problem pierwszeństwa

[Gość: ciekawy]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/07d4b2364dd6b603.html
zapraszam do dyskusji

[Gość: Y_Sam]

Sprawa, przynajmniej jak na mój gust, jest ewidentna. Na rysunku zaznaczona
jest droga główna (ta owijająca sie wokół wysepki), więc poruszający się po
niej pojazd A ma pierwszeństwo przed próbującym się włączyc pojazdem B (który
na dodatek powinien mieć przed sobą trójkąt "ustąp pierwszeństwa").

[misiania]

a skąd wiemy, która droga jest drogą podporządkowaną a która główną? nie widzę
znaków. a jeśli nie ustawiono znaków, to skoro pojazd B jest po prawej stronie
pojazdu A...

[etom]

misiania napisała:

> a skąd wiemy, która droga jest drogą podporządkowaną a która główną?

mysle ze autor zastapil znaki opisami - wiec wiadomo :-)

> a jeśli nie ustawiono znaków, to skoro pojazd B jest po prawej stronie
> pojazdu A...

to czesty blad niektorych kierowcow - B nie jest tu po prawej A !
relacje pomiedzy pojazdami ustala sie przy DOJEZDZIE do skrzyzowania a nie po
"czesciowym" skrecie/zawroceniu ( tu pojazdu A )

wysepka tez nic tu nie zmienia - jest czy jej nie ma ,nie ma znaczenia w kwestii
pierszenstwa i to obojetnie czy skrzyzowanie jest rownorzedne czy nie

[Gość: Andrzej]

etom napisał:
> to czesty blad niektorych kierowcow - B nie jest tu po prawej A !
> relacje pomiedzy pojazdami ustala sie przy DOJEZDZIE do skrzyzowania a nie po
> "czesciowym" skrecie/zawroceniu ( tu pojazdu A )

Obawiam się, że to Ty jesteś w błędzie. Pierwszeństwo jednoznacznie ustalają
znaki lub reguła prawej ręki. Relacje przy dojeździe nie mają żadnego znaczenia
i nie ma takiego sformułowania w KD. Chociaż wiele osób uważa (nie bez racji),
że pierwszeństwo posiada pojazd cięższy, ale to jest prawo zwyczajowe.

[etom]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Obawiam się, że to Ty jesteś w błędzie. Pierwszeństwo jednoznacznie ustalają
> znaki lub reguła prawej ręki.

ale chcac zastosowac sie do reguly prawej reki trzeba najpierw ustalic relacje
(czyli wzajemne ustawienia) pomiedzy pojazdami a wlasciwie drogami na ktorych
dojezdzaja do skrzyzowania a to mozna okreslic tylko przy dojezdzie do skrzyzowania

" Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
......ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli
skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu
w prawo. "

jasno widac ze to usytuowanie drog z ktorych dojezdzaja pojazdy do skrzyzowania
warunkuja zastosowanie tej reguly a nie ustawienie aut juz po "czesciwym"
skrecie na samym skrzyzowaniu

kol. misiania sugeruje ze poj. B jest po prawej poj. A kiedy ten zacznie
zawracac i dlatego B ma pierwszenstwo ( na rownorzednych )
to jest wlasnie ten blad - B nie jest po prawej A bo nie wazne ze juz czesciowo
skrecil a wazne skad nadjechal do skrzyzowania
a B ma pierwszenstwo dlatego ,ze jedzie prosto przed zawracajacym (na
rownorzednych oczywiscie)

[tbernard]

Chyba nie rozumiesz idei prawej strony na równorzędnych i tylko mechanicznie
wykułeś cytujący przepis. Gdy skrzyżowanie, wysepka jest dość duże, to nieraz
nie sposób ustalić z której drogi ktoś tam wjechał. Za to bardzo łatwo
ustalić (wirtualny) moment i punkt kolizyjny i wtedy dopiero w odniesieniu do
punktu kolizyjnego (a dokładnie tuż przed nim) ma sens reguła prawej strony.
Zadziała to także dla zawracającego, gdyż tor jego koliduje z jadącym
na wprost właśnie w ten sposób, że zawracający ma tego z przeciwka po prawej
stronie tuż przed osiągnięciem punktu kolizyjnego.
Odnośnie pierwotnego problemu, to domyślam się, że pojazd B musi
zobaczyć odwrócony trójkąt, tym samym musi ustąpić.

Tyle, że tu nie ma równorzędnych

[jaro_ss]

Tyle, że tu nie ma równorzędnych, tylko zamiast znaków jest opis....

[etom]

tbernard napisał:

> Chyba nie rozumiesz idei prawej strony na równorzędnych...

> Zadziała to także dla zawracającego, gdyż tor jego koliduje z jadącym
> na wprost właśnie w ten sposób, że zawracający ma tego z przeciwka po prawej
> stronie tuż przed osiągnięciem punktu kolizyjnego.

alez rozumiem doskonale ,to Ty popelniasz wlasnie ten blad ustalajac
pierwszenstwo nie przy dojezdzie do skrzyzowania a dopiero po wykonaniu jakichs
tam manewrow na nim ktore moga byc przeciez rozne

tu jest to tak wyraznie napisane ,ze wiecej nie potrzeba :

" Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, >> ZBLIŻAJĄC SIĘ DO SKRZYŻOWANIA <<, jest
obowiązany ....ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony...."

zastanow sie tez po co w takim razie w tym Art.25 opisana jest inna sytuacja :

" ..jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego.."

ten przepis bylby niepotrzebny ,skoro wg Ciebie wystarczy ze ma go i tak po
prawej po "czesciowym" skrecie na skrzyzowaniu

[balandis]

Na rysunku brakuje znaków.
Jeśli jednak założymy, że mamy prawidłowe oznakowanie zgodne z określeniami
"droga główna" i "droga podporządkowana" (np. A-7), to sprawa jest oczywista:
pierwszeństwo ma pojazd poruszający się po drodze głównej, czyli zawracający.
Nie ma tu znaczenia, że wjeżdżający z podporządkowanej jest po prawej stronie
zawracającego. Jest na drodze podporządkowanej, więc musi ustąpić wszystkim,
także tym co zawracają.

Oczywiście zawracający ustępuje pojazdom nadjeżdżającym drogą główną z prawej
strony.

[jaro_ss]

Oczywiście jeśli jest dokładnie tak jak na obrazku, mogą ruszyć równo i nic się
nie stanie, Jeśli są tam dwa pasy ruchu - zawracający na wewnętrzny a
włączający się na zewnętrzny i znowu nie ma sprawy.

Jeśłi jeden pas to w momencie zbliżania się pojazdu zawracającego do tego z
podporządkowanej, jest on na głównym kierunku drogi głównej i ma oczywiście
pierszeństwo.

Będąc kierowcą pojazdu zawracającego, zachowałbym jednak ostrożność, bo tez
gostek, lustrując drogę główną, może patrzeć daleeeko a nie zauważyć pod nosem
pojazdu zawracającego, gdyz podświadomie zakłada, że ruch na głownej to jazda
na wprost, bądż skręt w podporządkowaną i mentalnie zawracania się nie
spodziewa....

[revolution_82]

A czy przypadkiem nie jest to oznaczone jako rondo?

[wojtek33]

W opisie jest, że B włącza się do ruchu, więc w ogóle nie ma o czym dyskutować.
Jeśli natomiast jest na podrzędnej, to problem mogą mieć B pamiętający przepis,
który nakazywał ustępować wszystkim przy zawracaniu, obecnie nieobowiązujący.

[kozak-na-koniu]

W normalnych warunkach pierwszeństwo ma pojazd znajdujący się na rondzie, jednak
w warunkach polskich, gdzie nie każde rondo jest rondem pierwszeństwo może mieć
pojazd nadjeżdżający z prawej strony, chyba że leżące w rowie lub zasłonięte
reklamowymi billboardami oznakowanie sugeruje coś innego.

[misiania]

o ile to jest rondo...

bardziej by się przydała fotka niż rysunek.

[etom]

jezeli faktycznie - jak piszesz na obrazku - pojazd B wlacza sie do ruchu (np.
jedzie droga gruntowa) to sytuacja jest chyba oczywista ?

[Gość: Andrzej]

Pierwszeństwo ma pojazd B.
1)Nie ma żadnego oznakowania, że zaznaczona droga ma pierwszeństwo.
2)Przed pojazdem B nie ma trójkąta (ustąp pierwszeństwa przejazdu).
3)Pojazd B nie włącza sie do ruchu bo nie wyjeżdża z drogi gruntowej (na drodze
gruntowej nie rysuje sie lini przerywanej).

W takiej sytuacji pojazd B może wyjechać i skręcić w prawo bez rozglądania się
ponieważ ma absolutne pierwszeństwo. Wynika to stąd, że przy braku trójkąta o
ruchu decyduje reguła prawej ręki. Nie ma natomiast możliwości aby skręcający w
prawo samochód miał po prawej inny pojazd.

Jeżeli na skrzyżowaniu są jakieś znaki (które nie zostały narysowane) sytuacja
może się oczywiście zmienić.

Jest opis!

[jaro_ss]

A co ci sierotko, że tróikącika ktoś w tym amatorskim rysunku nie narysował, za
to zadał sobie trud, aby zaznaczyć strzałkami, gdzie jest główna a gdzie
podporządkowana, z tego wynika, że rąbiki i tróikąciki powinny być na swoich
miejscach, choć ich nie narysowano.

I tyle, bo dyskusja na nieistotne błędy mentalne schodzi....

[Gość: maciek]

www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Cz%EAstochowa+&Submit.x=0&Submit.y=0&long=19.064619&lat=50.820478&type=2&scale=13&long=19.064865&lat=50.820558&type=2&scale=13

www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Cz%EAstochowa+&Submit.x=0&Submit.y=0&long=19.064619&lat=50.820478&type=1&scale=13
www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Cz%EAstochowa+&Submit.x=0&Submit.y=0&long=19.064619&lat=50.820478&type=3&scale=13
Częstochowa, dzielnica Lisiniec, ulica Wręczycka

[misiania]

A to ci sierotko, że jak na rysunku nie ma rombików i trójkącików, które w
rzeczywistości istnieją (jeśli istnieją) i są bardzo istotne, to rysunek jest
do bani.

O Maryni

[balandis]

Ależ Misianiu, my tu nie rozprawiamy o d..pie Maryni, tylko o tym co jest na
rysunku. A na rysunku stoi jak wół gdzie jest droga główna (czytaj: z
pierwszeństwem), a z tego wynika gdzie jest podporządkowana (o ile się liznęło
trochę logiki w szkole).

Wszystkie informacje potrzebne do oceny przedstawionej sytuacji zostały podane.
Rozważania typu "nie widać tu znaków A-7, D-1, X-256 i J-23" oraz "a gdyby
babcia miała wąsy" służą wyłącznie wprawienu autora tych rozważań w
samozadowolenie.
Nie ma z resztą czego ukrywać: ten post również temu służy.
Balodis

[misiania]

ale ja mam dystans do nieoznakowanych skrzyżowań, bo wielkość drogi może
zmylić. wiek i skleroza nie pozwala mi podać, gdzie było takie skrzyżowanie -
duża ulica była podporządkowana względem jakiegoś ulicznego wypierdka. no nie
pamiętam, ale na pewno po czymś takim jeździłam, bo wiem, że musiałam uważać na
tych z podporządkowanej, przekonanych że mają pierwszeństwo. rysujący znaków
pionowych nie umieścił, a narysował wiele innych elementów, więc można
zakładać, że znaków tam nie ma. no a w razie kolizji logika prowadzących pojazd
może się zderzyć z logiką zakładu ubezpieczeń...

matko sałatko, gdzie było to skrzyżowanie?? ale mnie to teraz będzie gryzło.
Lindleya z Oczki?

[barone]

Zgodnie z tym, co napisał Maciek, jest to prawdopodobnie
skrzyżowanie ulic Wręczyckiej i Wielkoborskiej w Częstochowie.
Moje pierwsze skojarzenie też dotyczyło tego skrzyżowania.
Tylko na środku wysepki jest przecinka dla tych,
którzy chcą z ulicy Wielkoborskiej (tej po lewej na dole)
wjechać w ulicę Wręczycką w lewo. Skrzyżowanie
to jest dobrze oznaczone: pierwszeństwo jest na
ul. Wręczyckiej (z prawej na lewo do góry),
a przy wylocie z Wielkoborskiej stoi ustąp.

[Gość: Isabel]

Co do tego pierwszeństwa to nie wiem w czym masz problem? Włączający się do
ruchu ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdującym
się na drodze, na którą się włącza bez względu na to jakie manewry oni wykonują.

nie na temat

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: Isabel napisał(a):

> Co do tego pierwszeństwa to nie wiem w czym masz problem? Włączający się do
> ruchu ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdujący
> m się na drodze, na którą się włącza bez względu na to jakie manewry oni
> wykonują

niby dobrze ale ....zle :-)
widocznie nie rozumiesz co to wlaczanie sie do ruchu i stad ten tekst
w omawianym przypadku ani A ani B nie wlacza sie do ruchu

[wojtek33]

Gość portalu: zrob_se_dobrze napisał(a):

> widocznie nie rozumiesz co to wlaczanie sie do ruchu i stad ten tekst

to Ty nie rozumiesz

> w omawianym przypadku ani A ani B nie wlacza sie do ruchu

widzisz podpis pod rysunkiem?. Jeśli ktoś tu nie rozumie, co to włączanie się do
ruchu, to autor wątku do spółki z Tobą.

[Gość: Kokeeno]

Ale włączenie się do ruchu to nie jest to samo, co ustąpienie pierwszeństwa...

[Gość: zrob_se_dobrze]

wojtek33 napisał:

> > Gość portalu: zrob_se_dobrze napisał(a):

> > widocznie nie rozumiesz co to wlaczanie sie do ruchu i stad ten tekst

> to Ty nie rozumiesz

taaak ,nastepny znafffca przepisow :-((

> > w omawianym przypadku ani A ani B nie wlacza sie do ruchu

> widzisz podpis pod rysunkiem?.

to ze jest tam napisane ze B wlacza sie do ruchu jest tak samo prawdziwe jak
Twoja znajomosc PoRD
moze poducz sie przepisow zanim znow zabierzesz glos ?

[piotr33k2]

z tego oznaczenia wynika ewidentnie i poza dyskusją ze pojazd A ma
pierwszęństwo przed pojazdem B chyba że znaki których na tym rysunku nie ma
mówią inaczej .