polskie korki

[tiges_wiz]

wyborcza.pl/1,75478,5661734,Cala_Polska_stoi_w_korkach.html
wygrala warszawa, ale wroclaw sie nie dawal (szczegolnie jak sie porowna
wielskosc ;) ...

Fajny jest tez wykres z predkoscoa srednia ;)

[emes-nju]

Juz niedlugo nawet najzagorzalsi piewcy hamowania ruchu za wszelka cene zaczna dostrzegac, ze chlebek nie dosc, ze coraz drozszy, to jeszcze czerstwy.

Ciekawe czy zauwaza zwiazek...?

[Gość: Poll]

Związku nie zauważą bo związku brak . Korki nie Polacy wymyslili i
nie Polacy są mistrzami w korkowaniu . Ty Emaciak na serio nie
widziałęś prsawdziwych korków a chlib mimo tych klorków anie nie
drożeje ani nie czerstwieje .

[shp80]

emes-nju napisał:

> Juz niedlugo nawet najzagorzalsi piewcy hamowania ruchu za wszelka cene zaczna
> dostrzegac, ze chlebek nie dosc, ze coraz drozszy, to jeszcze czerstwy.
>
> Ciekawe czy zauwaza zwiazek...?

Czyli, że drogi chleb i ogólnie drogą żywność, będziemy zawdzięczać głównie kierowcom, bo przecież to oni powodują korki, wypełniając jedną osobą sporą, jak na przeciętne potrzeby, przestrzeń miejską.. Coś w tym jest.. :)

Mam jednak nadzieję, że wygra ekonomia, a przedsiębiorcy znajdą inny sposób na transport towaru..

[emes-nju]

shp80 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Juz niedlugo nawet najzagorzalsi piewcy hamowania ruchu za
> > wszelka cene zaczna dostrzegac, ze chlebek nie dosc, ze coraz
> > drozszy, to jeszcze czerstwy.
> >
> > Ciekawe czy zauwaza zwiazek...?
>
> Czyli, że drogi chleb i ogólnie drogą żywność, będziemy zawdzięczać
> głównie kierowcom, bo przecież to oni powodują korki, wypełniając
> jedną osobą sporą, jak na przeciętne potrzeby, przestrzeń miejską..
> Coś w tym jest.. :)

A do tych niespolecznych zachowan (jakby nie patrzec, jak jade rowerem, to jestem niewiele lepszy, bo "wycinam" swoja osoba ok. 3-4 m jezdni i zmuszam kierowcow do wykonywania czesto karkolomnych manewrow, zeby mnie "lyknac" w celu nie poglebiania korka jazda wolniejsza niz pozwalaja warunki) doklada sie organizacja ruchu majaca na celu jak najwieksze utrudnienie ruchu - np. programowy brak "zielonej fali", np. czesto opisywane na tym forum rondo im. Galasa/Radoslawa (za grube miliony NIE zlikwidowano korkow, za to stworzono chyba jedno z bardziej porabanych i kolizyjnych rond na swiecie) czy produkcja ulomkow buspasow nie tworzacych calosci, a korkujacych pol miasta (vide warszawska Modlinska - stosunkowo krotki i niemajacy zadnej kontynuacji buspas, generuje taki korek, ze autobusy wywozace ludnosc z dzielnicy wielkosci sporego miasta nie sa wstanie na ten buspas na Modlinskiej wjechac).

> Mam jednak nadzieję, że wygra ekonomia, a przedsiębiorcy znajdą
> inny sposób na transport towaru..

Kulisami? Umyslnymi?

No sorry. Z cala pewnoscia jest jakis zloty srodek, do ktorego warto dazyc - np. odpowiednia organizacja ruchu.

[habudzik]

Celem ronda nie jest likwidowanie korków .
Ty na prawdę w doopie byłeś i goowno widziałeś . Nawet nie zdajesz sobie sprawy
z tego jak skomplikowany jest ruch na rondach w Kraju Rond . Co taki człowieczek
sobie myśli ? Jemu się wydaje że korki u nas są ogromne , ronda ciężkie i
porąbane a zielona fala ma się automatycznie dostosowywać do wariatów a nie na
odwrót .

[shp80]

> (jakby nie patrzec, jak jade rowerem, to jest
> em niewiele lepszy, bo "wycinam" swoja osoba ok. 3-4 m jezdni i
zmuszam kierowc
> ow do wykonywania czesto karkolomnych manewrow, zeby mnie "lyknac"
> w celu nie p
> oglebiania korka jazda wolniejsza niz pozwalaja warunki)

Ale potem ci kierowcy, którym wydawało się, że chwilowo jechałeś
wolniej i byli "zmuszeni" wykonać karkołomne manewry wyprzedzania,
stoją przed skrzyżowaniem i blokują drogę :)

> No sorry. Z cala pewnoscia jest jakis zloty srodek, do ktorego
warto dazyc - np
> . odpowiednia organizacja ruchu.

"Żeby samochody stały się znowu pojazdami mobilnymi, trzeba
ograniczyć ich ruch" (c) Komisja Europejska ;)

[emes-nju]

shp80 napisał:

> Ale potem ci kierowcy, którym wydawało się, że chwilowo jechałeś
> wolniej i byli "zmuszeni" wykonać karkołomne manewry wyprzedzania,
> stoją przed skrzyżowaniem i blokują drogę :)

Jezeli ja jade 25-30 km/h, a gesty, wielopasmowych ruch ok. 50 km/h, to, jakby nie patrzec, jestem zawalidroga. Do tego rownie korkotworcza jak samochod, bo z pasa ruchu wycinam niewiele mniejszy kawalek. Jedyny zysk, to wieksza ekologicznosc roweru, ale to tez zalezy od diety :-)

A co do wyprzedzania i stawania na kolejnych swiatlach, to masz racje. Ale "wina" nie lezy po stronie kierowcow, a DEZorganizatora ruchu... NIKT nie wie jaka predkosc jest odpowiednia dla zapewnienia jak najplynniejszej jazdy - jedzie sie wiec po uwazaniu, bo i tak sie stanie na kolejnych swiatlach. Zreszta mam wyjatkowo bolesny przyklad z jednej z warszawskich tras przelotowych (kiedys trasa Poznan-Bialystok). Ruszam rowerem na zielonym, wyprzedza mnie wszystko, co jest oczywiste. A potem zaczynaja sie bajki. Ci, ktorzy jada jak szaleni i starowali z pole position, zdarzaja na kolejnym skrzyzowaniu na zielonym (zwykle na bardzo ciemno zielonym). Ja i jadacy normalnie kierowcy, nie... Czyli cykl swiatel "zsynchnonizowany" jest pod szalencow. Normalni, swietsi od papieza (jadacy 30 km/h) i rowerzysci sa karani.

> "Żeby samochody stały się znowu pojazdami mobilnymi, trzeba
> ograniczyć ich ruch" (c) Komisja Europejska ;)

Ja nawet nie mowie nie. Ale, zeby ograniczyc ruch samochodow, trzeba ich uzytkownikom dac alternatywe - autobus smierdzacy i stojacy w korkach (na ulicach dojazdowych do centrum - nie da sie calych miast przesadzic do komunikacji, bo nie ma takiej komunikacji, ktora by to udzwignela, szczegolnie jak, wzorem Warszawy, opiera sie na autobusach) nie jest alternatywa...

[Gość: swoboda_t]

> Jedyny zysk, to wieksza ekologicznosc roweru, ale to tez zalezy od
diety :-)

Oczami wyobraźni widzę emesa pędzącego rowerem o zwiększonej emisji,
z napędem turboodrzutowym :)

[shp80]

> A co do wyprzedzania i stawania na kolejnych swiatlach, to masz
racje. Ale "win
> a" nie lezy po stronie kierowcow, a DEZorganizatora ruchu...

Jak nie leży, jak leży.
1. Powolne ruszanie ze świateł.
2. Rwana jazda powyżej określonej prędkości, w efekcie czego na
zielone wjeżdża się z postoju, a nie z rozpędu.

> NIKT nie wie jaka
> predkosc jest odpowiednia dla zapewnienia jak najplynniejszej
jazdy - jedzie si
> e wiec po uwazaniu, bo i tak sie stanie na kolejnych swiatlach.

W wielu sytuacjach wystarczy uważne testowanie otoczenia, a nie
tylko kilku metrów przed maską. Skoro w oddali widać, że z zielonego
zmieniło się na czerwone, to po co gnać do samych świateł? Noga z
gazu, hamowanie silnikiem i polowanie na zielone. Zawsze to lepiej
wtoczyć się nawet te 20km/h na skrzyżowanie przy zielonym, niż
ruszać od zera..

Zreszta mam wyj
> atkowo bolesny przyklad z jednej z warszawskich tras przelotowych
(kiedys trasa
> Poznan-Bialystok). Ruszam rowerem na zielonym, wyprzedza mnie
wszystko, co jes
> t oczywiste. A potem zaczynaja sie bajki. Ci, ktorzy jada jak
szaleni i starowa
> li z pole position, zdarzaja na kolejnym skrzyzowaniu na zielonym
(zwykle na ba
> rdzo ciemno zielonym). Ja i jadacy normalnie kierowcy, nie...
Czyli cykl swiate
> l "zsynchnonizowany" jest pod szalencow. Normalni, swietsi od
papieza (jadacy 3
> 0 km/h) i rowerzysci sa karani.

To już inna para butów. Ja ostatnio, rowerem, złapałem się
na "zieloną" falę na co najmniej 5 skrzyżowaniach.

[pizza987]

shp80 napisał:


> Mam jednak nadzieję, że wygra ekonomia, a przedsiębiorcy znajdą inny sposób na transport towaru..

Teleportacja? Czy może transport kolejowy w obrębie miasta?

[edek40]

> Teleportacja? Czy może transport kolejowy w obrębie miasta?

Umyslny z plecakiem. Na wydzielonym pasie ruchu. Mamy dziewietnastowieczna
infrastrukture drogowa, podobne podejscie do predkosci, to chyba nic nie stoi na
przeszkodzie, aby wrocic do sprawdzonych, pieszych, tragarzy. Do zawodu
zaczalbym przyuczac wszystkich tych, ktorzy nie widza zwiazku miedzy efektami
gospodarczymi, a probami rozwoju infrastruktury (nie tylko drogowej - np.
internet w Polsce jest wolny za to drogi).

Za stan internetu w Polsce

[Gość: na zimno]

odpowiedzialni sa ci, ktorzy stworzyli i pielegnuja do dzisiaj
potworka, o ktorym wszyscy wiedza, ale jakos nikomu nie spieszno
oddac go do zakladu patologii gospodarczej.

[edek40]

Alez prosze Cie uprzejmie. Skoro podajesz mi mniej wiecej dokladnie, kto
odpowiada za monopolizacje naszego rynku telokomunikacyjnego, ja spiesze z
doniesieniem, ze dokladnie te same osoby odpowiadaja za katastrofe drogowa w
Polsce. W imie zle pojetych zasad rownosci spolecznej, wrazliwosci itp, ci
ludzie pielegnowali za pieniadze calego spoleczenstwa te grupy, ktore najmocniej
rozp... Warszawe.

Zwyciesto socjalizmu np. w Niemczech czy Francji spowodowalo wyhamowanie rozwoju
tych bardzo bogatych panstw. Zwyciestwo socjalizmu nad komunizmem w biednej
Polsce dalo takie wlasnie rezultaty, jakie widac golym okiem.

W Polsce komunizm w zasadzie nie upadl.

[Gość: na zimno]

Ten system zostal z zimna krwia przepoczwarzony w inna forme
istnienia, gdzie nowe "etykietki", "farby podkladowe", "lakiery"
pokryly stara skorodowana skorupe oparta na tej samej ramie.

Najlepsze jest to, ze ludzie tego do dzisiaj nie skumali.
Niestety skutkow tej operacji NIE DA SIE ZAMALOWAC.

[edek40]

Jak zwal tak zwal. Ciesze sie, ze nie tylko ja to tak widze.

[shp80]

pizza987 napisał:

> shp80 napisał:
>
>
> > Mam jednak nadzieję, że wygra ekonomia, a przedsiębiorcy znajdą
inny spos
> ób na transport towaru..
>
> Teleportacja? Czy może transport kolejowy w obrębie miasta?

Ktoś, kto na to wpadnie, z pewnością będzie bogatym człowiekiem ;)

[inguszetia_2006]

Witam,
Wygrywa Warszawa, hm...;-)Czy zawsze Warszawa musi być taka dobra we
wszystkim?;-)Jak nas zburzyli, to w całości. Jak mieli wybudować
największe brzydactwo, to też u nas(PKiN). I teraz jeszcze To;-)
Ja protestuję;D
Pzdr.
Inguszetia

[simon921]

> Fajny jest tez wykres z predkoscoa srednia ;)

A ja się dowartościowałem:D Bo w Poznaniu średnia to 13,6km/h a mi dziś rowerem
wyszło 17,9:D A zaczęły się jeszcze targi, co powiększa korki;) Ale przy tej
pogodzie to rower tylko dla wytrwałych;)

[emes-nju]

simon921 napisał:

> mi dziś rowerem wyszło 17,9:D

Ha! To ja jestem lepszy! Mi srednie po Warszawie wychodza, z postojami na swiatlach, miedzy 20, a 22 km/h (na dystansie ok. 26 km).

> Ale przy tej pogodzie to rower tylko dla wytrwałych;)

Eeeee, tam! Byle za bardzo nie lalo, bo nic nie widac. Zakladam membranowe spodenki z nausznikami i w droge z wiatrem w grzywce :-)

[inguszetia_2006]

emes-nju napisał:

> simon921 napisał:
>
> > mi dziś rowerem wyszło 17,9:D
>
> Ha! To ja jestem lepszy! Mi srednie po Warszawie wychodza, z
postojami na swiat
> lach, miedzy 20, a 22 km/h (na dystansie ok. 26 km).
>
> > Ale przy tej pogodzie to rower tylko dla wytrwałych;)
>
> Eeeee, tam! Byle za bardzo nie lalo, bo nic nie widac. Zakladam
membranowe spod
> enki z nausznikami i w droge z wiatrem w grzywce :-)
>
Witam,
Co to są "spodenki z nausznikami"? Tego się nie zakłada na głowę,
mam nadzieję?;-)To żart. Ale pytanie na serio;-)
Pzdr.
Inguszetia

[edgar22]

emes-nju napisał:
> Ha! To ja jestem lepszy! Mi srednie po Warszawie wychodza, z
> postojami na swiatlach, miedzy 20, a 22 km/h (na dystansie ok.
> 26 km).

A mi w Trójmieście nie schodzi poniżej 35 km/h. :)
(ale ja zawalidroga jestem...)

[edgar22]

He, he nie zauwżyłem, że Wy o rowerach pisaliście ;)

[simon921]

> He, he nie zauwżyłem, że Wy o rowerach pisaliście ;)

W Gdańsku są tak rewelacyjne ścieżki, że może i dałoby się to Twoje 35
wyciągnąć;) (tam gdzie są - bo wyjazd na Wawę to tragedia dla rowerzysty). Za to
w Gdyni jadąc ścieżką przy głównej drodze przez miasto miałem ochotę pier..nąc
to i pojechać niezgodnie z przepisami jezdnią.

[Gość: ka2]

Wiesz, ja jeżdżę w Gdańsku do pracy rowerem. 14km w jedna stronę bardzo fajną
droga przez las. Z powrotem mam trochę z górki i po drodze praktycznie żadnych
świateł drogowych. Jak się jeszcze bawiłem w bicie rekordów, to bywało, że w
drodze powrotnej wyciągałem średnią powyżej 30kph.

[Gość: Marzena]

W trosce o Twoje bezpieczeństwo zamontuje się na tej trasie
fotoradar.
pozdr

[sokolasty]

Zmarłem :)

[robertrobert1]

Dokladnie tak jest. Po prostu: nie ma złej pogody...jest tylko
nieodpowiednie ubranie. Ale samochodziaze i tak tego nie zrozumia.

[Gość: Teodor]

Średnie czasy narastania korka i jego rozładowania obliczysz tutaj:
www.prawko-kwartnik.info/kalku/zator.html

pozdr

[opelotka]

Obejrzałem wykresy,i patrząc na dane z jednego miasta,doszedłem do
wniosku że autor wziął liczby z sufitu.A tak sie składa ze
rzeczywistość to dokładnie połowa przytoczonych przez niego liczb.No
cóż,tak bardzo to sie nie dziwię,bo pismaki lubują się w sensacyjnym
przedstawianiu naszej rzeczywistości.Tak że ten ranking to raczej
bujda.

[habudzik]

opelotka napisał:
>.No
> cóż,tak bardzo to sie nie dziwię,bo pismaki lubują się w sensacyjnym
> przedstawianiu naszej rzeczywistości.

Gdy media poczują krew , prawda przestaje mieć znaczenie .

[emes-nju]

opelotka napisał:

> Tak że ten ranking to raczej bujda.

To prawda. Z centrum Warszawy na Tarchomin jedzie sie w szczycie 78 minut jak ma sie szczescie. Zwykle dluzej.

[edek40]

> To prawda. Z centrum Warszawy na Tarchomin jedzie sie w szczycie 78 minut jak m
> a sie szczescie. Zwykle dluzej.

No coz, kilka dni temu z (prawie) centrum do Wisly jechalem okolo 1 godziny 15 minut. Przy tym zakorkowaniu miasta do scislego centrum mialem okolo 40 minut lub, jak kto woli, 3 km. Do Wisly zas okolo 5 km, ale wybralem droge ekspresowa, ktora juz od kilku lat miala byc odciazona przez niezbudowany przez Kaczora most polnocny oraz nie rozpoczety przez Hanke most Krasinskiego, ktorego plany przekreslili emerytowani mieszkancy okolic Placu Wilsona, ktorzy uznali ze wzrosne ruch i halas. A im to w centrum nieomal miasta strasznie przeszkadza. Zaloze sie, ze woleliby ruch uliczny z miasta przeniesc gdzies na wies, gdzie nie ma tylu samochodow...

[habudzik]

emes-nju napisał:

> opelotka napisał:
>
> > Tak że ten ranking to raczej bujda.
>
> To prawda. Z centrum Warszawy na Tarchomin jedzie sie w szczycie 78 minut jak m
> a sie szczescie. Zwykle dluzej.

A z Anaheim do Santa Monica jedzie się 140-150 minut i wszystko jedno czy ma się
szczęście czy pecha . I co z tego . Miasta mają to do siebie że są w nich korki
. Chyba że są ustawione zakazy wjazdu do centrum .
Kiedy Ty dzieciaku wydoroślejesz i zrozumiesz że tam gdzie drwa rąbią tam wióry
lecum .