Występy goscinne?

[mejson.e]

Któregoś wieczoru musiałem obcować na uliczkach Powiśla i Pragi z citroenem XM
na tablicach RST - chyba powiat Staszów w Podkarpackim.

Tablice obce a zachowywał się jak warszawski obwieś - tzn. znał cwaniackie
zagrywki ale robił to w tak bezczelny i beznadziejny sposób, że pawnie
warszawski "cfaniak" by się obraził za porównanie.
Najpierw pojechał w lewo z prawego pasa, by nie stać w ogonku, potem stanął
okrakiem na dwóch pasach, po czym przejechał na czerwonym świetle.
Jazda chamska, niebezpieczna i ... bezowocna, bo ja jeżdżąc z mejsonowską
siłom i godnościom osobistom dopadłem go kilka kilometrów dalej.
Czy to był burak miejscowy, czy podkarpacki?
A jak podkarpacki, to przebywający tu dłużej (studia, praca) czy "z nienacka"?

Najgorsze jest w tym, że cwaniakujący wcale nie ugrają wiele więcej, natomiast
robią straszne zamieszanie i zagrożenie.
A jeśli robią to z przekory i dla zabicia kompleksów wobec stolicznych
kierowców to i tak się ośmieszają.
Jeżdżąc z obcymi numerami powinno się zachowywać jak gość w obcym mieście a
nie jak obwieś rozpychający się łokciami.

W mojej rodzonej wsi jak przybysz na dyskotece nie okazywał szacunku
miejscowym, to mu się wpi... na tyłach remizy.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

miejscowi czy przyjezdni - tacy sami

[elpolacco1]

witam,
a mnie dziś jakiś cwaniak w alfie myknął na wąskiej uliczce a następnie po 50
metrach oznajmił kierunkowskazem (szok), że chce w lewo skręcić. No kretyn.
Takich przypadków można mnożyć miliony. Co kierowca to obyczaj.

[wiemicho1]

mejson.e napisał:
> Czy to był burak miejscowy, czy podkarpacki?
> A jak podkarpacki, to przebywający tu dłużej (studia, praca) czy "z nienacka"?

Stawiam na opcję studia, praca bo "buraczek" od miejscowych się uczy. Może jeszcze nie jest doskonały ale nadrobi z pewnościa. Szkoda tylko, że na nasze podkarpackie drogi z tą nauką kiedyś powróci ;)
Wówczas ja problem moge z buraczkiem mieć, choc Staszów wystarczająco daleko.

> Jeżdżąc z obcymi numerami powinno się zachowywać jak gość w obcym mieście a
> nie jak obwieś rozpychający się łokciami.

Rozciągając to również na prowincjonalne występy niektórych kierowców z miasta stołecznego?

> W mojej rodzonej wsi jak przybysz na dyskotece nie okazywał szacunku
> miejscowym, to mu się wpi... na tyłach remizy.

W mojej wiosce, gdy miejscowi wino ze szklanki pili to przyjezdny z gwinta nie pociągnął. Do kultury to czasem i siłom i godnościom na tyłach remizy...;)
A u Was to wszyscy tak ze szklanki?

Kilku buraczków i miejscowych i występujących gościnnie sam bym za remizę...
Wsród nich tez tych ze stolicy.
To by było na tyle.

Pozdrowienia z Podkarpacia ;)

Pozdrowienia

[mejson.e]

wiemicho1 napisał:

> > Jeżdżąc z obcymi numerami powinno się zachowywać jak gość w obcym mieście a
> > nie jak obwieś rozpychający się łokciami.

"Rozciągając to również na prowincjonalne występy niektórych kierowców z miasta
stołecznego?"

Bez żadnych wyjątków.

"A u Was to wszyscy tak ze szklanki?"

Nie wiem jak teraz, bo kontakt z rodzinnym folklorem urwał mi się już dawno ale
wtedy to owszem.

"Pozdrowienia z Podkarpacia ;)"

A wzajemnie - często wyjeżdżam na podkarpackie drogi i bardzo przyjemnie
(spokojnie) się jeździ...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

Podkarpacie kocham ale

[ab_extra]

dlaczego tam uważają używanie kierunkowskazów za przesąd i zabobon? :)
Pozdrawiam

[wiemicho1]

ab_extra napisał:
> dlaczego tam uważają używanie kierunkowskazów za przesąd i zabobon? :)
> Pozdrawiam

Powszechnie wiadomym na Podkarapaciu jest, że właczenie kierunkowskazu może odebrać krowom mleko a kury przestana nieść jajka. Ostatnio nawet w jednej z miejscowości stwierdzono, że jak Jasiek włączył kierunkowskaz to na drugi dzień świnia żreć przestała.
Oczywiście ten zabobon dotyczy wyłacznie Podkarpacia.
Dlaczego kierowcy z innych regionów kierunkowskazami nie sygnalizują nie wiem.
Moze sami się wypowiedzą.
Można skorzystać również z forumowej wyszukiwarki, było coś na ten temat i chyba nie dotyczyło Podkarpacia ;-)

Też pozdrawiam.
---
Urodzony jakiś czas temu, co zaczyna być widoczne, choć nie natarczywie.

porownujesz warszawiakow do innych (obcych)

[Gość: zdziwiony]

kierowcow?? myslisz ze warszawiacy jak przyjada np do mojego miasta to jak sie
zachowuja?? jak na moj gust to warszawiacy zachowuja sie jak buraki bo maja
rejestracje z warszawy to mysla ze im wszystko wolno, jezdze po roznych miastach
w polsce i najgorzej jezdzi mi sie w stolicy, moze to sie wyda glupie, ale jak
widze warszawiaka w cz-wie to jestem gorszy od niego, pokazuje mu kulture na
ktora zasluguje, ostatnia akcja z warszawiakiem, stoje na srodkowym pasie, za
mna stanal warszawiak, nagle zjechal na prawy pas i stanal obok mnie, blokujac
skret innym (zielona strzalka) mysle sobie ze ten "burak" wystartuje szybciej i
mi droge zajedzie, no to sie przyszykowalem, pomaranczowe i gaz, tak go
przyblokowalem ze prawie w pas zieleni wjechal, byl za cwany jak na
czestochowskie warunki drogowe. dobrze mu tak. a jakby we mnie wjechal to by
jeszcze w morde dostal. ustepuje drogi wszystkim oprocz kierowcom z warszawy, to
co ja przeszedlem jadac na bemowo, tak mnie wrogo nastawilo do tego miasta, a
raczej kierowcow, ze nie bede tolerowal warszawiakow u mnie w miescie... sory
ale nie bede grzeczny......

[balandis]

Czy pas obok Ciebie był TYLKO do skrętu?

A co do porównywania:
Kiedys byłem świadkiem jak palant z Lublina, stanął na czerwonym na lewym pasie,
i zorientował się, że teraz powinien skręcić w prawo. Więc wrzucił kierunek i
(na jego szczęście) kiedy światło zmieniło się na zielone skręcił blokując
kolejno wszystkie pasy trzypasmowej arterii. Burak.
Ciekawe czy na takie zachowanie pozwoliłby sobie w rodzinnym mieście, albo
gdziekolwiek bądź za granicą.

Niemniej czekam na odpowiedź: czy ten prawy pas był TYLKO do skrętu w prawo?

tak pas byl tylko do skretu

[Gość: zdziwiony]

... ja jezeli sie pomyle w "cudzym miescie" to wlaczam kierunek i czekam az ktos
mily mnie przepusci. nigdy sie na 3 nie wbijam....

[emes-nju]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> ... ja jezeli sie pomyle w "cudzym miescie" to wlaczam kierunek i czekam az
> ktos mily mnie przepusci. nigdy sie na 3 nie wbijam....


NIGDY nie czekam az ktos mnie wpusci! Nie dlatego, ze sie nie doczekam, tylko dlatego, ze za mna rosnie wtedy kolejka nieszczesnikow, ktorzy mieli pecha stanac za mna!

Z tego powodu noz mi sie w kieszeni otwiera jak widze cos takiego. A widze zdecydowanie zbyt czesto jak na moje potrzeby - dosc czesto jezdze przelotowka (dziekujemy za brak obwodnicy Warszawy!) Bialystok-Poznan. Moimi faworytami byli dwaj panowie, ktorzy z lewego pasa postanowili skrecic w prawo. Byli szczepieni linka holownicza... Cale, bardzo ruchliwe w godzinach szczytu (!) skrzyzowanie ogladalo ten cyrk. Praktycznie nikt nie przejechal przez 3-4 cykle swiatel bo sie goscie pozaplatywali :-/

[stefan4]

zdziwiony:
> no to sie przyszykowalem, pomaranczowe i gaz, tak go przyblokowalem ze prawie
> w pas zieleni wjechal, byl za cwany jak na czestochowskie warunki drogowe.
> dobrze mu tak. a jakby we mnie wjechal to by jeszcze w morde dostal

Mógłbys wtedy pójść siedzieć. I tak popełniłeś przestępstwo

ja stworzylem zagrozenie??

[Gość: zdzwiony]

to ja jechalem z pasa tylko do skretu prosto?? moze jeszcze nie powinienem stac
tam wogle?? pewnie musialem w tym czasie w domku siedziec a nie jezdzic po
miescie szukajac mechanika do podgrzewacza.......

[stefan4]

zdzwiony:
> ja stworzylem zagrozenie??

O tym wydarzeniu wiem tylko tyle, ile sam napisałeś. A napisałeś: ,,no to sie
przyszykowalem, pomaranczowe i gaz, tak go przyblokowalem ze prawie w pas
zieleni wjechal''. Chodzi o przyblokowanie, które mogło być przyczyną wypadku.
O tym, że byłby to wypadek z winy umyślnej a nie z nieostrożności, napisałeś
wcześniej: ,,no to sie przyszykowalem''. Gdyby ktoś stracił życie, byłbyś
winien nieumyślnego zabójstwa oraz umyślnego sprowadzenia zagrożenia dla życia.
Tego ostatniego jesteś zresztą i tak winien.

Ale pewnie uważasz, że nic się nie mogło stać, bo jesteś tak WspaniaLym
Kierowcą, że cały czas miałeś wszystko pod kontrolą i wiedziałeś z góry, że ten
warszawiak ,,prawie'' wjedzie w pas zieleni ale w końcu nie wjedzie, tylko się
przestraszy i odtąd będzie jechał wolno i potulnie...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

moze wyda sie to glupie ale dokladnie tak myslalem

[Gość: zdziwiony]

z takiej predkosci nic by mu sie nie stalo, bo byloby tylko obtarcie jego boku,
jezeli odrazu stanalby na prawym pasie, wlaczyl kierunek, pokazal zebym go
wpuscil to ok, bez zadnych problemow bym mu zwolnil droge. przyjmijmy taka
wersje "jade z zona do szpitala na porod, stoje na swiatlach bo warunki nie
pozwalaja na przejechanie przez skrzyzowanie na czerwonym swietle, po zmianie
swiatel musze szybko ruszyc i dojechac jak najszybciej do szpitala i co przywale
w goscia ktory chcial byc bystry jak woda w klozecie i cwaniactwem mnie wziac
prawym pasem, i co?? albo jade dalej tracac mozliwosc do odszkodowania z jego oc
(bo wina ewidentnie jego, bo zona i dziecko najwazniejsze, albo zostaje w
miejscu kolizji i czekam na policje i pogotowie (do zony) porod odbywa sie w
moim aucie i dziecko umiera, wtedy nie skonczyloby sie na obiciu jego jadaczki
ale wtedy bym go zatlukl" owszem napisalem ze sie szykowalem do zmiany swiatel,
i zeby mu zycie utrudnic, mogl koles stac za mna i za skrzyzowaniem mnie
wyprzedzic, ale nie on chcial byc "predki" ale mu troche zabraklo :)... ciekawe
jak policja by ocenila ta sytuacje (nie wiedzac ze to celowo bylo) czy ja jadac
pasem do jazdy na wprost mialem prawo tam jechac, czy ocenilaby ze gosciu z pasa
do skretu mial prawo wjechac przed moje auto tym stwarzajac zagrozenie dla mnie,
> Ale pewnie uważasz, że nic się nie mogło stać, bo jesteś tak WspaniaLym
> Kierowcą, że cały czas miałeś wszystko pod kontrolą i wiedziałeś z góry, że ten
> warszawiak ,,prawie'' wjedzie w pas zieleni ale w końcu nie wjedzie, tylko się
> przestraszy i odtąd będzie jechał wolno i potulnie.

dokladnie tak, mogl albo wyhamowac, albo wjechac na pas zieleni, albo na mnie,
wybor nalezal do niego wybral hamowanie, tak moje zachowanie moglo sie skonczyc
kolizja, ale nie z mojej winy powtarzam nie z mojej winy, z tego co piszesz to
wnioskuje ze popierasz takie zachowanie, ze gosciu moze z pasa do skretu
pojechac prosto, zajezdzajac mi droge, celowe wymuszanie pierwszenstwa, bo ja
widzialem co on kombinuje, najpierw stal spokojnie za mna a pozniej taki manewr
wykonal....

[stefan4]

zdziwiony:
> z tego co piszesz to wnioskuje ze popierasz takie zachowanie, ze gosciu moze z
> pasa do skretu pojechac prosto, zajezdzajac mi droge

Absolutnie i kategorycznie potępiam. Ale sam nie podejmuję działań
,,wychowawczych'' grożących kolizją.

Skoro to był pas tylko do skrętu, to miałeś prawo nie przewidzieć, że gościu
pojedzie prosto, fakt. Ale przecież Ty to przewidziałeś, sam napisałeś, że
przejrzałeś jego zamiary i przygotowałeś się do ich udaremnienia. Wobec tego
wiedziałeś, ze gościu jeździ skandalicznie i miałeś obowiązek zachować
ograniczone zaufanie. Ew. kolizja obciążałaby Twoje sumienie, chociaż w sądzie
pewnie trudno by było Ci coś dowieść, gdybyś szedł w zaparte.

O umierającej żonie rodzącej w bólach nie opowiadaj, bo żadnej żony tam nie
było. Gdyby była, to sytuacja Twojego sumienia byłaby oczywiście inna.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

moglem tego nie pisac, bo z niedoszlego

[Gość: zdziwiony]

poszkodowanego, zamienilem sie w sprawce. znasz powiedzenie madry polak po
szkodzie?? napewno znasz, niech dla tamtego kierowcy bedzie to nauczka, ze nie
sprawdzil na wlasnej skorze tego powiedzenia, gdy jednak trafilby na kogos w
"krytycznej sytuacji" np takiej jak "wymyslilem" to mialby troche zszargane
sumienie, moze nie bylby oskarzony o nieumyslne spowodowanie smierci, ale
sumienie by go meczylo ze "przez jego GLUPOTE" ktos zmarl, wierz mi ze sumienie
jest gorsze od kary mandatu +punktow.. kuzyn zabil na autostradzie niemieckiej
uciekajacego ukrainca (policja go scigala za kradziez) z duzej predkosci go
walnal niby nie jego wina a sumienie ma do tej pory zszargane...pzdr i
zakonczmy juz ta dyskusje, bo ja bede bronil swojej wersji, a ty swojej.....

[balandis]

Czytając pierwszy post Zdziwionego sam chciałem go zrugać.
Ale, skoro to był pas TYLKO do skrętu, to nie ma się do czego przyczepić.
Decyzję o wjechaniu na pas zieleni podjął rzeczony warszawiak (choć sądzę, że
jego pochodzenie nie ma tu znaczenia). To on spowodował zagrożenie w ruchu
drogowym (narażał siebie i swoich pasażerów), a nie Zdziwiony.
Nie ma nad czym dyskutować.

Myślę, że po prostu się czepiasz dla zasady (z rozpędu?).

[Gość: alk]

Co do tych warszawiaków na warszawskich rejestracjach to ostroznie - w tej
chwili warszawy w warszawie jest może z 20%, a reszta to niestety napływowe
buraki, co po roku albo i po paru miesiącach czują sie warszawiakami. Więc
ostrożnie w osądach bo te chamy na warszawskich numerach to mogli być twoi
krajanie z sąsiedniej wioski :)

heh to tylko 20% jest warszawiakow

[Gość: zdziwiony]

w warszawie?? sory nie wiedzialem.... a tak swoja droga, to w cz-wie tez sie
zdarzaja rodzynki z wiosek osciennych, ale nikt nie pozwala sobie na
wprowadzanie ich chamstwa w naszym miescie, moze kilku porzadnych warszawiakow
jest obrazonych przez to za co przepraszam, ale takie jest moje ogolne zdanie na
temat jazdy warszawiakow....

[Gość: alk]

"ale takie jest moje ogolne zdanie na temat jazdy warszawiakow...."

lepiej by zabrzmiało i było bliższe prawdy: ... zdanie na temat jazdy w Warszawie

[stefan4]

alk:
> Co do tych warszawiaków na warszawskich rejestracjach to ostroznie - w tej
> chwili warszawy w warszawie jest może z 20%, a reszta to niestety napływowe
> buraki, co po roku albo i po paru miesiącach czują sie warszawiakami. Więc
> ostrożnie w osądach bo te chamy na warszawskich numerach to mogli być twoi
> krajanie z sąsiedniej wioski :)

Teoria, że na warszawskich numerach jeżdżą wyłącznie niewarszawiacy a
warszawiacy nie jeżdżą wcale (ale i tak są najlepszymi kierowcami świata), była
tu wielokrotnie prezentowana. Nie widzę w niej sensu. Skoro ktoś rejestruje
samochód w Warszawie, to przecież nie dlatego, że tam się rejestruje samochody
najtaniej i najłatwiej; i że się wtedy najmniej płaci za ubezpieczenie. On to
robi dlatego, że to jest w jego przypadku najprostsze wyjście, bo mieszka i
pracuje w Warszawie.

A od ilu pokoleń, tego ja i tak nie sprawdzę, kiedy wyprzedza mnie z wielką
predkością w obszarze zabudowanym na podwójnej ciągłej a następnie zajeżdża
droge i zmusza do gwałtownego hamowania.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[emes-nju]

stefan4 napisał:

> Teoria, że na warszawskich numerach jeżdżą wyłącznie niewarszawiacy a
> warszawiacy nie jeżdżą wcale (ale i tak są najlepszymi kierowcami świata),
> była tu wielokrotnie prezentowana. Nie widzę w niej sensu. Skoro ktoś
> rejestruje samochód w Warszawie, to przecież nie dlatego, że tam się
> rejestruje samochody najtaniej i najłatwiej;


Jezeli samochod jest w leasingu (a takich bylo BAAAARDZO duzo zanim ubili mozliwosc odpisu VATu, ubijajac przy okazji sprzedaz nowych samochodow), to rejestracja auta, jest rejestracja odpowiednia dla siedziby firmy leasingowej. W tym mechanizmie po Polsce jezdzi od jasnej (...) Warszawiakow, Poznaniakow, Wroclawiakow... A duza czesc z Koziej Wolki :-P

Poza tym sam wiem jak duza czesc moich znajomych "Warszawiakow" mieszka tu od kilku (najwyzej) lat. Wiem tez, ze najbardziej agrasywnie jezdza wlasnie ci najmlodsi warszawskim stazem. Ja do rodziny (tej zywej i niezywej) mam niedaleko. Oni po kilkaset kilometrow - co sie dziwic, ze sie wszedzie spiesza "slawiac" imie warszawskiego kierowcy :-P

[Gość: miecio]

Nie wiem czy wiesz ale rejestracje z W na początku ma całe mazowieckie od
Ostrołęki po Szydłowiec i od Płocka po Siedlce, więc myślenie że w Warszawie
sami warszawiacy to przesada. Tak samo jak myślenie że jak ktoś ma rejestrację
częstochowską to musi być z Częstochowy.

zdziwiony, wyluzuj...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

pierwsze primo: rejestracje typu WWL (zwłaszcza), WPR, WPI, WSK, WML, WSZ itp.
to NIE SĄ rejestracje warszawskie. A to bywa mylone

drugie primo: jest coś takiego jak leasing, i tu też numery rejestracyjne nie
pokrtywają się z pochodzeniem kierowcy

trzecie primo: najwięcej (procentowo) warszawiaków, niestety, możesz znaleźć na
Powązkach. Na pewno więcej (duzo więcej) niż w samochodach na warszawskich numerach.

Raczej uważaj na samochody w kolorze żółtym, na białe z kratką - bez względu na
rejestrację.

[balandis]

> bo ja jeżdżąc z mejsonowską siłom i godnościom osobistom dopadłem go kilka
> kilometrów dalej
Dopałeś go w sensie "dogoniłeś", czy pokazałeś mu również swą dezapropabatę dla
jego postawy na drodze?

Godnościom

[mejson.e]

balandis napisał:

"Dopałeś go w sensie "dogoniłeś", czy pokazałeś mu również swą dezapropabatę
dla jego postawy na drodze?"

To znaczy, że jechałem przepisowo i mimo to spotkałem go na światłach kilka km
dalej.
Nie okazywałem mu dezaprobaty, spojrzałbym mu głęboko w oczy ale po pierwsze
było ciemno a po drugie i tak mnie pewnie nie pamiętał - wszak byłem tylko tłem
na jego trasie - i mógłby opacznie pojąć moje spojrzenie...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

Stereotypki

[mejson.e]

I tak refleksja nad pojedynczym przykładem występów obwiesia w Warszawie
przerodziła sie w kolejne podsycanie mitu o chamskich genach kierowców a z
rejestracją warszawską...

Streotyp wg mnie jak najbardziej do du..y bo to, z jaką tablicą jedziemy z
reguły ma niewielki związek z zachowaniem a już żaden z charakterem.

Pomijając fakt, że RST to mogły być tylko numery poprzedniego właściciela
samochodu kupionego przez rodowitego warszawiaka, to poza niedzielnymi czy
wakacyjnymi wypadami wielu ludzi porusza się samochodami służbowymi a na ich
markę czy miejsce zarejestrowania pracownik ma wpływ żaden.

Są niestety stereotypy wtórne - zachowań WOBEC kierowców z określonymi
rejestracjami.
U kierowców z literką W na tablicy często doszukuje się przykładów chamskich
zachowań i nawet bez ich dostrzeżenia funduje się gościom różnego
rodzaju "nauczki" - na wszelki wypadek go się nie wpuści, przyblokuje, obtrąbi -
niech "zobaczą".
Tylko co mają zobaczyć? Kulturę?
Zapominamy jednocześnie, że literkę W można mieć na tablicy mieszkając 200 km
na południe i na północ od Warszawy.

Moja teoria jest taka, że to właśnie "nauczki" powodują więcej zagrożenia niż
często większa pewność manewrów i szybsze podejmowanie decyzji przez kierowców
otrzaskanych z większym natężeniem i tempem ruchu drogowego, który
paradoksalnie wymusza WIĘKSZĄ uprzejmość i tolerancję.

Żeby ktoś nie zakwalifikował mnie do stereotypowego warszawiaka, to wyjaśnię że
nie mieszkam w Warszawie, pochodzę z lubelskiego, prawo jazdy robiłem w obecnym
podkarpackim, a jeżdżę codziennie po Warszawie, zdarzało się że z numerami
poznańskimi...

Ma ktoś jakiś stereotyp pod ręką?

Pewnie musiałbym podać jeszcze marki samochodów...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

jak tylko nie zachowuje sie po chamsku

[Gość: zdziwiony]

i nie wpycha sie za wszelka cene, to takiego goscia traktuje jak powietrze,
jezeli wlaczy ten kierunek do zmiany pasa, to ok wpuszcze go (nie ma znaczenia
rej.) , ale na chamstwo to tylko chamstwem nalezy odpowiadac, moze to glupio
zabrzmi, ale nie jestem chamskim kierowca, gdybym na kazdy "dziwny trik" w ogole
nie reagowal, to chamscy kierowcy byli by "roztrzepani" ze nawet karetce na
sygnale by droge zajechali bo przeciez oni musza byc pierwszymi. mam nadzieje ze
sytuacja ktora miala miejsce nauczyla tego kierowce ze nie zawsze jest sie
pierwszym, po trupach do celu nie zawsze da sie dojsc.....

[stefan4]

mejson.e:
> I tak refleksja nad pojedynczym przykładem występów obwiesia w Warszawie
> przerodziła sie w kolejne podsycanie mitu o chamskich genach kierowców a z
> rejestracją warszawską...

Sam chciałeś... Mogłeś nie wspomnieć o jego rejestracji, ale wspomniałeś.

mejson.e:
> U kierowców z literką W na tablicy często doszukuje się przykładów chamskich
> zachowań i nawet bez ich dostrzeżenia funduje się gościom różnego rodzaju
> "nauczki" - na wszelki wypadek go się nie wpuści, przyblokuje, obtrąbi

No tak, ale co to ma wspólnego z ,,W''? Tak robią kierowcy-wychowawcy w całej
Polsce w stosunku do wszystkich. Czy z rejestracją ,,W'' byłeś bardziej
szykanowany niż z rejestracją ,,P''?

mejson.e:
> Moja teoria jest taka, że to właśnie "nauczki" powodują więcej zagrożenia

,,Nauczki'' sa bardzo groźne dla bezpieczeństwa. Do pouczania jest policja a
jeśli nie spełnia swojej roli, to trzeba rząd zmienić.

mejson.e:
> niż często większa pewność manewrów i szybsze podejmowanie decyzji przez
> kierowców otrzaskanych z większym natężeniem i tempem ruchu drogowego

Tak zwana ,,dynamiczna'' jazda? Jest tak samo groźna jak domorośli nauczyciele.

Jednak tylko w Warszawie zdarzało mi się widzieć samochody siedzące dynamicznie
na kole karetki pogotowia, żeby wykorzystać utworzony przez nią korytarz
pierwszeństwa. Miały oczywiście rejestrację na ,,W'', ale pewnie były z Lublina
a ich kierowcy mieszkali w Poznaniu...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[klemens1]

> ,,Nauczki'' sa bardzo groźne dla bezpieczeństwa. Do pouczania jest policja a
> jeśli nie spełnia swojej roli, to trzeba rząd zmienić.

Na policję nie ma co liczyć, bo jedyne co potrafi drogówka to czaić się z
radarem na ograniczeniu do 40 w lesie.
Pozostaje dylemat - czy lepiej stworzyć lekkie niebezpieczeństwo raz, żeby
palant się oduczył cwaniactwa i sam nie stwarzał niebezpiecznych sytuacji, czy
też lepiej nic nie robić i zezwalać palantowi na zagrażanie innym.

[stefan4]

klemens1:
> Pozostaje dylemat - czy lepiej stworzyć lekkie niebezpieczeństwo raz, żeby
> palant się oduczył cwaniactwa i sam nie stwarzał niebezpiecznych sytuacji, czy
> też lepiej nic nie robić i zezwalać palantowi na zagrażanie innym.

To nie jest kwestia, co lepiej, bo tu nie ma niczego do wygrania. To jest tylko
kwestia, co jest mniej złe. Cokolwiek zrobisz, będzie źle i możesz najwyżej
starać się minimalizowac to zło.

Mniej złe jest ZDECYDOWANIE to drugie, czyli pozwalanie palantowi na zagrażanie
innym. Przecież nie masz chyba złudzeń, że palant na chamstwo drogowe zareaguje
pójściem po rozum do głowy i rzetelnym postanowieniem poprawy. Na chamstwo
nawet człowiek w miarę kulturalny odpowiada chamstwem. Wobec tego
,,wychowując'' go w chamski sposób ,,wychowawca'' I TAK nie osiągnie swojego
celu wychowawczego, a jeszcze skłoni go do większego chamstwa. I to już w
poczuciu, że tym razem słuszność jest po jego stronie. A dla obserwatora z
zewnątrz, który nie podziela tej pasji pedagogicznej, ,,wychowawca'' dorównuje
mu w palanctwie.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[emes-nju]

Masz racje i daltego chamowi trzeba chamskie zachowania utrudniac i czynic je nieoplacalnymi. I nie musi to byc jednoznaczne z chamstwem. Trzeba doprowadzic do takiej sytuacji, w ktorej normalna wiekszosc bedzie wstanie skutecznie doprowadzic do tego, ze chamskie zachowania stana sie nieoplacalne.

Prosty przyklad. Droga sie zweza. Wiekszosc zaczyna zjezdzac z zanikajacego pasa na tyle wczesnie, ze nie zakloca to plynnosci ruchu. Ale zawsze znajdzie sie ktos, komu sie spieszy bardziej i w ostatniej chwili bedzie wymuszal ryzykujac zderzenie i wymuszajac zatrzymywanie sie korka (kilkadziesial/kilkaset aut musi stanac bo cham jedzie!). A wystarczy zaciesnic szeregi i chama nie wpuscic - niech postoi, to moze (po setnym/tysiecznym razie) zauwazy, ze plynniej znaczy szybciej. Zadnych agresywnych ruchow - wystarczy zachowywac sie tak, jakby chama nie bylo. Mnie kiedys g.wniarz w Tuaregu usilowal wyprzedzic w korku po przystanku (wiadomo, W10 pod maska...). Nie udalo mu sie - jechalem za blisko poprzedzajacego mnie auta. Ani nie przyspieszylem, ani zwolnilem - po prostu jechalem z predkoscia korka. Chyba zal mu bylo nowego auta (tatusia?) wiec po groznym zblizeniu odpuscil. Za mnie tez nie wjechal. Ale kilka samochodow dalej, ktos pchany do dzialania miloscia blizniego, chama wpuscil. Ale cham dostal, bardzo delikatna, nauczke! I tak trzymac!

[stefan4]

emes-nju:
> I nie musi to byc jednoznaczne z chamstwem.

Ale w Twoim przykładzie... hmmm... może jeszcze nie z chamstwem, ale na pewno
z niegrzecznością i z odmową przyjęcia do wiadomości innych poglądów.

emes-nju:
> Prosty przyklad. Droga sie zweza. Wiekszosc zaczyna zjezdzac z zanikajacego
> pasa na tyle wczesnie, ze nie zakloca to plynnosci ruchu.

Ja tak robię, bo nie lubię potem żebrac o wpuszczenie do kolejki. Ale wcale nie
jestem pewien, że to jest właściwy sposób postępowania. Bo widzisz, w ten
sposób jeden z pasów jest na dość długim odcinku niewykorzystany. Wszyscy
tłoczą się na jednym, a ten drugi stoi sobie i opala się w słońcu.

Byłoby sensowniej, gdyby każdy dojeżdżał DO KOŃCA swojego pasa nie próbując
żadnego zmieniania, a potem żeby się samochody przepuszczały jak w zamku
błyskawicznym: jeden z prawej, jeden z lewej, jeden z prawej, jeden z lewej, ...
Jednak kierowcy są tak bardzo pewni, że kolejka powinna być tylko pojedyncza,
że ja się nie wychylam.

emes-nju:
> A wystarczy zaciesnic szeregi i chama nie wpuscic

W ten sposób nie wpuścisz nie tylko chama. Również roztargnionego. Również
nieznającego danego miejsca na jezdni. Również takiego, który wyznaje inny od
Twojego pogląd, jaki przedstawiłem wyżej.

emes-nju:
> Ale kilka samochodow dalej, ktos pchany do dzialania miloscia blizniego, chama
> wpuscil.

To jeśli jeszcze spotkasz tego z miłością bliźniego, to mu przekaż, proszę,
pozdrowienie ode mnie.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

:-)))

[emes-nju]

stefan4 napisał:

> emes-nju:
> > I nie musi to byc jednoznaczne z chamstwem.
>
> Ale w Twoim przykładzie... hmmm... może jeszcze nie z chamstwem, ale na pewno
> z niegrzecznością i z odmową przyjęcia do wiadomości innych poglądów.


Alez ja przyjmuje do wiadomosci poglady drugiej strony!!! Uwazam, ze na drodze doskonale sprawdza sie pewna symetria. Mili goscie swietnie sobie radza w otoczeniu milych gosci. Chamy swietnie radza sobie ZAWSZE. Jestem milym gosciem, ale z racji tej symetrii i uznawania racji drugiej strony, chama nie wpuszczam. Ale tylko chama - reszta ma droge wolna. Jak widac przyjmuje do wiadomosci racje drugiej strony - cham robi wszystko, zeby mnie zatrzymac bo mu sie spieszy, a ja (bez dodatku chamstwa) mu to uniemozliwiam. Ze wstydem przyznam, ze we wlasnym interesie :-P


> emes-nju:
> > Prosty przyklad. Droga sie zweza. Wiekszosc zaczyna zjezdzac z zanikajacego
> > pasa na tyle wczesnie, ze nie zakloca to plynnosci ruchu.
>
> Ja tak robię, bo nie lubię potem żebrac o wpuszczenie do kolejki. Ale wcale
> nie jestem pewien, że to jest właściwy sposób postępowania. Bo widzisz, w ten
> sposób jeden z pasów jest na dość długim odcinku niewykorzystany. Wszyscy
> tłoczą się na jednym, a ten drugi stoi sobie i opala się w słońcu.


Nie. Przy takiej technice jazdy mozna PLYNNIE, choc z racji zageszczenia ruchu powoli, przejechac zwezenie. Wystarczy odpowiednio wczesnie (ale nie pol kilometra wczesniej!) wlaczyc kierunek i poczekac na kogos kto zechce wpuscic. Raz uda sie (plynnie) wjechac 50 m. od zwezenia, a raz 10 m. Chamy za to jada do konca na pelnym gazie i wciskaja sie pod maski jadacych plynnie, ryzykujac zderzenie. Wychodza ze slusznego zalozenia, ze normalny czlowiek uniknie kraksy. Te wiedze wykorzystuja po chamsku produkujac czkawke - wciskacz WYMUSZA zatrzymanie sie korka! Dlatego takich nie wpuszczam - inni tez chca dojechac do domu na obiad, a nie na kolacje!


> Byłoby sensowniej, gdyby każdy dojeżdżał DO KOŃCA swojego pasa nie próbując
> żadnego zmieniania, a potem żeby się samochody przepuszczały jak w zamku
> błyskawicznym: jeden z prawej, jeden z lewej, jeden z prawej,
> jeden z lewej, ...


REALNA metode osiagniecia tego idealu opisalem powyzej. I jezeli zdarzy sie cud polegajacy na chwilowej nieobecnosci chamow, korek rusza. Do nastepnego, ktoremu sie spieszy :-/


> emes-nju:
> > A wystarczy zaciesnic szeregi i chama nie wpuscic
>
> W ten sposób nie wpuścisz nie tylko chama. Również roztargnionego. Również
> nieznającego danego miejsca na jezdni. Również takiego, który wyznaje inny od
> Twojego pogląd, jaki przedstawiłem wyżej.


O nie. Chama mozna poznac od razu. Cham jedzie na maksymalnej mozliwej predkosci, a nastepnie, z wielka wprawa (!) wciska sie komus pod maske. Roztargniony (nie zauwazyl znakow pionowych i poziomych?!), w czasie niespiesznego dotoczenia sie, wlacza kierunek i czeka na zmilowanie. Nie trzeba byc prorokiem, zeby jednych od drugich odroznic.


> emes-nju:
> > Ale kilka samochodow dalej, ktos pchany do dzialania miloscia blizniego,
> > chama wpuscil.
>
> To jeśli jeszcze spotkasz tego z miłością bliźniego, to mu przekaż, proszę,
> pozdrowienie ode mnie.


Cos czuje, ze za malo czasu spedzasz w codziennych korkach, ktorych nude okraszaja wyczyny miszczuf-chamow. I gdyby jeszcze ich wyczyny konczyly sie tym, ze czesc nieszczesnikow pozniej dojedzie do domu... Ale koncza sie wszelkiej masci stluczkami jak wciskacz przesadzi i zmusi tego, pod ktorego wjezdza do awaryjnego zatrzymania auta. Ktorys nastepny czesto sie nie wyrabia i parkuje w kufrze poprzednika. I nie pisz mi prosze kocopalow o zachowaniu bezpiecznej odleglosci bo to dotyczy RUCHU, a nie czkawki skokami naprzod w poteznym korku. Zreszta jedno gwaltowne chamowanie w gestym, ale zachowujacym bezpieczne odstepy, ruchu, prawie na pewno skonczy sie tym, ze ktos kilka/kilkanascie aut od hamujacego wjedzie poprzednikowi w kufer - wszystko przez to, ze na odleglosci od hamowania do stluczki, czasy reakcji poszczegolnych kierowcow sumuja sie, nie dajac w konsekwencji szansy ktoremus kolejnemu kierowcy.

[Gość: miecio]

Jezeli pasy zanikają np. z powodu przebudowy czy zwężenia to dlaczego mam nie
wpuścić kogoś z prawej czy lewej strony nawet jeśli jest to wcześniej
oznaczone. Wcześniej przecież były dwa czy trzy pasy i można z nich korzystać,
w takiej sytuacji zasada zamka jest jak najbardziej słuszna. Zupełnie inną
sytuacją jest gdy jeden z pasów jest wyodrębniony do prawo- czy lewoskrętu i
jest oznaczony w poziomie i w pionie, więc z daleka wiadomo do czego ten pas.
Jeżeli ktoś jedzie tym pasem i wrzuca kierunkowskaz by go wpuścić to dla mnie
jest jednoznaczne że chce byc cwańszy od reszty- jest poprostu chamem.
Oczywiście są i zapominalscy czy z innego miasta ale przytej ilości cwaniaczków
nie sposób ich rozpoznać

[klemens1]

> To nie jest kwestia, co lepiej, bo tu nie ma niczego do wygrania. To jest
tylk
> o
> kwestia, co jest mniej złe.

Na jedno wychodzi - lepsze jest mniejsze zło.

> Mniej złe jest ZDECYDOWANIE to drugie, czyli pozwalanie palantowi na
zagrażanie
> innym. Przecież nie masz chyba złudzeń, że palant na chamstwo drogowe
zareaguj
> e
> pójściem po rozum do głowy i rzetelnym postanowieniem poprawy.

Nie tylko nie mam złudzeń, ale wiem, że pójdzie po rozum do głowy - sprawdzone
w praktyce. Cel wychowawczy zostaje osiągnięty. Gdyby chociaż co trzeci
kierowca nie tolerował chamstwa, to by go w ogóle nie było.

Nawiązując do tekstu o kończącym się pasie - uważam że należy wykorzystywać pas
ile się da - po to jest.

[wiemicho1]

mejson.e napisał:
> Streotyp wg mnie jak najbardziej do du..y bo to, z jaką tablicą jedziemy z
> reguły ma niewielki związek z zachowaniem a już żaden z charakterem.

No i właśnie o takie stwierdzenie aż się prosiło w Twoim wątku.

Osobiście, patrząc przez pryzmat mojego doświadczenia w poruszaniu się po drogach stolicy stwierdzam, że statystycznie ilość niebezpiecznych chamów na tysiąc kierowców jest podobna jak w innych regionach.
Tylko, że w stolicy kierowców jest tylu co w całym Podkarpackim.
Znaczy się zagęszczenie chamów wysokie jest. Niezaleznie skąd cham pochodzi.

Inny natomiast jest z pewnościa styl jazdy, wymuszony po części natężeniem ruchu i problemami komunikacyjnymi. Bedąc w Waszej aglomeracji staram się do tego stylu jazdy dostosować i poruszać się raczej energicznie tam gdzie warunki na to pozwalają. Licząc jednocześnie na Waszą gościnność gdy zbłądzę troszeczkę. Nie zawiodłem się do tej pory.

Czasami dziwi mnie natomiast to, ze niektórzy kierowcy po pobycie w stolicy ten styl jazdy przenoszą do pipidówek w których przejechanie z jednego końca miasteczka na drugi zajmuje 20 min. Chyba po to aby zyskać bezcenne dla nich 3 minuty. Wkalkulowanie ryzyka w rachunek zysków i strat jest zbyt skomplikowane widocznie.

> U kierowców z literką W na tablicy często doszukuje się przykładów chamskich
> zachowań i nawet bez ich dostrzeżenia funduje się gościom różnego
> rodzaju "nauczki" - na wszelki wypadek go się nie wpuści, przyblokuje, obtrąbi
> niech "zobaczą".

Chociaż warszawski styl jazdy nam sie nie podoba to pokażemy Warszawiakom jak sie po warszawsku jeździ. Niech się uczą ;-)

[x-man66]

A może po prostu cham jest chamem niezależnie od literek na rejestracji.

Jeszcze nie tak dawno nr. rej oznaczał kto skąd jest, a teraz to raczej wolna
amerykanka.

Raz się zdarzyło, że gość służbowym samochodem (firma, e-mail, nr telefonu
firmy) wyprzedzał na obwodnicy Koła na podwójnej ciągłej z naprzeciwka mnóstwo
samochodów ....no i naciął się na policję. Przy zatrzymywaniu się podjął jednak
decyzję, że jedzie dalej ("Mistrz" kierownicy ucieka ). A policjanci zaczęli go
gonić na sygnale środkiem drogi (z pewną dozą satysfakcji zjechałem na pobocze),
aż w końcu go dopadli.
I niestety to był jedyny przypadek, gdy widziałem jak policja dopadła "pirata" a
raczej "wariata" drogowego !