńka wytrzymają tyle w ruchu co warszawscy weterani 13N?

Chorwacki tramwaj Crotram TMK 2200

[radoslawdobry]

Siedzenia są pojedyncze, nad wózkami dali podwyższenie aby nie
trzeba było ustawiać siedzeń bokiem.
Pesa też może to samo zrobić ze swoimi.
en.wikipedia.org/wiki/Crotram
pl.wikipedia.org/wiki/Crotram
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/pix.html
www.flickr.com/photos/mdamt/sets/72157604057192920/

Czeska Skoda 15T

[radoslawdobry]

Też ciekawe rozwiązanie
infotram.pl/text.php?id=17325
www.praguepost.com/articles/2008/09/24/koda-unveils-new-tram-design.php
www.praguepost.com/articles/2008/09/24/koda-unveils-new-tram-design.php

[Gość: Glonojad]

Punktacja przewiduje premię za brak siedzeń na podestach (które są zmorą rzekomo
"wygodnego" autobusu marki Solaris) - więc żaden producent nie zdecyduje się,
jeśli będzie miał możliwości techniczne, na zrezygnowanie z siedzeń na podłodze,
nawet ukośnych.

Nawiasem mówiąc, część pasażerów bardzo sobie owe siedzenia ukośne chwali.

[radoslawdobry]

Glonojadzie, autobusy Solaris z tą liczbą siedzeń na podwyższeniach
i ich rozmieszczeniem i zbyt małą liczbą uchwytów dla pasażerów są
dla mnie pomyłką. Mogliby się uczyć od Mana Lion's City
pl.wikipedia.org/wiki/MAN_Lion's_City_G.
Natomiast w Pesie na podwyższeniach byłaby niewielka liczba
siedzeń - razem 12 nad sześcioma wózkami więc dla mnie do
zaakceptowania. Nie wiem kto może chwalić takie rozwiązanie gdy
pasażerowie depczą korzystającemu z tych siedzeń po butach, a
ponadto takie usytuowanie siedzeń skutecznie zmniejsza szerokość
przejścia i bardzo utrudnia przemieszczanie się pasażerów - nie
mogą poruszać się wzdłuż prostej.

[blendyks]

Oczywiście wózki są trzy tylko miałem na myśli, że siedzenia są po
obydwu stronach każdego, stąd sześć miejsc w których mamy do
czynienia z takim usytoowaniem siedzeń.

Solaris "wyprodukował" makietę a nie tramwaj

[blendyks]

Nawet na swoich stronach internetowych nie piszą NIC o tramwaju:
www.solarisbus.pl/
Kto by kupował kota w worku gdy potrzebne jest doświadczenie, a
Solaris nie ma żadnego w produkcji jakichkolwiek pojazdów szynowych
w tym tramwajów. Pudło i wnętrzo to 10% sukcesu (a autobusy Solaris
nie należą do najwygodniejszych i najlepiej rozplanowanych). 90%
tramwaju to konstrukcja - a ta wymaga wykwalifikowanej kadry
inżynierów, wiedzy i doświadczenia w produkcji tego typu pojazdów.
Dla Solarisa jakikolwiek tramwaj byłby nie prototypem a "przed-
prototypem".
Dla osób nieznających się na konstrukcji - Ford zaczął produkcję
nowej wersji Fiesty - przez ponad rok testował 170 (!) prototypów
tego samochodu.
www.dziennik.pl/auto/article243640/Ale_jazda_Marysia_i_nowa_fiesta_.html

Do red. Osy w sprwie Solarisa

[dobroslawa2]

Do artykułu załączony jest rysunek tramwaju Solaris. Wbrew
podpisowi nie jest to prototyp - taki powinien przynajmniej
znajdować się na torach i móc o sile własnych silników się
poruszać.
A gdyby Solaris miał prototyp niskopodwoziowego tramwaju to
widzielibyśmy dziesiątki zdjęć. A tak nie ma niczego poza reklamą
nie popartą faktami.

Tramwajowa Europa walczy o kontrakt w Warszawie

[przewoz_pw]

Jest w czym wybierać jak na razie:
- Alstom
- Newag (+AnsaldoBreda)
- Cegelec
- CAF
- Siemens
- Bombardier
- Stadler (ten ostatni ma też w końcu fabrykę w Siedlcach).

Brakuje Skody na przykład. Ale i tak wybór jest. Teraz pora na konkretne oferty. Każda fabryka/konsorcjum pracuje dość prężnie w Europie, ich produkty się sprawdzają. Może być ciekawie.