Ronda, bus-pasy, szykany...

[edek40]

ciagle mialem problem z okresleniem stopnia zidiocenia naszych mistrzow od drog. Ale juz nie mam.

Wiele, wiele lat temu usilnie molestowalem tate, aby do rodzinnej skody 105 S (43 KM) zamontowal spojlery z przodu i z tylu. Na pytanie po co, osmioletni synus mial odpowiedz: aby autko szybciej jezdzilo, bo synus kiedys w TV widzial szybkie auto ze spojlerami. Tata tlumaczyl malemu edkowi (imie zmienione ;)), ze to nie o spojlery chodzi, a o silnik, zawieszenie, uklad kierowniczy, hamulce. Generalnie auto nie pojedzie szybciej, a moze nawet wolniej, po zalozeniu spojlerow. Synus (edek) w koncu to pojal. Mial wtedy pewnie tak z osiem i pol roczku...

Hm, wydaje mi sie, ze nasi inzynierowie ruchu maja dokladnie tego samego typu problem, ktory mial osmioletni edek (imie zmienione ;)). Oni widzieli, podpatrzyli, przeczytali i wala "spojlery" na nasze drogi i wciaz sa strasznie zdziwieni, ze ani szybciej, ani lepiej, ani bezpieczniej nie jest. Wala wiec nastepne spojlery. Ciekawe kiedy ich "auto" zalamie sie pod ciezarem ich eksperymentow, nie majacych wsparcia w "silniku, hamulcach, ukladzie kierowniczym" itp?

[edek40]

Obilo mi sie o uszy cos takiego:

Berlin - ponad 100 km bus-pasow

Warszawa - okolo 30 km

Powierzchnia Warszawy to okolo 520 km2, Berlina blisko 900 km2. Berlin posiada
metro, s-bahn, obwodnice i autostrady (zapewne bez buspasow). Warszawa tego nie
ma i nie potrafi nawet wykorzystac potencjalu tej jednej, jedynej linii metra,
ktora ma, nie komunikujac nalezycie calych czesci miasta ze stacjami. Jesli
podchodzic do kwestii ilosci bus-pasow "powierzchniowo", to Warszawa powinna
miec ich powiedzmy gora 50 km, aby nie wyprzedzic znaczaco Berlina. Oprocz tego
powinna miec kilka linii metra, kilka "ringow" obwodnic, kolejke miejska i
podmiejska i autostrady lokalne...

[emes-nju]

Mam wrazenie, ze daleko nam do cywilizacji. U nas cala aktywnosc
urzednikow zmierza do ZNIECHECANIA do jazdy samochodem (a potem
placza, ze sprzedaz nowych aut pada...), a w cywilizowanych krajach
aktywnosc kanalizuje sie na takim organizowaniu komunikacji
zbiorowej, zeby ZACHECIC do jej korzystania.

Wiem, ze w kraju o dlugoletniej tradycji bolszewickiej ten komentaz
nie napotka na zrozumienie...

[jureek]

emes-nju napisał:

> Mam wrazenie, ze daleko nam do cywilizacji. U nas cala aktywnosc
> urzednikow zmierza do ZNIECHECANIA do jazdy samochodem (a potem
> placza, ze sprzedaz nowych aut pada...), a w cywilizowanych krajach
> aktywnosc kanalizuje sie na takim organizowaniu komunikacji
> zbiorowej, zeby ZACHECIC do jej korzystania.
>
> Wiem, ze w kraju o dlugoletniej tradycji bolszewickiej ten komentaz
> nie napotka na zrozumienie...

Dobrze przewidujesz. Komentarz nie napotka na zrozumienie, ale nie ze wzgledu na
długoletnią tradycję bolszewicką, lecz z powodu zwykłego rozmijania się z faktami.
Twoje przeciwstawienie zniechęcania i zachęcania brzmi bardzo efektownie, ale
niestety z rzeczywistością niewiele ma wspólnego. Nieprawdą jest bowiem, że na
Zachodzie nie zniechęca się do korzystania z samochodu w mieście. Czymże jak nie
zniechęcaniem są opłaty za wjazd do centrum Londynu, czymże są zaporowe ceny
parkingów w centrach niemieckich miast, czymże jest likwidowanie zatoczek na
przystankach autobusowych, czymże jest zamykanie kolejnych ulic dla ruchu
samochodowego? Długo można by wymieniać. To wszystko ma zniechęcić do wjeżdżania
samochodem do miast.
Jura

[edek40]

Wszystko jest OK, jesli do tego wszystkiego komunikacja zacheca do korzystania,
a nie jak u nas. Naprawde nie moge sobie wyobrazic gdy stoje w korku i widze
autobus zapchany ludzmi po dach, ze dalbym rade sie tam zmiescic ja i jeszcze
choc kilku z tego korka.

[habudzik]

Ten autobus jest zapchany dlatego właśnie ze stoi w korku .

Buchachachacha!

[edek40]

Bo gdyby korka nie bylo, to ludzie wybraliby samochody. Slusznie :)

[habudzik]

edek40 napisał:

> Bo gdyby korka nie bylo, to ludzie wybraliby samochody. Slusznie :)


Nie , gdyby korka nie było to ten sam autobus mógłby 10 razy
częściej wykonać połaczenie centrum - przedmieście - centrum .
Liczba autobusów zwiekszyłaby sie pozornie a zatem i liczba
przewozonych pasazerów .

[edek40]

> Nie , gdyby korka nie było to ten sam autobus mógłby 10 razy
> częściej wykonać połaczenie centrum - przedmieście - centrum .
> Liczba autobusów zwiekszyłaby sie pozornie a zatem i liczba
> przewozonych pasazerów .

Jesli przyjmiemy, ze srednia predkosc podrozy autobusu miejskiego w warszawskich
korkach wynosi tylko 10 km/h liczac od petli do petli, to dziesieciokrotny
wzrost czestotliwosci kursowania, po usunieciu korkow, oznacza, ze autobusy beda
musialy smigac 100 km/h. Albo zasadniczo przybedzie autobusow.

[habudzik]

Dobrze wiesz o co chodzi . Jeśli autobus zamiast stać w zatoczce bo nie jest
wpuszczany na pas bedzie mógł od przystanku do przystanku jechać z zieloną falą
to te samą trasę pokona nie w 2 godziny a w 30 minut po czym wróci i znowu ja
pokona w podobym czasie . W ten sposób zwiększy sie liczba autobusów , skróci
czas podróży i przewiezionych zostanie wiecej pasażerów . Jaką tu widzisz wade
pomysłu ???

[emes-nju]

Jureczku drogi.

Na Zachodzie NAJPIERW wybudowano obwodnice, skuteczna
komunikacje itd. zachecajac do korzystania z nich, a dopiero
potem (od stosunkowo niedawna) zaczeto zniechecac tych
twardoglowych, ktorzy nie dali sie zachecic ;-) (Ale juz w takim
dysponujacym imponujaca komunikacja zbiorowa Londynie, zaczeto
nieco "luzowac", bo zauwazono, ze nawet najlepsza komunikacja nie
zapewni odpowiedniego transportu dla wielomilionowej aglomeracji).

W Warszawie (i nie tylko, ale Warszawa jest az karykaturalnym
przykladem) TYLKO zniechecaja. Bo tylko to umieja :-/

Danie alternatywy zniecheconym, to juz nie jest problem wladz
Warszawy, ktore nie potrafia nawet wytyczyc szlakow rowerowych, o
budowie CZEGOKOLWIEK nie wspominajac :-/

[jureek]

Czyli przyznajesz, że na Zachodzie też zniechęcają, bo z Twojego pierwszego
postu wynikało, że głównie zachęcają, a to jest nieprawdą. Tego zachęcania jest
mniej niż zniechęcania. W Wiesbaden np. zlikwidowano już kilkadziesiąt lat temu
tramwaje, ceny biletów komunikacji miejskiej są coraz wyższe, upadł plan
wykorzystania starej linii kolejowej dla dojazdów z wiosek położonych na północ
od miasta. To jest zachęcanie?
Jura

[emes-nju]

Wydaje mi sie, ze kolejnosc ma znaczenie... Wydaje mi sie, ze
najpierw zachecac (do korzystania z czegos, co jest!!!), a potem
zniechecac opornych, jest jakos bardziej po ludzku. Jest tez
bardziej z sensem - przyszli warszawscy "zniecheceni" beda mogli
sobie co najwyzej pochodzic pieszo, bo juz teraz komunikacja peka w
szwach.

No i nie porownujmy Wiesbaden do Warszawy - cala ludnosc tego
pierwszego zmiescilaby sie w jednej "sypialni" tej drugiej ;-)

[jureek]

Ja się zgadzam z tym, że zachęcanie jest lepsze niż zniechęcanie. Nie zgadzam
się tylko z Twoim idealizowaniem Zachodu, bo i na Zachodzie przede wszystkim się
zniechęca, a nie zachęca.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Nie zgadzam się tylko z Twoim idealizowaniem Zachodu, bo i na
> Zachodzie przede wszystkim się zniechęca, a nie zachęca.

Rozumiem.

W zachodnich wielkich miastach (raczej nie pisze o Wiesbaden)
zniecheceni NIE maja do wyboru WCZESNIEJ, w ramach zachety ;-)
wybudowanego metra, obwodnic, parkingow P&R, traznzytu puszczonego
poza miastem itd.

Warszawscy zniecheceni maja za to eldorado - siec metra, obwodnice,
parkingi P&R, rewelacyjna i przemyslana siec polaczen naziemnych,
brak tranzytu miedzynarodowego. Szkoda, ze o tym do teraz nie
wiedzialem... :-P

Probowales kiedys przejechac choc kilkanascie km warszawska
komunikacja w godzinach szczytu? (Nie pisze o przejechaniu kilku
przystankow buspasem). Ja tak... W MOIM miescie ta sztuczka jest z
lekka trudna (traktuj to jako eufemizm). A ze mialem okazje jezdzic
komunikacja w roznych wielkich miastach, mam porownanie. Stad to, co
pisze. Nie z wyobrazen czy idealizowania.

[habudzik]

emes-nju napisał:

> Wydaje mi sie, ze kolejnosc ma znaczenie... Wydaje mi sie, ze
> najpierw zachecac (do korzystania z czegos, co jest!!!), a potem
> zniechecac opornych, jest jakos bardziej po ludzku.

No i tak się dziej . Póki co zachecaja do zostawienia auta w domu i
ruszenia niezakorkowanym autobusem ale przyjdzie czas że wzorem
innych będą zakazywali wjazdu do centrum i tyle . Jesli nie
wszystkim i zawsze to chociaz w okreslonych porach i znacznej
wiekszości . Poczekaj a zobaczysz .


> szwach.
>
> No i nie porownujmy Wiesbaden do Warszawy - cala ludnosc tego
> pierwszego zmiescilaby sie w jednej "sypialni" tej drugiej ;-)
>