Sprzeczność znaków

[barone]

Witam

Na początek plan sytuacyjny.

Jest to fragment placu Biegańskiego w Częstochowie.
Zatoczka autobusowa po prawej jest nieużywana,
ta u góry po lewej czynna.

Tak jak pokazane na obrazku, przed wjazdem na plac
widoczny jest pionowy znak nakazu jazdy w lewo.
Informuje on, że mogę jechać w lewo z każdego z tych pasów.

A tu nagle na prawym pasie pojawia się znienacka
znak poziomy BUS!

Przed umieszczeniem napisu BUS jeździłem tak:
Sytuacja nr 1

Znając to skrzyżowanie jeżdżę tak:
Sytuacja nr 2


Ale przyjezdni nie znający tego skrzyżowania chcąc jechać tam,
gdzie ja i jednocześnie być w porządku z przepisami ruchu drogowego,
będą jechać tak:
Sytuacja nr 3


Czy te znaki nie są ze sobą sprzeczne? Przed wjazdem na skrzyżowanie
znak pionowy mówi, że mogę skręcić z prawego pasa, ale później
znak poziomy mówi co innego.

Co o tym myślicie? Jak się zachować?

Jak już wydzielają pas dla autobusów, to niech o tym poinformują
wcześniej. Wystarczy dopisać BUS pod prawą strzałką
na znaku pionowym.

[wojtek33]

barone napisał:

> wcześniej. Wystarczy dopisać BUS pod prawą strzałką
> na znaku pionowym.

i coś mnie się widzi, że póki nie dopiszą możesz ten niby pas dla
busów olewać. Jeśli przegapiłem jakąś zmianę przepisów to odszczekam.

[wojtek33]

Zgodnie z Rozporządzeniem z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i
sygnałów drogowych, rozdział pierwszy, § 2.6. tylko "Znaki poziome
odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią
powtórzenie zastosowanych znaków pionowych" a D-11 jest "tylko"
znakiem informacyjnym.
- W skrócie: pionowy nie jest wymagany

[barone]

No dobrze, nie jest wymagany.
Ale w tym przypadku występuje dezinformacja.
Tak jak pisałem, znak poziomy BUS jest widoczny
dopiero PO wjechaniu na plac, czyli po minięciu
znaku pionowego.

Znaki może i są ustawione zgodnie z prawem.
Wygląda na to, że prawo jest do d...!
A wystarczy "tylko" domalować BUS na znaku pionowym
pod prawą strzałką.

Ale po co?

Wszystko jest przecież zgodnie z prawem!

[edek40]

To oznakowanie nie jest sprzeczne. Ono jest niestaranne i juz. Rzeczewiscie znak pionowy powinien miec informacje o pasie dla autobusow. Znakolog z Waszego miasta wydajac polecenie namalowania napisow BUS "zafiksowal" w pamieci to, ze wydzielono pas. Skoro on o nim wiedzial, to w ograniczonym jego umysle, wydawalo mu sie, ze wszyscy wiedza i zapomnial o oznakowaniu dla nie znajacych realiow.

Normalka z gatunku: kierowco radz sobie sam, a jak wdzwonujesz, to bedzie Twoja wina.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Normalka z gatunku: kierowco radz sobie sam, a jak wdzwonujesz, to
> bedzie Twoja wina.

Bo "nie dostosowales", bo sie "nie zastosowales", bo "przekroczyles", bo "nie ustapiles"... :-P

Zarzut w stosunku do kierowcy mozna sformulowac na jeszcze wiecej sposobow, ale nie chce mi sie pisac.

[habudzik]

Ja nie znając planu pojechałbym jak na ryc. 2 z tym że nie rozumiem dlaczego
zmieniasz pas i puszczasz autobusy dopiero w ostatnim momencie ?

[edek40]

Moze tak jest to rozmalowane. Tak wlasnie jest na Modlinskiej w W-wie. Zjazd w uliczke wymaga puszczenia, co oczywiste, autobusu i zmiany pasa w ostatniej chwili, bo tak stanowi rozmalowanie. Ale chyba, skoro inzynier ruchu to zatwierdzil, to nie jest to nonsensowne?

[habudzik]

Gdzie indziej może i trzeba ale tu juz nie . Stąd moje pytanie dlaczego w
ostatniej chwili .

[barone]

Pasy są namalowane tak, jak na obrazku.

Pas ze środkowego zmieniam w ostatniej chwili,
bo podczas skrętu widoczność jest ograniczona
(w rzeczywistości ten skręt w lewo jest chyba bardziej ciasny).

Proporcje też nie są do końca zachowane. Prosta po skręcie w lewo,
a przed moim skrętem w prawo jest trochę dłuższa.

[a_weasley]

edek40 napisał:

> Zjazd w uliczke wymaga puszczenia, co oczywiste, autobusu i
> zmiany pasa w ostatniej chwili, bo tak stanowi rozmalowanie.

Co może oznaczać na przykład konieczność zatrzymania się na drugim pasie od prawej.

< Ale chyba, skoro inzynier ruchu to zatwierdzil,
> to nie jest to nonsensowne?

Jeśliby stanąć na gruncie dogmatu o nieomylności inżyniera ruchu, to istotnie.

[emes-nju]

a_weasley napisał:

> edek40 napisał:

> < Ale chyba, skoro inzynier ruchu to zatwierdzil,
> > to nie jest to nonsensowne?
>
> Jeśliby stanąć na gruncie dogmatu o nieomylności inżyniera ruchu,
> to istotnie.

Nie trzeba stawac na zadnym stanowisku. To oczywista oczywistosc!

Oto POSZLAKA Z lektury zalaczonego do wypowiedzi Edka pisma, smialo mozna wysnuc wniosek, ze DEZorganizator ruchu jest gleboko przekonany, ze jest dobrze, bo zrobil dobrze :-/ A dobrze nie jest - znam to skrzyzowanie...

[1realista]

na moje oo to muszą tam być jeszcze strzalki zamykające pas ( skoro tworzą go tylko dla busów) aby normalny ruch wyrzucić na sasiedni pas.Podejrzewam że sie to geometrycznie ( i przepisowo nie zmieści)

[barone]

1realista napisał:

> na moje oo to muszą tam być jeszcze strzalki zamykające pas


Nie ma :))

Znaki nie są sprzeczne,

[naprawdetrzezwy]

a przyjedni i ty jeździcie prawidłowo.

[rapid130]

A zauważyliście dziwiająco dużą częstotliwość występowania
kombinacji znaku pionowego "Zakaz wyprzedzania" z linią przerywaną?

Od pewnego czasu przypuszczam, że taka kombinacja - czyli linia
przecząca znakowi - jest w PL beztrosko dopuszczona wewnętrznymi
przepisami. :/

[habudzik]

Też ją zauważyłem . Linia ciągła bowiem nie tylko nie zezwala na wyprzedzanie
ale także na skręcanie .

[rapid130]

habudzik napisał:

> Też ją zauważyłem . Linia ciągła bowiem nie tylko nie zezwala na
> wyprzedzanie ale także na skręcanie.

Nie chodzi mi o przerywaną linię [w ramach podwójnej linii ciągłej]
zezwalającą na przekraczanie osi jezdni przy skręcaniu w boczne
ulice, tudzież w bramy posesji.

Chodzi mi o przypadki jednoczesnego występowania znaku pionowego B-
25 i poziomego P-1.

[apache5]

Interpretacja, że pionowe znaki informacyjne nie są obowiązkowe dla znaków
poziomych, nie jest oczywista albowiem znaki te też rodzą prawa i obowiązki w
miejscu znaków poziomych np. znak D-6, jest lub nie ma przed oznaczona "zebrą"
rodzi lub nie obowiązek $ 47 ust.4, dotyczy to również innych znaków tej grupy.
Brak opisu BUS na tablicy w tym przypadku jest zwykłą pułapka na kierowców i
policjanci tolerując to oznakowanie drogowców sami wystawiają sobie świadectwo
gdy egzekwują zakaz na tym pasie.