Komentarz do "butow do jazdy samochodem"

[Gość: na zimno]

Przebrnalem przez te wszystkie wypowiedzi! O moj Boze ( mowila moja Babcia)!

Panie, ktore upieraja sie przy szpilkach lub klapkach, sa takze niewrazliwe
na zadne racjonalne i logiczne argumenty dotyczace hamowania awaryjnego i
innych takich podobnych "warunkow brzegowych" zwiazanych z technika i fizyka.
Szkoda wiec czasu na tlumaczenie im, na czym polega blad ich rozumowania,
ktore stawia kryteria mody i wygladu ponad zimna logika techniki.

Zadziwia mnie jedynie i jednoczesnie daje mi wiele do myslenia sposob
pojmowania spraw bezpieczenstwa za kolkiem.

Dlaczego nie widzi sie bezposredniego zwiazku pomiedzy skutecznoscia i
sprawnoscia wykonywanych czynnosci (naglym hamowaniem), a czynnikami (rodzaj
butow), od ktorych ona zalezy? Czy czjes zycie ma zalezec od butow,
przynajmniej w przypadku szpilek lub klapek?

Jak mozna miec takie "klapki" na oczach!

Ciekawe, ze Panie, ktore doskonale wiedza jak maja sie ubrac na konkretna
okazje (randka, wizyta, impreza rodzinna), nie maja zielonego pojecia o tym,
ze jazda samochodem nie jest prostym spacerkiem na parkiecie.

No, ale swiat jest juz tak widocznie urzadzony.
Przynajmniej dla niektorych istot.

PS.
Nie komentuje postow rozsadnych, poniewaz nie wymagaja one komentarza.
Moge tylko tym, ktorzy je napisali wyrazic moje uznanie.

Chodzilo o grupe postow, link ponizej:

[Gość: na zimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=63180264

[Gość: ldz]

Również przebrnąłem przez wszystkie posty na temat obuwia w jakim powiniśmy jeździć.
Jestem po prostu przerażony jak mało wyobraźni maja Ci co wsiadają do samochodu w byle jakim obuwiu.

Proponuję im przeprowadzenie małaego eksperymentu. Niech wybiorą się za miasto na jakąś mało ruchliwą drogę, koniecznie z pasażerem.
Proponuję potrenować hamowanie awaryjne na sygnał dany przez tą osobę w zaskakującym momencie.
Idę o zakład że w nieodpowiednim obuwiu hamowanie będzie mocno spóźnione albo wogóle nieudane.
Niech teraz przeniosą w wyobraźni (jeśli ją wogole mają) tą sytuację z nieudanym hamowaniem do miasta w sytuacji gdy na przejście dla pieszych wchodzi kobieta z wózkiem.

Jeśli nadal uważają że obuwie nie ma znaczenie to dla mnie są potencjalnymi zabójcami z premedytacją i powinno im się zabrać prawo jazdy.

pozdrawiam kierowców z wyobraźnią

To tylko wychowane na kolorowych mediach

[Gość: landrover]

panie z wygorowanymi wyobrazeniami o wlasnych umiejetnosciach, natomiast o
marginalnych, sladowych kwalifikacjach do prowadzenia pojazdow.

Smutne, ale prawdziwe. Nie ma co meczyc sie tlumaczeniem, i tak pozostana
uparcie przy swoich pogladach. Upor jest ich druga natura.
Jazda w szpilkach to norma.

Czasem mozna trafic na kobiete o zaskakujaco wysokich kompetencjach
kierowcy - to jednak rzadkosc. Znam kilka zaledwie takich osob.
Landrynkowate wielbicielki kolorowej prasy sa z reguly malo podatne
na argumenty merytoryczne. Im wystarcza to, przy czym sie upieraja.
To traktuja jako "wiedze niepodwazalna". Maly swiatek
zlozony z przesadow, mitow, stadnego zachowania narzuconego przez mode
jest wykladnikiem posiadania racji. Merytoryka nie jest tam potrzebna.

[emes-nju]

Gość portalu: landrover napisał(a):

> Czasem mozna trafic na kobiete o zaskakujaco wysokich kompetencjach
> kierowcy - to jednak rzadkosc.

To nie tak. Panie zadowalaja sie zwykle (taka konstrukcja psychiczna) opanowaniem prowadzenia auta w stopniu podstawowym i nie widza potrzeby podnoszenia kwalifikacji.

Z tym, ze ciekawe jest to, ze mimo tego kobiety zaskakujaco czesto udaja sie na kursy podnoszace umiejetnosci - my uwazamy, ze jestesmy swietni bez tego :-) Do tego jak juz kobieta zdecyduje sie na kurs doszkalajacy, to naprawde slucha i sie uczy, a my wojujemy z instruktorem, bo lepiej wiemy :-P

[leszek3107]

Powinien być mandat za jazdę w nieodpowiednich butach.

Ale zaraz by się podniosły głosy że żyjemy w anarchi tak jak "zmuszanie" do jeżdżenia na światłach.

[billy.the.kid]

jakos tak fajnie jezdzi się w samych skarpetkach.

Czyzbys byl pierwszym, ktorego puscili

[Gość: landrover]

"w samych skarpetkach" tak jak to obiecywal byly prezydent-wedkarz?
Po tylu latach doczekalismy sie!

Najlepszy jest tytulik: "boso albo w ostrogach"

[Gość: landrover]

Otoz moje Panie:
__________________

Ani boso ani w ostrogach. Proponuje uruchomic niektore fragmenty mozgu,
odpowiedzialne za myslenie, jezeli to mozliwe. No i juz wiecej nie wypisujcie
takich postow. Same dostarczacie inspiracji autorom kawalow o blondynkach.
A potem dziwicie sie tym, ktorzy je opowiadaja.

[iberia.pl]

Gość portalu: landrover napisał(a):

> Otoz moje Panie:
>> Ani boso ani w ostrogach. Proponuje uruchomic niektore fragmenty mozgu,
> odpowiedzialne za myslenie, jezeli to mozliwe.

cos mi sie wydaje, ze postow o prowadzeniu boso bylo wiecej od....PANÓW....

[emes-nju]

A wiesz? Kiedys mialem do wyboru (mocno awaryjna sytuacja) jechac w klapkach lub boso. Wybralem boso i nie bylo zle :-) Wyczucie padalow jest fantastyczne - nie bez przyczyny buty do sportow motorowych sa bardzo delikatne. I, wbrew pozorom, nogi wcale sie na pedalach nie slizgaja.

[Gość: landrover]

"I, wbrew pozorom, nogi wcale sie na pedalach nie slizgaja."

Naprawde?

Niektorzy maja taka skore na stopach, ze wkladanie butow jest juz tylko
zbednym obciazeniem kieszeni i pogwalceniem naturalego przystosowania
sie do srodowiska.

[bwv1004]

Ciekawi mnie, że przeciwko szpilkom pracowicie głosują faceci - którzym, jak
sądzę, nigdy w szpilkach nie próbowali chodzić, nie mówiąc o prowadzeniu
samochodu.

Przypominają się papieże i inni księża uporczywie pouczający innych jak należy
właściwie uprawiać seks i jak powinna wyglądać rodzina.

Skojarzenie przynajmniej dwoch roznych zjawisk

[Gość: landrover]

i wyciaganie wnioskow z ich wzajemnych relacji nazywamy inteligencja.


Powinienes jezdzic na rowerze w szpilkach, do garnituru wloz sandalki,
do slubu idz w tenisowkach, na rozmowe z przyszlym szefem zaloz gumiaki.

Zauwaz, ze nie pouczam Cie jak uprawiac seks, ani jak ma wygladac Twoja rodzina.
Zaproponuj tez sprinterom na biezni, aby biegali w klapkach.

Nie mam zadnych zludzen, ze moje rady skojarzysz z wyborem obuwia do jazdy.
I tak wyciagniesz wnioski na swoja miare (krociotka ona jakas).

[bwv1004]

A o jakich zjawiskach mowa? Przyznaję, że nie czytałem tamtego wątku,
przejrzałem go jedynie pobieżnie.

PS. Zauważ, że nie pisałem, że szpilki nadają się do prowadzenia, tylko, że
wypadałoby pobadać kwestie praktyczne, a nie teoretyzowac. Na myśl o bieganiu w
szpilkach bierze mnie przerażenie, ale słyszałem opinie kobiet wg których nie
ma problemu w1 szpilkach rozsądnej wysokości, nie 15 cm).

[bwv1004]

bwv1004 napisał:

> A o jakich zjawiskach mowa?

Inaczej - jakie zjawisko związane ze szpilkami miałoby uniemozliwiać poprawne
obsugiwanie samochodu?

[Gość: landrover]

Sprawne, ostre hamowanie czyli prawdziwa noga na prawdziwym pedale hamulca
bez osuniecia nogi

[bwv1004]

Gość portalu: landrover napisał(a):

> Sprawne, ostre hamowanie czyli prawdziwa noga na prawdziwym pedale hamulca
> bez osuniecia nogi

Część środkowa Twojej wypowiedzi jest cokolwiek demagogiczna, bo implikuje, że
ktoś (Ty?) decyduje, że pewne nogi i pewne pedały mogą być "nieprawdziwe", tak
naprawdę po prostu rzutujac swoje uprzedzenia. Błąd metodologiczny w mysleniu.

Nie mówiąc o tym, ze kryterium "prawdziwości" może byś sprzeczne z pozostałymi.
Hydraulicznie pędzony tłok bedący efektorem robota trudno uznać za "prawdziwą"
nogę, a przy odpowiednim projekcie spodziewałbym się po nim wyjątkowo sprawnego
i ostrego hamowania bez osunięcia tegoż tłoka.

Ale jeśli pominiemy demagogię, pozostaje pytanie na jakiej podstawie uważasz,
że pewne nieznane Ci z doświadczenia typy buta uniemożliwiają czy utrudniają
sprawne, ostre hamowanie bez osunięcia nogi? Ja np. sobie wyobrażam, że but
typu szpilka wybornie obejmuje nogę (bo gdyby noga w nim latała swobodnie, nie
dałoby się w nim chodzić), więc przeniesienie ruchu nogi na ruch buta jest
bardzo bezpośrednie i szybkie. Nie występuje też zeslizgnięcie nogi względem
buta. Ostry i twardy obcas też może dobrze przytrzymywać piętę nad konkretnym
punktem podłogi stabilizując całą stopę, gdy przednia część stopy wykonuje
hamowanie.
Pozostaje kwestia kątów - czy nie utrudniają one rozwinięcia maksymalnych sił i
szybkości - i tego nie jestem w stanie przemyśleć, bo mój pozapiramidowy układ
ruchowy w mózgu nigdy nie uczył się obsługi szpilek. (To, co przemyślałem na
początku może być z tego samego powodu błędne, w takim samym stopniu jak Twoje
przeciwne wnioski). Dlaczego więc nie zdać się na opinie uzytkowniczek? Albo
na wyniki systematycznych badań z dziedziny ergonomii, o ile takie zostały
przeprowadzone? A nie kierować się uprzedzeniami i widzimisizmem?

[Gość: landrover]

Powody sa bardzo proste i gmatwanie sprawy metodologia badan jest tutaj
typowym przykladem komplikowania rzeczy oczywistych.

Szpilki posiadaja z reguly gladko wykonczone powierzchnie podeszwy.
Gladkie i sliskie. Dobre to jest do tanca, to prawda. Zapytaj znajomej
kolezanki. Jednak do jazdy nie jest to obuwie odpowiednie.

Dodatkowo mozliwosc zaczepienia dywanika ostra szpilka utrudnic moze
w krytycznym momencie ( uniemozliwic ) blyskawiczna reakcje wymagana
w takich momentach. Przeczytaj wypowiedzi niektorych rozsadnych pan.

Niektore panie wyjasnily, dlaczego w szpilkach nie prowadza.
Przeczytaj i nie rob habilitacji na wesolo.

Prosto, i zwiezle. Panie i tak zrobia swoje.Normal

[Gość: na zimno]

męska podeszwa :-)

[zielony_listek]

Gość portalu: landrover napisał(a):

> Szpilki posiadaja z reguly gladko wykonczone powierzchnie podeszwy.
> Gladkie i sliskie. Dobre to jest do tanca, to prawda. Zapytaj znajomej
> kolezanki. Jednak do jazdy nie jest to obuwie odpowiednie.

Z tego co wiem, to eleganckie męskie buty też często mają gładką, skórzaną
podeszwę. Ale jakoś kobiety nie uzurpują sobie prawa do dyktowania panom, w
jakich butach mają jeździć :-)
A za śliskie buty wcale nie są dobre do tańca :-(

Pozdrawiam
zielony_listek

A do czego "potrzebna" jest sama szpilka ?

[Gość: na zimno]

Prosze o wyjasnienie merytoryczne na temat zalet tej czesci damskiego obuwia
oraz o uzasadnienie jak wplywa ona na podniesienie bezpieczenstwa obslugi
pedalu hamulca w samochodzie.

Tylko prosze bez rozprawy habilitacyjnej. Prosze o synteze wyjasnienia.

Jezeli szpilka poprawia bezpieczenstwo, to jak najszybciej wszystkie
mozliwe organizacje i instytucje rzadowe powinny sie tym zainteresowac
i wprowadzic nakaz jazdy w szpilkach dla wszystkich bez wzgledu na plec.
Do tego powinny nawolywac WSZYSTKIE swiadome celow organizacje.
A potem rozwiazac problem w UE oraz globalnie na calym swiecie.

Howgh!
("powiedzialem" po indiansku)

[zielony_listek]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Prosze o wyjasnienie merytoryczne na temat zalet tej czesci damskiego obuwia
> oraz o uzasadnienie jak wplywa ona na podniesienie bezpieczenstwa obslugi
> pedalu hamulca w samochodzie.

Hm, próbuję Ci pokazać, że Twoje argumenty nie są przekonujące - skoro śliska
podeszwa nie przeszkadza mężczyznom, dlaczego miałaby przeszkadzac kobietom?
Zwłaszcza, że na pedałach są gumowe nakładki.

Nie bedę z Toba dyskutować wcale nie dlatego, że nie masz bladego pojęcia o
chodzeniu czy jeżdzeniu w szpilkach (co byłoby w wymianie poglądów oraz
rozważaniu różnych opcji nogi, buta, pedału czy dywanika bardzo pomocne), ale
dlatego, że próbujesz manipulacji, a tego w dyskusji bardzo nie lubię. Co do
kolegi od "habilitacji" - moim zdaniem ma rację i próbuje podejść do sprawy
rozsądnie. Serdecznie pozdrawiam.

zielony_listek

Powiedzialas, ze nic nie powiesz.

[Gość: na zimno]

Mnie nie musisz niczego "pokazywac". Nie interesuja mnie Twoje dywagacje
na tematy oboczne ani tani smrodek dydaktyczny charakterystyczny dla
nauczycielek.

Prosilem o WYJASNIENIE i synteze, a otrzymuje ogolny "belkocik".
Popatrz, ile literek napisalas. I co? I nic. Tyle pracy na marne.

PS.
To Ty manipulujesz.

[bwv1004]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Prosze o wyjasnienie merytoryczne na temat zalet tej czesci damskiego obuwia
> oraz o uzasadnienie jak wplywa ona na podniesienie bezpieczenstwa obslugi
> pedalu hamulca w samochodzie.
>
> Tylko prosze bez rozprawy habilitacyjnej. Prosze o synteze wyjasnienia.

Mogę zaoferowac następującą syntezę:

Dopóki nie widać przekonujących dowodów że szpilka (na nodze doświadczonej
uzytkowniczki szpilki) nie obniża bezpieczeństwa obsługi pedału hamulca, nie
widzę powodu by osoby nie mające najmniejszego doświadczenia w używaniu tego
rodzaju buta autorytatywnie twierdziły że jest inaczej.

Czy szpilka podnosi bezpieczeństwo - nie wiem, możliwe, że nie. Ale z faktu
że nie podnosi, nie wynika, że obniża.

Zrobilem to celowo. Podaje ten link dla

[Gość: na zimno]

uzasadnienia, ze to nie jest czyjs tylko wymysl.

Otoz wyobraz sobie, ze jazda w szpilkach moze miec w Niemczech konsekwencje,
jezeli pani noszaca ten typ obuwia spowoduje wypadek.

Ubezpieczenie moze NIE WYPLACIC ODSZKODOWANIA!

Ponizej tekst niemiecki w oryginale.

www.sat1.de/auto/automagazin/ratservice/content/08895/
--------------------------------------

Was ist eigentlich grob fahrlässig?
Scheinbar nur eine Bagatelle, doch für die Versicherung ist ein solches
Verhalten schon grob fahrlässig. Genauso, wie eine rote Ampel überfahren, ein
Stoppschild ignorieren, mit hochhackigen Schuhen im Auto unterwegs sein, im
Handschuhfach nach CDs kramen
oder während der Fahrt telefonieren. Welches Verhalten grob fahrlässig ist,
wird von den Versicherungen ganz klar definiert, wie Versicherungsexpertin
Susanne Grell erklärt: "Die grobe Fahrlässigkeit ist das Außerachtlassen der im
Verkehr erforderlichen Sorgfalt in erhöhtem Maße. Also, man tut nicht das, was
jeder in der Situation, um die es geht, tun würde."
Trotzdem gibt es häufig seltsame Einzelfallentscheidungen. Wenn sich
beispielsweise ein Freund wegen einer Ohrfeige zu seiner Freundin umdreht, ist
das grob fahrlässig. Bei einem möglichen Unfall zahlt die Kasko überhaupt
nichts. Wer sich dagegen nach seinen schreienden Kindern umschaut und es kommt
zum Unfall, der handelt erstaunlicherweise nicht grob fahrlässig, das heißt
also, die Vollkasko zahlt in diesem Fall
-------------------------------------------------------------

Tak wiec kompletne bagatelizowanie tej sprawy jest przejawem albo braku
wyobrazni albo braku rozsadku, lub jednego z drugim.

Twoja synteza jest wiec w tym kontekscie "o kant stolu" i jako
ekspert domorosly mozesz sobie ja miec, co nie zmienia faktu, ze inni
uwazaja inaczej.

Celowo poruszylem ten temat, aby uzmyslowic Wam, ze regulacje np.
ubezpieczeniowe w innych krajach ( oparte na opiniach ekspertow zawodowych, a
nie domoroslych) moga byc w takim przypadku restrykcyjne. Jazde w szpilkach
mozna potraktowac tak samo dobrze jako przyczyne wypadku jak rozmowe przez
telefon komorkowy, bez wymaganego zestawu glosnomowiacego.

To, ze w Polsce jeszcze ubezpieczenia na to nie wpadly, to tylko kwestia
przypadku albo braku zdrowego rozsadku.

I tyle.

[bwv1004]

>
> Ponizej tekst niemiecki w oryginale.

To jest jakiś argument, choć niezbyt mocny - wiadomo, ze ubezpieczyciel szuka
kazdego pretekstu, by nie wypłacić. Sam byłem świadkiem jak PZU odmówiło
wypłaty AC po uderzeniu w nieruchomy przedmiot bo samochód miał (niewiele)
przeterminowane badanie techniczne. Ewidentnie zadziałała ubezpieczycielska
żądza zysku, a nie rozumowanie oparte na wykazanych związkach przyczynowo
skutkowych.

Wolałbym zobaczyć wyniki badań (zdanie tych ekspetów, na którym rzekomo
ubezpieczyciel sie oparł), nie opinię ubezpieczyciela.

> Jazde w szpilkach
> mozna potraktowac tak samo dobrze jako przyczyne wypadku jak rozmowe przez
> telefon komorkowy, bez wymaganego zestawu glosnomowiacego

Nawiasem mówiąc, czytałem opinie oparte o ile mi wiadomo na badaniach, że
rozmowa przez zestaw głośnomówiący czy słuchawkowy jest niewiele mniej
rozpraszająca niż rozmowa przez telefon trzymany w ręce. Poruszamy się w
obszarach gdzie jest wiele uznaniowości - i dlatego domagam się faktów, nie
opinii.

> Tak wiec kompletne bagatelizowanie tej sprawy jest przejawem albo braku
> wyobrazni albo braku rozsadku, lub jednego z drugim.

Ja nie bagatelizuję, od dłuższego czasu próbuję Ci wytłumaczyć, że nie uważam,
że szpilki są na pewno bezpieczne. Ale dopóki opinia o tym, ze obniżają
bezpieczeństwo, opiera się wyłącznie na wyobrażeniach osób, które ich nigdy nie
używały, nie mam o niej wysokiego mniemania.

> Twoja synteza jest wiec w tym kontekscie "o kant stolu" i jako
> ekspert domorosly mozesz sobie ja miec, co nie zmienia faktu, ze inni
> uwazaja inaczej.

Ależ ja widzę, że inni uważają inaczej. Tylko dopóki nie pokażą rzeczowych
argumentów (wyniki badań nad parametrami hamowania w szpilce i w innym bucie
przez tę sama osobę doświadczoną w uzywaniu szpilek), ich opinia ma takim sam
związek z krawedzią mebla jak moja. A próba przekucia tej opinii na przepis
(prawny czy zasadę ubezpieczycielską) trąci dyskryminacją.

Ekspertyzy sa wykonane za grube pieniadze.

[Gość: na zimno]

Stad ubezpieczenia nie udostepniaja ich publice. Nie podam Ci wiec zadnego
bezposredniego linku. Orzeczenia sadow opieraja sie na analizie wypadkow
i ekspertyzach. Ubezpieczenia tez. I jedni i drudzy maja tzw. "swoje powody".
Widocznie sa one wystarczajace, aby uznac za konieczne wprowadzenie restrykcji.

Dla czytelnikow forum wystarczy zasygnalizowanie tego tematu, aby uniknac
w miare mozliwosci komplikacji wynikajacych z niewidzy, co nigdy nie jest
usprawiedliwieniem.

Czy nam ( Tobie, mnie, innym) to sie podoba czy nie, nie mamy na to wplywu.
Wazna jest znajomosc stanu faktycznego i praktyki sadow i ubezpieczen.
W tym przypadku nie ma zadnej demokracji, ani glosowania.
Jedyna forma trafienia "do glowy" jest kasa.

Pozdrawiam.

Dla nieszprechających

[a_weasley]

Gość portalu: na zimno zacytował w języku Marksa i Engelsa:

> Was ist eigentlich grob fahrlässig?
> Scheinbar nur eine Bagatelle, doch für die Versicherung ist ein solches
> Verhalten schon grob fahrlässig. Genauso, wie eine rote Ampel überfahren, ein
> Stoppschild ignorieren, mit hochhackigen Schuhen im Auto unterwegs sein, im
> Handschuhfach nach CDs kramen
> oder während der Fahrt telefonieren. Welches Verhalten grob fahrlässig ist,
> wird von den Versicherungen ganz klar definiert, wie Versicherungsexpertin
> Susanne Grell erklärt: "Die grobe Fahrlässigkeit ist das Außerachtlassen der im
>
> Verkehr erforderlichen Sorgfalt in erhöhtem Maße. Also, man tut nicht das, was
> jeder in der Situation, um die es geht, tun würde."
> Trotzdem gibt es häufig seltsame Einzelfallentscheidungen. Wenn sich
> beispielsweise ein Freund wegen einer Ohrfeige zu seiner Freundin umdreht, ist
> das grob fahrlässig. Bei einem möglichen Unfall zahlt die Kasko überhaupt
> nichts. Wer sich dagegen nach seinen schreienden Kindern umschaut und es kommt
> zum Unfall, der handelt erstaunlicherweise nicht grob fahrlässig, das heißt
> also, die Vollkasko zahlt in diesem Fall
> -------------------------------------------------------------

co się tłumaczy:

> Was ist eigentlich grob fahrlässig?
Co to właścieiw znaczy "rażące niedbalstwo"?
Na pierwsy rzut oka drobiazg, a dla ubezpieczenia rażące niedbalstwo. Na
przykład wjazd na czerwonym, zlekceważenie znaku stop, prowadzenie samochodu w
butach na wysokim obcasie, szukanie płyty w schowku albo telefonowanie w czasie
jazdy. To, jakie zachowanie jest rażącym nidebalstwem, ubezpieczyciele definiują
jasno, jak to wyjąśnia ekspert ubezpieczeniowy Susanne Grell:
- Rażące niedbalstwo to jest zlekceważenie ostrożności niezbędnej w ruchu - w
zwiększonym stopniu. To znaczy: nie robimy tego, co w takiej sytuacji każdy by
zrobił.
Niemniej często zapadają przedziwne rozstrzygnięcia w konkretnych sprawach.
Jeżeli na przykład chłopak odwraca się do dziewczyny, bo dostał w twarz,
dopuszcza się rażącego niedbalstwa i jeśli dojdzie do wypadku, to ubezpieczenie
nie zapłaci mu ani grosza. Natomiast jeśli ktoś odwraca się do krzyczącego
dziecka , skutkiem czego dochodzi do wypadku, to - o dziwo - nie jest to rażące
niebalstwo i AC zapłaci.

[tomek854]

bwv1004 napisał:

> Ciekawi mnie, że przeciwko szpilkom pracowicie głosują faceci - którzym, jak
> sądzę, nigdy w szpilkach nie próbowali chodzić, nie mówiąc o prowadzeniu
> samochodu.

Nie trzeba chodzic w szpilkach. Wystarczy chwile pomyslec. Tak jak pisalem w
tamtym wątku: jak masz szpilkę, to do hamowania nie pchasz nogą a obracasz ją
dookoła obcasa. Nie ma cudów, żebyś był w stanie taką samą siłę przyłożyć.

Wymaganie od kogos myslenia, jest

[Gość: na zimno]

zdecydowana naiwnoscia i wiara w to, ze inni kieruja sie rozumem.

Przekonania, stereotypy, gotowe recepty to mur nie do przebicia.
Myslenie jest w takim przypadku zbedne. Podobnie z wyobraznia techniczna czy
fizyczna ( ten sam kram ).

[bwv1004]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Przekonania, stereotypy, gotowe recepty to mur nie do przebicia.
> Myslenie jest w takim przypadku zbedne. Podobnie z wyobraznia techniczna czy
> fizyczna ( ten sam kram ).

Na razie to ty reprezentujesz przekonania (a może stereotypy), ja zaś uparcie
szukam rozsądnych argumentów i pozostawiam kwestię otwartą, liberalnie
twierdząc, że nie można zabraniac dopóki się nie wykaże szkodliwości.
Wyobraźnią proszę mi tu nie szermować, bo jakby wyobraźnia techniczna i
fizyczna wystarczała, to nalezałoby wszystkie badawcze instytuty z dziedzin
technicznych jak również wydziały fizyki rozpedzic w diabły jako darmozjadów.

Zabrałem się trochę za szukanie, ale dość zaskakuje mnie fakt, że niewiele
udaje mi się znaleźć. Poniżej to, co znalazłem: streszczenie artykułu z 1974
(tak!) roku, dotyczącego efektywności hamowania w platformach (nie szpilkach).
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15677150
Niestety nic nie ma o siłach, pokazują natomiast, że platformy dodają ok. 100
ms do czasu reakcji. Czyli, jak piszą, 43 cm na każde 16 km/h. Czyli 1.6 m przy
60 km/h i 2.7 m przy 100 km/h. Nie jest to dramatyczna różnica, zważywszy, że
przy 100 km/h całkowita droga na suchej jezdni to 76-78 m (za
www.dzierzoniow.policja.info/porady/ruch/hamowanie.htm oraz moto-
oferty.pl/?action=brakes_results ), ale jest.

Pozostają następujące jednak pytania:

Czy szpilki tak samo wpływają jak platformy, czy może mniej lub bardziej?

Gdzie jest więcej badań? Jedno badanie zrobione ponad 30 lat temu to trochę za
mało, żeby byc całkowicie przekonanym w tę czy w drugą stronę. Jestem
przekonany, że były robione, toż to oczywisty problem ergonomiczny. Jeśli macie
dostep, zacytujcie, prosze.

Co z siłami?

Właśnie, z siłami:

tomek854 napisał:

> Tak jak pisalem w
> tamtym wątku: jak masz szpilkę, to do hamowania nie pchasz nogą a obracasz ją
> dookoła obcasa. Nie ma cudów, żebyś był w stanie taką samą siłę przyłożyć.

No właśnie, jak to jest z tymi siłami. Trochę pogrzebałem, i znalazłem
przykłady, że (przynajmniej we współczesnych, wspomaganych hamulcach) siła
nacisku niespecjalnie przekłada się na drogę hamowania.

Np:

www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/nrd-01/SAE/SAE2002/JWoods.txt
"TEST RESULTS
[...]
- higher pedal forces did not affect stopping distance results
- rate of pedal application seems most important
- on control vehicle:
* shortest stop: 139 ft w/237 lbs pedal force
* longest stop: 150 ft w/309 lbs pedal force
"
Więcej danych tu:
www.nhtsa.dot.gov/cars/problems/studies/brakes/Phase2/COVER.html
- analiza tabelek FIRST, SECOND, THIRD ,FOURTH ROUND TEST DATA pokazuje, że
czasem jest ujemna (zwykle słaba) korelacja między siłą nacisku a drogą
hamowania, ale czasem jej nie ma a czasem wychodzi nawet dodatnia (też słaba)!

Czyli ważna jest szybkość użycia hamulca, co do której nic nie wiemy na temat
szpilek, i wiemy, że platformy zapewne (jedno antyczne badanie) ją nieco
zmniejszają.

Nawiasem mówiąc, jechałem kiedyś z facetem, który miał nawyk używania bardzo
dużej siły hamowania w niekoniecznie niebezpiecznych warunkach. Nawyk tym
bardziej denerwujący, że jechał ze mną jako pasażer i regularnie kopał w
podłogę. Jako kierowca z oczywistych przyczyn nie mogłem się dokładnie
przyjrzeć, ale miałem wrażenie, że przed kopnięciem unosi nogę - moim zdaniem
tracąc kupę cennego (jak pokazano wyżej) czasu. Myślę, że mimo rozwijania
niezłych sił, jego hamowania nie były bardzo skuteczne. Może to nawyk
pochodzący z czasów przedwspomaganiowych, gdy siła miała pierwszorzędne
znaczenie. I może propagowane zalecenie niejeżdzenia w szpilkach też bierze się
z tamtych czasów, gdy potrzebna było dużych sił?

Poza powyższymi materiałami znalazłem jedynie pojedyncze informacje prasowe o
wypadkach, gdzie podejrzewa się, że fakt prowadzenia w szpilkach mógł miec
wpływ (mimo, że nie podaje się nawet pośrednich dowodów, za to np. sprawczyni
przekroczyła znacznie dozwoloną prędkośc i miała historię mandatów za
przekroczenie prędkości).

No i oczywiście znalazłem sporo porad żeby nie prowadzić w szpilkach, jak i
opinii "mnie się w szpilkach prowadzi wygodnie", jedne i drugie niczym nie
poparte - więc mało wartościowe.

A "pozostaw sobie te kwestie otwarta", na zdrowie!

[Gość: na zimno]

Bokserzy na ringu nie boksuja w polbutach.
Pilkarze na boisku nie kopia pilki w sandalkach.
Sprinterzy, lekkoatleci nie biegaja w walonkach.
Kreglarze nie graja w kregielniach w filcowych papuciach.
Zeglarze nie zegluja jachtem w podkutych butach.
.......... i t.p., i t.d.

Z jakichs "blizej nie znanych powodow" wszyscy oni
uzywaja obuwia przeznaczonego najlepiej do uprawiania
kazdej z tych dziedzin sportu. Nikt z nich nie
stawia pod znakim zapytania kryteriow, ktore
sklonily ogol sportowcow do uzywania takiego,
a nie innego rodzaju obuwia w poszczegolnych
galeziach sportu. Wystarczy pomyslec.

Widocznie tak jest wlasnie najlepiej.
Tylko ktos kompletnie pozbawiony wyobrazni
moglby im zaczac nagle udowadniac, ze powinni uzywac innych
rodzajow obuwia.

Nie mam zamiaru "rznac glupa" i bawic sie w rozprawy
pseudonaukowe, dlaczego tak wlasnie jest.
Dla wszystkich tych ludzi sportu jest to oczywiste,
wiec nie ma o czym dyskutowac.

Jednak w przypadku jazdy samochodem, szpilki,
klapki ( na oczach tez), jazda na bosaka to tematy,
co do ktorych na tym forum wybucha jakas idiotyczna dyskusja
spowodowana li tylko brakiem wyobrazni( delikatnie mowiac).

O analogiach do kryteriow sportowcow nie mam
zamiaru przypominac, chyba, ze ktos jest uparty jak osiol.

Napisalem juz raz, ze spowodowanie wypadku samochodowego
w Niemczech w nieodpowiednim do jazdy samochodem obuwiu,
moze byc przyczyna odmowy wyplacenia odszkodowania
przez ubezpieczyciela, jezeli z ekspertyzy wynika, ze
kierowca uznany za winnego spowodowania wypadku,
nie wykonal manewru hamowania z zachowaniem ogolnych
zasad bezpieczenstwa, w tym jazdy w bezpiecznym
obuwiu. Tak uwazaja rzeczoznawcy i sedziowie.


Za obuwie nie nadajace sie do jazdy samochodem
uwaza sie m in. szpilki damskie, sandaly, klapki
obuwie na wysokim obcasie i t.p.. Ogolnie
takie ubuwie, ktore z racji swojej formy
moze byc czynnikiem utrudniajacym sprawne, szybkie
i skuteczne nacisniecie pedalu hamulca glownego.

Sprawa jest znana w sadach i ubezpieczeniach.
Ludzie staraja sie do tych wymagan dostosowac.
Wiekszosc widzi oczywista przewage obuwia
dobrze do jazdy dobranego nad obuwiem nieodpowiednim.

Szanowne Panie i Szanowni Panowie - "wiecie swoje",
prawda, wiec nie ma zupelnie sensu przekonywanie Was
w te, czy druga strone. Zrobicie, jak chcecie.

Czy dobrze robicie, to juz zupelnie inna "PARA KALOSZY".

Maly przyczynek do dyskusji

[crannmer]

Artykul o wynalazku butow ze skladanym wysokim obcasem.

Fragment o wynikach sondazy:

Dass es für solche Schuhe offensichtlich einen Bedarf gibt, untermauern die
Britinnen mit einer aktuellen Umfrage unter den Damen am Steuer. Die brachte
zutage, dass mehr als elf Millionen Fahrerinnen im Königreich schon einmal die
falschen Schuhe hinterm Steuer trugen. Und immerhin jede Zehnte von ihnen gab
zu, dass sie wegen der High Heels schon einmal einen Unfall gebaut hat - oder
zumindest beinahe in den Vorausfahrenden gerauscht wäre, weil sie vom Pedal
gerutscht war oder den Schuh zwischen Gas und Bremse verklemmt hatte.

Ein Schuh, zwei Modelle: Der Multifunktions-Trend ist von den Coupé-Cabrios
schon bekannt, nun greift er auf die Schuhbranche über
Großbildansicht

Der "Safe Shoes' Report" von Sheilas' Wheels deckt auf, dass mehr als 80 Prozent
aller Fahrerinnen die falschen Schuhe tragen und sich für Stil statt Sicherheit
entscheiden. Jede Dritte trägt Flipflops, jede Fünfte fährt barfuss, jede Zweite
denkt bei der Wahl des Schuhwerks nicht ans Autofahren, sondern an den Auftritt
danach, und nur 17 Prozent haben für solche Fälle ein Ersatzpaar dabei. Und
dass, obwohl viele Fahrerinnen um die Nachteile etwa von hohen Absätzen wissen:
52 Prozent klagen über Schleifspuren und Kratzer am Schuh, 49 Prozent befürchten
das Einklemmen zwischen den Pedalen, 43 Prozent bemängeln die unbequeme
Sitzposition, 31 Prozent vermissen den richtigen Grip auf dem Pedal, und 17
Prozent fürchten gar um die Fußmatten, wenn sich die spitzen Absätzen dort
allmählich durchbohren.

www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,489861,00.html
MfG
C.
Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[emes-nju]

Gość portalu: landrover napisał(a):

> "I, wbrew pozorom, nogi wcale sie na pedalach nie slizgaja."
>
> Naprawde?
>
> Niektorzy maja taka skore na stopach, ze wkladanie butow jest juz tylko
> zbednym obciazeniem kieszeni i pogwalceniem naturalego przystosowania
> sie do srodowiska.

Wrecz przeciwnie. Na tyle rzadko chodze boso, ze podeszwy stop mam delikatne i odpowiednio miekkie :-) - nie swardniale i wypolerowane przez beton :-P

[rapid130]

Nie odsądzałbym pań pochopnie od czci i wiary.

Płeć brzydsza też często grzeszy. Jak widzę faceta wysiadającego z samochodu,
zimą podczas gołoledzi, w glanach na 5-centymetrowej zelówie, to mi tylko ręce
opadają...

Panowie, nie mamy malutkich stópek, które ledwie sięgają palcami pedałów,
jeżeli opiera się pięty o podłogę. Więc może trochę więcej dystansu. :P

Istnieją samochody, które są jakby stworzone do jazdy w pantofelkach na wysokim
obcasie (!), np. stary FIAT Panda. Pedały wiszą w nim tak wysoko nad podłogą,
że przeciętny facet po godzinie jazdy zaczyna cierpieć na przykurcze mięśni
prawej stopy.

przyklad faceta w....japonkach....

[iberia.pl]

www.pudelek.pl/artykul/3500/gasowski_przykladny_tatus_zdjecia/
abstrahujac od tresci tej wzmnianki, polecam zdjecia p.Gassowskiego ze
wskazaniem na jego obuwie....

[Gość: harthausen]

problem nieodpowiedniego obuwia czy stroju do jazdy samochodem to kilka spraw,
które nałożyły się na siebie. I chyba najmniejsze znaczenie ma naturalna
skłonność pań do ładnego, a nie praktycznego wyglądu. Czy też lekceważenie
niebezpieczeństwa.
Dużą winę ponosi rozwój stanu technicznego samochodu, jego osiągi,
bezpieczeństwo czynne i bierne oraz komfort w środku. Ta coraz większa
doskonałość naszych wózków stępia naturalną obawę każdego o własne
bezpieczeństwo przy poruszaniu się z prędkościami dużo większymi niż chód czy
jazda rowerem. Wsiadając do takiego auta wiele osób czuje się jak w domu,
przyjaznym i bezpiecznym, który dzięki swym rozwiązaniom chroni swego pana.
Jazda po mieście , przy zamkniętych szybach, wyciszonym hałasie z otoczenia i
silnika, klimie, ulubionej muzyce zniekształca informacje wzrokowe z ulicy na
takie zbliżone do ekranu monitora komputera przy włączonej grze, gdzie steruje
się joystickiem i jazda robi niebezpieczne wirtualne wrażenie. Nie czuje się
prędkości, przyspieszeń, odgłosów z ulicy.
Aby zrozumieć o co mi chodzi, wystarczy przejechać 10 km starym dajmy na to
Golfem II i przesiąść się na nowe Audi6 i wyskoczyć na jakąś trasę szybkiego
ruchu. 160 w takim wózku nie robi wrażenia pędu.

A jak się niebezpieczeństwa nie czuje, to się go podświadomie lekceważy. Nie ma
tej wewnętrznej obawy, że drobny szczegół, taki jak szpilki mogą mieć znaczenie
na całą resztę życia.

Ci sami ludzie wsadzeni na na motocykl, konia czy narty, gdzie wrażenia z ruchu
są odczuwane bezpośrednio ubiorą się zgodnie z rozsądkiem.

Nie ma co ludzi o to winić. Od tego są eksperci i badania, by ich wyniki
zmieniły się w wymogi prawne.
Jak kupuję jakieś nowe urządzenie techniczne, to muszę przeczytać instrukcje
obsługi. Takie instrukcje obsługi do samochodów też są dołączane, trzeba
powiększyć liczbę rozdziałów i podkreślić, że coś będzie sprawdzane.
Innej drogi chyba nie ma, fanów motoryzacji interesujących się każdym
szczegółem jest niewielu, dla reszty to tylko następny przyrząd do ułatwiania
życia i pracy.

Chcialem podac przyklad faceta

[Gość: landrover]

wsrod Japonek, ale nie powinno sie poruszac nieprzyzwoitych tematow, wiec nie
podam.

[baartur]

Jazda w klapkach jest nie wygodna dodatkowo nie jest to do końca bezpieczne, ale
prowadzenie w szpilkach ;/ to tylko kobiety potrafią tylko Panią które prowadzą
auto w taki sposób brakuje trochę wyobraźni...

[Gość: kinga]

wiec dlaczego nie umiesz sobie wyobrazic, ze prowadzenie samochodu w
szpilkach wcale nie stanowi problemu?

O prosze - jeszcze jedna!

[Gość: na zimno]

[zoe125]

Znam kilka dziewczyn/kobiet, które w samochodzie zawsze woziły parę butów typu
tenisówki. Nawet jadąc na jakąś imprezę wychodziły z domu szykowne i eleganckie,
wsiadając do samochodu zmieniały szpilki na tenisówki, a jak już dojechały na
miejsce, z powrotem nakładały szpilki. To nie jest wielki problem, a na pewno
jest to bezpieczniejsze. Cóż z tego, jeśli niektórym ludziom brakuje wyobraźni.

[Gość: Abby5]

Nie wiem o co chodzi z tymi butami. Odkąd tylko zaczęłam jeździć kupowałam
mokasynki do jazdy samochodem, mięciutkie z bardzo elastyczną antypoślizgową
podeszwą i do tego bardzo ładne. Z domu wychodziłam w klapeczkach na szpileczce,
po czym w samochodzie zmieniałam je na te mokasynki, które wysiadając znów
zmieniałam na klapeczki (czy inne pantofelki na szpileczce). Można to pogodzić
bez uszczerbku dla wyglądu? Można! Tylko trzeba chcieć!!! Pozdrowienia!

Vouloir c'est pouvoir! (jak mawiaja Francuzi).

[Gość: na zimno]

Chapeaux Bas!

[aga857]

Ja tez mam w samochodzie buty typu dawne " ćwiczki" z Czechosłowacji. Zmieniam
moje szpilki na te buty, jadę w nich i potem znów zmieniam. Żaden kłopot, a
czuję się na pewno bezpieczniej na drodze. Kilka razy próbowałam kierować w
szpilkach- noga jest niestabilna! A już klapeczki na szpilce- wykluczone.

I bardzo dobrze!

[Gość: na zimno]

Na 100% masz racje. Szkoda, ze inne Panie nie potrafia tego
w ten sam sposob ocenic. Niestety, w tej kwestii panuje masa
calkowicie sprzecznych opinii, ktore z merytoryczna ocena
problemu nic wspolnego nie maja.

Zycze zawsze bezpiecznej jazdy!

[Gość: Anna]

Nigdy nie jeżdzę w butach na szpilkach, choć do pracy je ubieram.
Zawsze wożę w samochodzie parę butów " do auta". Takie na płaskim
obcasie z masywną podeszwą.
Zamiana obuwia zajmuje mi około 30 sekund. Myślę, że to niewielkie
"poświęcenie", a czuję się zdecydowanie pewniej.

Pytanie

[Gość: Kicharz]

A kalosze można zakładać? Pytam, bo czasami muszę podjechać, na
wiochę, do obory, i nie chce mi się gumioków na pantofle zmieniać....

Tak czy tak - sloma Ci bedzie wystawac...

[Gość: na zimno]

Nie przejmowalbym sie tym tak bardzo. Dzisiaj wiejska posiadlosc
to marzenie wiekszosci posiadaczy tzw. "wypasionych fur".
Pamietaj, ze jest pewna roznica pomiedzy kaloszami a "gumiokami".

Jasnie pan zaklada kalosze na polbuty, gdy nie chce wdepnac w g...
na podworcu. Przed Toba nie stoi zaden taki dylemat.

Wsiadaj w "gumiokach" do tego traktora i jazda...

[Gość: beata]

Wbrew usmiechom niektórych znajomych zawsze zmieniam but (prawy, bo
jeżdzę automatem). Jakoś nigdy nie uległam kpiącym komentarzom i
cieszę się, że są inne kobiety myślące podobnie. (to "zawsze" dot.
oczywiście sytuacji, gdy wychodze z domu szpilkach, klapkach, itp.)
Czasami narażam się na zyczliwy usmiech nastoletnich koleżanek mojej
córki, gdy je podwożę, ale mam nadzieję, że da im to do myślenia i
może będą naśladowac?;)

Nastoletni wbrew pozorom potrafia

[Gość: na zimno]

byc czasem bardziej rozsadni niz "dziestoletni".

Sam mam znajomych, ktorych corka (17) wie wszystko o technice
samochodowej, sama sie technika interesuje, ma doskonale wyczucie
jak nalezy sie zachowywac w gestym ruchu, chodzi w tej chwili na kurs
prawa jazdy i zadaje bardzo rozsadne pytania. Bedzie z niej
prawdziwy kierowca, jesli sie to nie odwroci kiedys oczywiscie.

[syrka1]

Ja też wymieniam buty :) trzymam w samochodzie parę butów na płaskim
obcasie i jeżdzę tylko w nich. Czuje się pewniej i wygodniej.

[Gość: ONA 1]

Dla mnie buty nie sa problemem, prowadzę w szpilkach ( nie za
wysokich), bo najlepiej się czuje w takich własnie butach. Od czasu
do czasu jeżdże na płaskiej poderzchwie i jest o wiele gorzej.
Najgorsze sa platformy i japonki , ale szpilki???? Korki
podtrzymują fajnie stopkę i dlatego dobrze jest naciskać na pedały .
Nie ma problemu z gwałtownym hamowaniem. Dodam , że szpilkach
dojeżdzam do pracy codziennie 100 km.