Staruszeczka

[Gość: trusiaa]

Dzisiaj czułam się jak Jaś Fasola, który szedł po schodach za baaaaardzo
wolno idącą staruszką. Z bocznej drogi wyjechała maleńkim autkiem siwiuteńka
pani w moherowym kapeluszu, z tyłu siedział rozkoszny piesek. Sielankowy
obrazek można by rzec, ale pani jechała 40 km na godzinę i co jakieś 50, 100
metrów hamowała na prostej drodze. Dodam, że bez powodu... Miałam wrażenie,
że będzie skręcała w którąś z precznic, ale nie. Na drodze z pierwszeństwem
przejazdu pani stawała i przepuszczała wszystkie samochody wyjeżdżające z
podporządkowanych... Wyprzedzenie jej było niemożliwe, bo godziny szczytu i
nieprzerwany sznur samochodów z naprzeciwka. W lusterku widać było, że pani
jest zagubiona, albo przerażona całą sytuacją. Zastanawiam się, czy starsze
osoby, które nie czują się już na siłach prowadzić, nie powinny zrezygnować z
jazdy dla własnego i innych bezpieczeństwa?

[nautilus.pompilius]

Zdecydowanie powinny. Każdy, kto nie czuje się pewnie i ten, co się czuje zbyt
pewnie, powinni zrezygnować.

[Gość: trusiaa]

Ot, wczoraj babcia (86 lat) wjechała samochodem do supermarketu, bo pomyliła
gaz z hamulcem - stratowała kasjerkę i klientkę... Co prawda to w USA się
zdarzyło, ale nigdy nic nie wiadomo.

[spacecoyote]

Tak, niby prawda, ze powinni przestac prowadzic - tylko co ci biedni
stauszkowie maja ze soba zrobic? W autobusach wiadomo, tlok, miejsc brak, i
jeszcze panuje powszechne nastawienie, ze emeryci nie powinni niepotrzebnego
tloku robic, skoro nie musza w godzinach szczytu nigdzie dojezdzac. Nie mowiac
juz o dzialkowiczach z sadzonkami, ktorzy sa w autobusach niemile widziani. To
co, starosc w domu przed TV z serialami? zeby innym w droge nie wchodzic?

[Gość: trusiaa]

Żartujesz, prawda? Każdy z nas z czasem będzie mniej sprawny - pogarsza się
wzrok, mamy słabszy refleks, dręczą nas nieuzasadnione lęki. Szanuję starszych
ludzi i mam dla nich oprócz szacunku, mnóstwo cierpliwości. Jednak są takie
aktywności, z których z wiekiem trzeba rezygnować. Zawodowy kierowca nie może
mieć poważnych problemów ze wzrokiem, piloci są również starannie badani i w
razie problemów zdrowotnych - odsuwani od latania. To są na pewno przykre i
frustrujace rozstania, ale konieczne dla zdrowia i bezpieczeństwa nas
wszystkich. Dopóki zdrowie nam pozwala - róbmy to co nas cieszy, ale miejmy
wyobraźnię i poczucie odpowiedzialności za siebie i innych!

[Gość: tomek]

> Zawodowy kierowca

Zawodowy może i tak, ale zwykły kierowca? W ruchu miejskim? Gdzie jeździ się 50-tką?

[jane14]

Gość portalu: trusiaa napisał(a):

>... Każdy z nas z czasem będzie mniej sprawny - pogarsza się
> wzrok, mamy słabszy refleks,
Dokładnie. Dlatego jeździmy w okularach i uważniej i co wcale nie oznacza
niebezpiecznie. Zwróć uwagę jak niski udział w wypadkach mają osoby starsze
wiekiem mimo spektakularnych wjazdów do sklepów (w USA, bo u nas młodsi
wjeżdzają ludziom do sypialni).

> ... dręczą nas nieuzasadnione lęki.

No właśnie czemu boisz się o los tej starszej pani i jej podobnym. Jak na razie
sobie radzą wielu z nich dociera do celu, co nie zawsze udaje się dużo młodszym.

> Szanuję starszych ludzi i mam dla nich oprócz szacunku, mnóstwo cierpliwości.

... ten post to wyraz szacunku czy cierpliwości ?

[t-omash]

jane14 napisała:

> (...) Zwróć uwagę jak niski udział w wypadkach mają osoby starsze
> wiekiem mimo spektakularnych wjazdów do sklepów (w USA, bo u nas młodsi
> wjeżdzają ludziom do sypialni).

Może i osoby starsze mają niski udział w wypadkach, ale często są ich powodem,
bo trudno jest udowodnić że ktoś z premedytacją "dał po heblach", a jak jadę za
kimś takim to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera i staram się jak najszybciej
wyprzedzić, czasem taki "staruszek" może tak wytrącić kogoś z równowagi że ten
spowoduje wypadek, bo chciał go ominąć, czy wyprzedzić... Jednak nie uogólniał
bym tego stylu jazdy do ludzi starszych, czasem i młodzi tak prowadzą. Uważam iż
w sensie prawnym mogą nie być "sprawcami" wypadku, ale w sensie moralnym
zdecydowanie tak.

[uyu]

Sama nie wiem co jest gorsze na drogach? Staruszeczki czy ludzie ktorym
puszczaja nerwy?

[Gość: trusiaa]

To może jeszcze raz uporządkujmy fakty:
Napotkana przeze mnie pani wyglądała na osobę koło osiemdziesiątki.
Jazdę rozpoczęła 7 km od granic miasta, w terenie niezabudowanym jechała 40 na
wąskiej drodze i hamowała sobie ostro od czasu do czasu.
Nie można było pani wyminąć, bo w przeciwną stronę jechał sznur samochodów.
Efekt - korek na sto metrów.
W takich sytuacjach policja karze kierowców mandatami za utrudnianie ruchu.

Na szczęście nie spotykam wielu takich osób na swojej drodze, ale nie widziałam
też za kierownicą dziesięciolatka, ani kogoś kto jechałby bez trzymanki, albo z
zamkniętymi oczami. Nie wierzę również, że taki kierowca nie wywołałby waszej
irytacji, czy wreszcie rozpaczy - jak u mnie.

[t-omash]

uyu napisała:

> Sama nie wiem co jest gorsze na drogach? Staruszeczki czy ludzie ktorym
> puszczaja nerwy?

Wszyscy mamy jakąś granice wytrzymałości... Śpieszysz się np. do pracy a Ci taka
na ograniczeniu do 90 km/h jedzie 30... jej prawo... ale jak nie możesz jej
wyprzedzić bo np. ciągle coś jedzie z naprzeciwka to i największemu stoikowi
puszczą nerwy... Ja się żadko denerwuje ale czegoś takiego też bym nie zniósł.

Ja nie twierdze że ma być miszczem kierownicy... ale nie jechala pojazdem
wolnobierznym... nie ważne czy staruszka czy młodzik jeżeli jest zawalidrogą to
stwarza niebezpieczeństwo na drodze. Wolno nie zawsze znaczy bezpiecznie.

PS. Jak się postarasz to każdego człowieka jesteś w stanie wyprowadzić z równowagi..

[Gość: mini]

> żadko
> wolnobierznym

Jeżeli jeździsz tak, jak piszesz...

Ta Pani jedzie 30 na ograniczeniu do 90, a więc o 60 za wolno. Moim zdaniem powoduje o wiele mniejsze niebezpieczeństwo, niż osoba jadąca o 60 za dużo (czyli 150). Osób jadących o 60 za dużo jest zdecydowanie więcej, niż takich, co jeżdzą o 60 za mało. Proponuję zejść z tematu starszej Pani. Samochód jest środkiem transportu, i tak tej Pani służy, a nie jest środkiem walki, przedłużeniem męskości, itp.

Co więcej, ta Pani to przypadek ekstremalny, podobnie jak młodzieniaszki jeżdzące po 250 kmh motocyklami w mieście. Bardziej realne jest, że "mistrzom kierownicy" przeszkadzają ludzie jeżdzący 70-80 na ograniczeniu do 90.

?????????????

[jane14]

Gwałtowne hamowanie przy 40/h .........no chyba ze siedzisz komuś 0,2 m za
zderzakiem.
Brak możliwości wyprzedzenia kogoś kto za miastem jedzie 40/h... no może jeżeli
ktoś wyznacza sobie cel wyprzedzić w ciągu najbliższych 10 sekund albo
staranować !
No i jak się komuś scyzoryk gdzieś tam otwiera ... to zjeżdzamy na pobocze i
tam się chlastajcie.
Słowem, ludzie trochę wiecej krytyki wobec siebie. Droga to miejsce dla
wszystkich, ale jeśli miałbym głosować za eliminacja niektórych uczestników
ruchu to zacznijmy od nadpobudliwych a nie wiekowych czy ostrożnych.

[Gość: trusiaa]

Ostre hamowanie przy 40 to takie, że samochód nagle, (bez powodu w tym wypadku)
staje. Nigdy nie jeżdżę nikomu na zderzaku, wystarczą 4 metry, żeby komuś
wjechać w kufer nawet przy 40... Nie miałam możliwości wyprzedzenia w ciągu 7km
przed miastem i jeszcze kilometra w mieście. Pani nie poruszała się dźwigiem
ani koparką, ale sprawnym autem. Poboczy do chlastania się nie było, ani też
możliwości objazdu, bo wzdłuż wąskiej, krętej drogi rosną pomniki przyrody -
lipy. Jeszcze raz podkreślam, że nie mam nic przeciwko seniorom za kierownicą,
pod warunkiem, że ludzie Ci są rónorzędnymi, przestrzegającymi przepisów
użytkownikami drogi. Tak więc nie generalizuję - opisałam przygodę jak mnie
spotkała. Gdybym nie zobaczyła kto siedzi za kierownicą mogłabym sądzić, że
kierowca jest nieletni, pijany lub pod wpływem narkotyków. Ponieważ zobaczyłam
wiekową panią wysnułam wniosek, że może powinna zrezygnować z prowadzenia auta.

[Gość: trusiaa]

Może dla całkowitej jasności dodam, że swój stres zachowałam dla siebie, bo nie
używałam klaksonu, długich swiateł, ani słów oraz gestów uważanych za
obraźliwe. Poprzestałam na jękach rozpaczy ;).

4 metry ?????????????

[uyu]

Stanowczo za malo. Tym bardziej, gdy wiesz, ze masz przed soba "niepewnego"
kierowce. No coz, kazdy ma wlasne kryteria.
A moze babcia czegos szukala?

[Gość: trusiaa]

Babcia wyjechała z wytwornego podmiejskiego osiedla i nie miała czego szukać po
drodze, która jest prosta jak drut i wprost do miasta prowadzi.
Mogła szukać co najwyżej straconego czasu, o lie czytuje Prousta.

[stefan4]

t-omash:
> staram się jak najszybciej wyprzedzić, czasem taki "staruszek" może tak
> wytrącić kogoś z równowagi że ten spowoduje wypadek, bo chciał go ominąć, czy
> wyprzedzić...

Jesteś świadom, że próba wyprzedzenia staruszka grozi wytrąceniem z równowagi i
spowodowaniem wypadku i dlatego starasz się jak najszybciej wyprzedzić i
spowodować ten wypadek? To inaczej niż ja. Jak myślę, że coś może spowodować
wypadek, to tego czegoś się wystrzegam.

Jeśli inni uczestnicy ruchu tak łatwo wyprowadzają Cię z równowagi, to nie
powinieneś prowadzić pojazdów po drogach publicznych.

t-omash:
> ale jak nie możesz jej wyprzedzić bo np. ciągle coś jedzie z naprzeciwka to i
> największemu stoikowi puszczą nerwy... Ja się żadko denerwuje ale czegoś
> takiego też bym nie zniósł.
[...]
> Jak się postarasz to każdego człowieka jesteś w stanie wyprowadzić z
> równowagi..

Nie mów za każdego. Człowieku, masz problem.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[filut]

Gość portalu: trusiaa napisał(a):
> ... Zastanawiam się, czy starsze osoby, które nie czują się już na siłach
prowadzić, nie powinny zrezygnować z jazdy dla własnego i innych
bezpieczeństwa?

Z moich obserwacji życiowych wynika, że u większości starszych osób wraz z
wiekiem rośnie brak obiektywizmu w stosunku do własnej osoby, a w tym i do
własnych umiejętności prowadzenia pojazdu. Niestety z biegiem lat nasze zmysły
tępieją - widzę to po sobie :((
Mój teść zrezygnował z prowadzenia samochodu dopiero po skończeniu 85 lat:(
Dobrze, że w końcówce jeździł tylko na działkę [bocznymi ulicami].

Uważam, że kierowcy po ukończeniu 70 [65?] roku życia winni być poddawani
obowiązkowym badaniom psycho-fizycznym --> [w większości!!] sami nie zrezygnują
z "szoferowania". Badania takie winny być powtarzane co roku!

[jane14]

Wprowadzenie obowiazkowych badań dla wszystkich od pewnego wieku moze jest i
rozwiązaniem słusznym ale kosztownym.
Natomiast co do meritum sprawy. Z ruchu powinny być eliminowane osoby
zagrażajace bezpieczeństwu. Nie zaś jeżdzace wolniej. W opisanej sytuacji smiem
twierdzić że to autor postu i mu podobni "niecierpliwi" stanowia wieksze
zagrozenie niz ta staruszka.
Oczywiście oni się ze mną nie zgodzą a to już wynika z tego o czym piszesz
dalej.
>...wraz z wiekiem rośnie brak obiektywizmu w stosunku do własnej osoby, a w
tym i do własnych umiejętności prowadzenia pojazdu.

Tyle że moim zdaniem ten proces jest znacznie szybszy i zależność nie liniowa.
zaczyna się w kilka tygodni po zdobyciu PJ a apogeum osiąga w 5-10 roku potem
już zaczyna spadać. Rownolegle z nim biegnie proces zdobywania umiejetności i
doświadczenia. Rozstaw tych dwóch lini decyduje o faktycznych umiejetnościach
kierowcy.
Śmiem nawet twierdzić że to zdobyte doświadczenie i umiejetności, gdy osiągną
odpowiedni poziom pozwalaja dopiero być obiektywnym i krytycznym wobec swojej
osoby. To dotyczy nie tylko prowadzenia pojazdu. Zapewne znasz cytat "WIEM ŻE
NIC NIE WIEM..." Na użytek kierowców powinien brzmieć "Wiem że niewiele
umiem..." tylko żeby to powiedzieć trzeba mieć chociaż pojęcie, że istnieje coś
czego jeszcze nie umiem.
W tym przypadku np. "nie umiem bezpiecznie wyprzedzić pojazdu jadcego 40/h" tak
napisze ktoś kto wie. A kto nie wie napisze "ja umiem, to ona mi przeszkadza"
Tym onym może być :
Staruszka/staruszek/rower/skuter/maluch/traktor/nisko przelatujące
samoloty/gołebie, spadajace liście itd. Gdy wyeliminujesz ustawowo wszystkich
okaże się że to dopiero poczatek.
Bo przeciez zostali :
drogowcy/urzedasy/piesi/psy/koty/drzewa ...

[Gość: mini]

o, o!
>"nie umiem bezpiecznie wyprzedzić pojazdu jadcego 40/h"

O tym zapomnieliśmy. Jaki może być problem z wyprzedzeniem tak wolno jadącego pojazdu dla wprawnego kierowcy??

[Gość: trusiaa]

Widzę, Jane, że się wyspałaś i miałaś czas na przemyślenie sprawy. Gratuluję
niezwykle pouczającego wykładu ;).
Ponieważ zarzucasz mi rzekomy brak umiejętności wyprzedzania wolno jadącego
samochodu, informuję - trasa do Warszawy jest w remoncie; aby uniknąć korków
większośc pojazdów (w tym tiry i autokary) jeździ tą nieszczęsną wąską drogą,
którą i mnie przyszło jechać, tyle że w przeciwnym kierunku. Jeżeli uważasz, że
warto ryzykować życie, aby za wszelką cenę wyprzedzić upierdliwą staruszkę,
no... no...
I nie wmawiaj mi, że osoba która jedzie o połowę wolniej niż prędkość
dozwolona, tam gdzie jest tylko jeden pas ruchu, nie łamie przepisów, (sama
byłam świadkiem, kiedy młoda kierowczyni została za to ukarana mandatem -
chciała sobie skręcić, ale nie włączyła kierunkowskazu, tylko z wolna i z
namysłem jechała, szukając przecznicy - za nią utworzył się korek).

Dyskusja z Tobą wydaje się bezcelowa - co mnie podkusiło powiedziec ten sęk?!
Równie dobrze mogłam powiedzieć, o tu leży pies pogrzebany.

Koloryzowanie?

[jane14]

Coś nie dowierzam do końca. Jeśli tam jest tak strasznie jak piszesz to 40/h
napewno nie jest predkością o połowę niższa niż dopuszczalna na tym odcinku to
po pierwsze. Po drugie osoba jadaca prawidłowo ale wolno nigdy nie zostanie
ukarana mandatem, to zapewniam. Sytuacja opisana przez ciebie moze miała
miejsce ale zapewne z innych przyczyn.
I po trzecie dlaczego samochód zmienia normalnego człowieka w (bez urazy)
CHAMA. Czy idąc piechotą przyszło by ci do głowy narzekać czy np. postulować
zamkniecie w odosobnieniu struszki wolno kustykajacej przezd toba wąskim
chodnikiem. Nie widzisz analogi? Trudno...
PS Nie wyspałam się, tylko wyspałem ale to bez różnicy dla meritum sprawy.

[rapid130]

> Zastanawiam się, czy starsze
> osoby, które nie czują się już na siłach prowadzić, nie powinny zrezygnować z
> jazdy dla własnego i innych bezpieczeństwa?

Najwyższą klasą kierowcy jest umieć powiedzieć "Pass".
W wielu sytuacjach
- Wściekła ulewa, nic nie widać -> dalej nie jadę, niech się przejaśni.
- Mgła, że końca ręki nie widać -> zaczekam u znajomych do rana.
- Zaczynam popełniać kardynalne błędy za kierownicą, nie zauważam znaków (jako
skutek postępującej degradacji zdrowia) -> może czas sprezentować samochód
wnukowi???

* * *
Mam nadzieję, że pewien starszy pan w Fordzie Fiesta nie przejdzie nad swoim
dzisiejszym błędem do porządku dziennego...

Wciąż mam ciśnienie przez niego lekko podwyższone ;)

Wyobraźcie sobie.
Wąska ulica jednokierunkowa w centrum miasta - pełniąca jednak rolę trasy
przelotowej. Zakręt w lewo, niedramatycznie ostry, ale słabo widoczny (wysoki
żywopłot rozdzielający jezdnie), więc jadę 30-40 km/h.

Nagle, zonk!!!
Z przeciwka wyłania się wspomniany Ford Fiesta, z opisanym starszym panem za
kierownicą. Słodko się do mnie uśmiechającym...

[bamboo]

Ona szukała pieniędzy. Wszak leżą na ulicy, a wy tu się rozpisujecie.
Za szybko jeździcie, to nie widzicie. :)

[nyssan]

A widział ktoś kiedyś rajdową tavriję z emerytowanym Ryskiem Pluchą za kółkiem?
Zawsze dojeżdżał do mety. I zdanżał.;) No chyba, że jego rajdowy potwór odmówił
współpracy.
A dziadek w "kwadracie" z reklamy apapu?
W wielu z nich drzemią jeszcze motodiabły.

[uyu]

Moja tezsiowa lat 78 zostawi was wszystkich w tyle, serdenki :))
Ciekawa tez jestem czy bedziecie rownie "obiektywni" gdy zblizycie sie do
jesieni zycia.
à propos, tusia, ty jej masz za zle powolna jazde czy elegancka dzielnice?

pardon :)) trusia :)

[uyu]

[Gość: trusiaa]

Trusiaa, jeśli łaska. Boże, dlaczego mam mieć jej za złe, dzięki Bogu dobrze mi
się powodzi?
Pozdrowienia serdeczne, dla dla Pana jane 14, który nazwał mnie ślicznie
chamem. I nawzajem.
Doprawdy nie mogę się nadziwić, że uwagą na czyjś styl jazdy wywołam taką
burzę. Mam wrażenie, że osoby tak zawzięcie mnie krytykujące nie grzeszą taką
siłą spokoju, do jakiej się z dumą przyznają.
Ciekawe, swoją drogą, czy gdyby moje uwagi dotyczyły dresiarza, wrednego pirata
drogowego, czy pana po kilku głębszych, Wasze posty byłyby równie gorące i
pałające świętym, słusznym oburzeniem? Czy staruszki należą do jakiegoś
szczególnego gatunku kierowców i mogą sobie gwizdać na resztę?
Co do mnie: zdania nie zmienię - nieważne, kto siedzi za kierownicą - przepisy
i społeczne zachowania go obowiązują.

[Gość: nie wiem...]

Powiem wam, ze jadąc dziś za starszą parą w maluchu 30 km/h szlag mnie
trafiał...I też zauważyłam hamowanie bez powodu.

[mejson.e]

Gość portalu: trusiaa napisał(a):

"pani jechała 40 km na godzinę i co jakieś 50, 100 metrów hamowała na prostej drodze. Dodam, że bez powodu... Miałam wrażenie, że będzie skręcała w którąś z precznic, ale nie. Na drodze z pierwszeństwem przejazdu pani stawała i przepuszczała wszystkie samochody wyjeżdżające z podporządkowanych... Wyprzedzenie jej było niemożliwe, bo godziny szczytu i nieprzerwany sznur samochodów z naprzeciwka. W lusterku widać było, że pani jest zagubiona, albo przerażona całą sytuacją. Zastanawiam się, czy starsze osoby, które nie czują się już na siłach prowadzić, nie powinny zrezygnować z jazdy dla własnego i innych bezpieczeństwa?"

Na pewno powinny, jeśli czują się niepewnie w ruchu drogowym.
Nie tylko dlatego, że utrudniają ruch i wprowadzają zamieszanie często prowadzące do zagrożenia, ale także dla własnego dobra. Panika, ogromny stres mogą spowodować nie tylko kolizję, czy wypadek, ale także pogorszenie stanu zdrowia, nawet prowadząc do zawału.
O zawał nietrudno nawet młodszym i silniejszym, wszak na drodze możemy przeżyć niezwykłe emocje.

Ale nie jest łatwo wyeliminować starszych i nieporadnych zza kierownicy. Często własny samochód jest dla nich jedynym sposobem na w miarę normalne funkcjonowanie - samotny człowiek w podeszłym wieku albo niepełnosprawny często musi liczyć tylko na siebie.

Wielkie uznanie dla autorki wątku, że nie puściły jej nerwy, nie zaczęła trąbić, popychać zderzakiem, wygrażać i wyklinać. Na pewno nie pomogłoby to staruszeczce w prowadzeniu samochodu, a mogłoby wręcz spowodować nieszczęście.

Z drugiej strony powinny być obowiązkowe badania okresowe dla WSZYSTKICH kierujących i sprawdzanie predyspozycji do prowadzenia pojazdów.
Słaby wzrok, wąski kąt widzenia, padaczka, brak dobrej koordynacji ruchowej ale także nadpobudliwość, nerwica, zażywanie pewnych leków powinny ograniczyć albo uniemożliwić prowadzenie pojazdów.
Ale przede wszystkim uświadomić samym kierującym ich ograniczenia i podpowiedzieć sposób na ich uwzględnienie.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[dorota.alex]

Moj dziadek upieral sie, ze bedzie jezdzil, do momento kiedy potracil pieszego na swiatlach. Dopiero
wtedy dal sie przekonac, ze nie jest juz tak sprawny za kierownica jak mu sie wydaje.