O Tym Jak Bezpieczeństwo Zabija Ruch

[marek.dumle]

Najbardziej ruchliwa wylotówka ze stolicy jeszcze bardziej
sparaliżowana po przebudowie skrzyżowania pod Raszynem.

Kierowcy przebijający się al. Krakowską zasypują "Gazetę" listami o
koszmarze, którzy ostatnio zgotowali im drogowcy. Korki na tej
najbardziej obciążonej trasie wylotowej ze stolicy jeszcze bardziej
się wydłużyły. A wszystko przez zmianę organizacji ruchu na
skrzyżowaniu między Raszynem i Jankami koło miejscowości Falenty.
Stanęła tam sygnalizacja świetlna, a jeden z trzech pasów do jazdy
na wprost służy teraz tylko do skrętu w lewo.

- Musieliśmy uporządkować ruch w tym miejscu. Trzeba było umożliwić
bezpieczne skręcanie. Równocześnie na tym skrzyżowaniu jadący od
strony Janek mogą zawrócić i po chwili skręcić w prawo w stronę
Komorowa. To m.in. efekt akcji "Bezpieczna ósemka", która ma
poprawić bezpieczeństwo na trasie nr 8 z Podlasia przez Warszawę,
Dolny Śląsk do Czech - twierdzi Małgorzata Tarnowska, rzeczniczka
mazowieckiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6077435,W_al__Krakowskiej_tak_ulepszyli__ze_jest_gorzej.html

Głupota? Sabotaż?

[habudzik]

Bezpieczeństwo ważniejsze od ruchu - niestety .

[tkjaaa]

habudzik napisał:

> Bezpieczeństwo ważniejsze od ruchu - niestety .

niestety !
wolisz ruch po .... smierci ?

[kozak-na-koniu]

Niestety. A jak już cały ruch stanie i nie dowiozą Ci nawet mleka i
świeżych bułeczek dla dziecka, to na balkonie postawisz sobie kozę,
w wannie utuczysz śfyniaka i wreszcie będzie ekologicznie,
bezpiecznie i kulturalnie...:D

[edek40]

Otoz balwany od bezpieczenstwa najpierw wymyslily fotoradary. Potem zwezenia,
akomodacje, fikusne rozmalowania itp. Do ich wyczynow naleza rowniez liczne
zmiany organizacji, ktora dotychczas jakos dzialala, a po zmianach utknela w
korkach. Naturalnie jest to w duchu imbecyli od ruchu drogowego: jesli nie
jedziesz, to nie zginiesz w wypadku.

Jednak te niedouczone, jednoplaszczyznowe pierwotniaki nie moga jakos pojac, ze
tysiace samochodow stojacych w wielokilometrowych zatorach produkuja wiecej
wszelkiej masci toksyn niz gdyby ten sam odcinek pokonaly jadac. Innymi slowy -
nie zginiemy w wypadku. Zczezniemy na raka. I o to chodzi. Odbedzie sie to w
lozku, a nie na bezpiecznej osemce...

[emes-nju]

edek40 napisał:

> nie zginiemy w wypadku. Zczezniemy na raka. I o to chodzi.
> Odbedzie sie to w lozku, a nie na bezpiecznej osemce...

I tu zauwazam nowy problem...

Bo nasza kochana waaaadza niewiele robila dla bezpieczenstwa ruchu,
dopoki Unia nie zaczela nam zwracac uwagi, ze "nieco" odbiegamy od
europejskich standardow (jak sie zreszta okazuje standardow odnosnie
liczby ofiar, a nie wypadkow).

Waaaadza zaczela wiec implantowac na polskie miedzynarodowe dukty
bite europejskie rozwiazania z drog lokalnych i obsr... pobocza
fotoradarami. Bespjeczna usemka notuje JAKOBY spektakularne sukcesy.
Bardzo niewykluczone, ze niedlugo cala Polska bedzie taka bespjeczna
poprzez bezruch...

I wtedy rzeczywiscie zaczna sie problemy. Rowniez zdrowotne... Juz
znaczaco odbiegamy od europejskich standardow, a moze byc gorzej -
chocby dlatego, ze po uskansenowieniu kraju, nie bedzie za co wozic
i leczyc chorych.

Ciekawe jakie waaadza znajdzie rozwiazanie dla ludzi uskarzajacych
sie na nieuropejski smrod i halas i chorujacych od tego? Fotokomorki
przy oknach (zeby nie otwierali) i specjalne oplaty za wyjscie z
domu (zeby jak najmniej wychodzili)? A moze punkty karne dla
lezacych w lozkach szpitalnych? Wszystko dla bespjeczenstfa
obywateli!!! :-P

[sokolasty]

GDAKA ma w planach redukcję śmiertelności o 75%, a nie wzrost przepustowości.
Oni maja gdzieś to, czy dojedzie się w 2 h czy w 4 h, byleby - jak już dojdzie
do wypadku - statystyki się nie spsuły.

[jureek]

emes-nju napisał:

> Waaaadza zaczela wiec implantowac na polskie miedzynarodowe dukty
> bite europejskie rozwiazania z drog lokalnych i obsr... pobocza
> fotoradarami.

Twoja wypowiedź sugeruje, że w Europie stawianie radarów to rozwiązania
stosowane tylko na drogach lokalnych. To jest taka sama prawda jak bzdury
rozpowszechnianie przez Durczoka, jakoby w Niemczech na autostradach
ograniczenia prędkości stawiano tylko z powodu robót drogowych.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Twoja wypowiedź sugeruje, że w Europie stawianie radarów to
> rozwiązania stosowane tylko na drogach lokalnych.

Cytuje: "Waaaadza zaczela wiec implantowac na polskie miedzynarodowe
dukty bite europejskie rozwiazania z drog lokalnych i obsr...
pobocza fotoradarami". Koniec cytatu.

Z logiki zawsze mialem dwojke, ale nie wydaje mi sie, zeby z
zacytowanego zdania mozna bylo wyciagnac wniosek, ze uwazam, ze
fotoradary na Zachodzie sa tylko na drogach lokalnych. Gdybym
napisal "europejskie rozwiazania z drog lokalnych" CZYLI "obsr...
pobocza fotoradarami", to rzeczywiscie moglbys wyciagnac taki
wniosek.

A do rzeczy. Zdradz mi gdzie na Zachodzie STANDARDEM sa wysepki dla
pieszych na waskich jednojezdniowych szlakach miedzynarodowych o
ruchu rzedu kilkadzisiat tys. aut (osobowych i ciezarowych - w tym
ciezkich) na dobe. Gdzie na Zachodzie na takich trasach buduje sie
mikroronda, na ktorych TIRy maja klopoty z zakrecaniem.

[habudzik]

emes-nju napisał:

> A do rzeczy.

Miało być do rzeczy a piszesz dalej OD rzeczy .

Zdradz mi gdzie na Zachodzie STANDARDEM sa wysepki dla
> pieszych na waskich jednojezdniowych szlakach miedzynarodowych ....

... a właś ciwie jaki jest sens wstawiać słowo "wąskich" ? Przecież każdy kto
był na standardowym Zachodzi to wie że tam gdzie są wąskie dróżki to po prostu
one sobie są ( i polskie autokary tamtędy jadace spadają do rzeki ) a tam gdzie
droga jest szeroka to skutecznie sie ją zwęża i buduje ronda właśnie po to by
bedąc uciążliwie było bezpiecznie . Po co na drodze z Hiszpanii do Włoch
minitunele na szerokiej arterii ? Po to by debile których tam też nie brakuje
musieli zwolnić . Po co tam na szerokiej arterii przed trudnym miejscem nagle
zakręt o 90st. w lewo a następnie w prawo ? Przecież prościej byłoby prosto ( i
kiedyś tak było ) choć mniej bezpiecznie ? Po to by nikomu do łba nie przyszło
by ten fragment pokonać szybciej niż 50km/h .

A w którym miejscu....

[simr1979]

..te światła wp..czyli - przy Falenckiej, czy przy alei Hrabskiej ?

A teraz z kolei zablokują Puławską

[marek.dumle]

Dobra wiadomość dla podróżujących komunikacją miejską po ulicy
Puławskiej, gorsza dla kierowców. Zarząd Dróg Miejskich zamierza w
przyszłym roku wyznaczyć buspas na tej ulicy.

Pas dla autobusów ma powstać w przyszłym roku na odcinku od
skrzyżowania z ulicą Karczunkowską do Poleczki. Wyznaczenie buspasa
ma ułatwić dojazd komunikacją zbiorową mieszkańcom tzw. Zielonego
Ursynowa, a przede wszystkim osobom dojeżdżającym z podwarszawskich
miejscowości, głównie z Piaseczna.

Nie wiadomo na razie czy zostanie on wytyczony kosztem jednego z
istniejących pasów ruchu, czy też zostanie zmodernizowane istniejące
pobocze

[trypel]

jako osobnik codziennie jadący własnie tą trasą muszę powiedzieć że wytyczenia
buspasa nawet kosztem jednego z pasów byłoby idealnym rozwiazaniem. Zacząłbym
dojezdzać do pracy autobusem który wtedy jechałby do mojego biura 20 minut.
Teraz Puławska od strony Piaseczna jest zakorkowana już o 6.45 a wczesniej mi
sie jechac nie chce. Teraz 10 km samochodem robie 35-40 minut przed 7 rano.
Potem już godzine.

Nie wiem tylko dlaczego idealny pomysł na który natknałem sie w Stambule nie
mógłby funkcjonować u nas. Puławska ma 6 pasów. Rano robimy 4 do Warszawy i 2 do
Piaseczna a wieczorem odwrotnie. I zwiekszamy znacznie przepustowość.

[habudzik]

trypel napisał:

> jako osobnik codziennie jadący własnie tą trasą muszę powiedzieć że wytyczenia
> buspasa nawet kosztem jednego z pasów byłoby idealnym rozwiazaniem....

.... gdyby nie drobny fakt że polski kierowca ma w głębokim poważaniu bajpas
namalowany dla autobusów i zapierd...a nim jak swoim własnym .

[tiges_wiz]

mam nadzieje ze zauwazylem ze sa tez buspasy obowiazujace tylko w godzinach szczytu?

[trypel]

zdarza sie
moze wtedy tych panów co stoją codziennie od 7 do 9 rano na przystanku koło
szkoły policji i wyłapują tych co zawracają na zakazie przesunąc dalej i niech
łapią tych z buspasa

[edek40]

Zwarzywszy, ze Pulawska jest juz trzypasmowa az do Piaseczna, pomysl jest jak
najbardziej OK. Szlag mnie trafia, ze nie jezdza juz tedy trolejbusy. Cichsze to
i nieco mniej zanieczyszcza atmosfere.

Martwi mniej jednak co innego - nieciaglasc buspasow. Co komu po takim pasie na
Modlinskiej, gdy autobusy stoja w korkach na Trasie Torunskiej? A Torunska jest
tak szeroka, ze zapewne daloby sie wyznaczyc trzy pasy ruchu + buspas. Nalezy
bowiem zauwazyc wazna rzecz. Z jednej strony autobusy stoja w korkach, a z
drugiej blokuja ruch aut. Rozdzielenie tych pojazdow jest ze wszech miar
wskazane. Autobusy wolniej przyspieszaja, ciezej ida im manewry. Niech wiec
tocza sie spokojnie swoim pasem, a osobowki swoimi. Nie bez znaczenia dla
porzadnych rozwiazan komunikacyjnych jest wywalenie calego tranzytu na
obwodnice. Nie jest rowniez bez znaczenia to, ze na pasie dla tramwajow na
trasie W-Z autobusy nie moga jezdzic. Komus zabraklo pomyslu, wiec autobusy
stoja. Osobiscie widzialem, ja dwoch prywatnych przewoznikow, w desperacji,
pojechalo po pasie dla tramwajow. Ciekawe jak wysokie wala im mandaty? A moze
policja, ktora ma mimo wszystko sporo wiecej rozumu niz tzw. organizatorzy ruchu
w Warszawie, przymyka na to oko?

[habudzik]

edek40 napisał:

> Zwarzywszy, ze Pulawska jest juz trzypasmowa az do Piaseczna, pomysl jest jak
> najbardziej OK. Szlag mnie trafia, ze nie jezdza juz tedy trolejbusy. Cichsze t
> o
> i nieco mniej zanieczyszcza atmosfere.

Podejżewan że nieco wiecej zanieczyszcza atmosferę a już na pewno nie jest
ekologiczne , może na identycznym poziomie.

[robertrobert1]

habudzik napisał:

> edek40 napisał:
>
> > ... trolejbusy. Cic
> hsze t
> > o
> > i nieco mniej zanieczyszcza atmosfere.
>
> Podejżewan że nieco wiecej zanieczyszcza atmosferę a już na pewno
nie jest
> ekologiczne , może na identycznym poziomie.

A to ciekawostke napisałes? Dlaczego niby cos co jest na prad a nie
na olej napedowy mialoby bardziej zanieczyszczac srodowisko?

Oczywiscie nalezy przy tym wziac pod uwage energie elektryczna
CZYSTA a nie z wegla.
>

[habudzik]

robertrobert1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > edek40 napisał:
> >
> > > ... trolejbusy. Cic
> > hsze t
> > > o
> > > i nieco mniej zanieczyszcza atmosfere.
> >
> > Podejżewan że nieco wiecej zanieczyszcza atmosferę a już na pewno
> nie jest
> > ekologiczne , może na identycznym poziomie.
>
> A to ciekawostke napisałes? Dlaczego niby cos co jest na prad a nie
> na olej napedowy mialoby bardziej zanieczyszczac srodowisko?
>
> Oczywiscie nalezy przy tym wziac pod uwage energie elektryczna
> CZYSTA a nie z wegla.

A skąd weźmiesz tyle czystej energii . Nadchodzi noc , wszyscy wtyczki do
kontaktów by habudzik naładować i co ?

[robertrobert1]

habudzik napisał:

> > Oczywiscie nalezy przy tym wziac pod uwage energie elektryczna
> > CZYSTA a nie z wegla.
>
> A skąd weźmiesz tyle czystej energii . Nadchodzi noc , wszyscy
wtyczki do
> kontaktów by habudzik naładować i co ?

A znasz taka budowle jak Elektrownia Szczytowo-Przepompowa? Dla
ulatwienia dodam, ze jest na wode.
>
>

[habudzik]

Nie nie znam takiej budowli poza tym co w Wikipedii napisali . Nie zastąpi ona
jednak elektrowni tradycyjnej a jedynie ( wg Wiki ) magazynuje nadwyżkę . W
przypadku elektrycznych pojaxdów nie bedzie nadwyżki mocy nocą wiec po cholere

[robertrobert1]

habudzik napisał:

> Nie nie znam takiej budowli

To widac mało wiesz. Jedz zatem np w Zywieckie na góre Żar. Tam na
jej wierzcholku jest olbrzymi zbiornik wodny a w doł przez caly stok
prowadza rury. Na samym dole sa turbiny.

>...poza tym co w Wikipedii napisali . Nie zastąpi ona
> jednak elektrowni tradycyjnej a jedynie ( wg Wiki ) magazynuje
nadwyżkę .

Ze co? Magazynuje energie? Bzdura! Poszukaj innego zrodla bo
przeciez wikipedia jest pisana przez ludzi, ktorzy nie dokonca znaja
sie na temacie.

> W
> przypadku elektrycznych pojaxdów nie bedzie nadwyżki mocy nocą
wiec po cholere

Bo bedzie wtedy rownomierny pobor pradu a dla elektrowni ciagle
wlaczanie i wylaczanie dodatkowych turbin wcale nie jest korzystne.

[habudzik]

robertrobert1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nie nie znam takiej budowli
>
> To widac mało wiesz.

Widzę że mało wiem . Nie wyśmiewaj się ze mnie tylko coś podpowiedz . Będzie
lepiej dyskutować .



> >...poza tym co w Wikipedii napisali . Nie zastąpi ona
> > jednak elektrowni tradycyjnej a jedynie ( wg Wiki ) magazynuje
> nadwyżkę .
>
> Ze co? Magazynuje energie? Bzdura! Poszukaj innego zrodla bo
> przeciez wikipedia jest pisana przez ludzi, ktorzy nie dokonca znaja
> sie na temacie.


Wiem , bo czasami czytam te bzdury co tam ktoś napisał .



> > W
> > przypadku elektrycznych pojaxdów nie bedzie nadwyżki mocy nocą
> wiec po cholere
>
> Bo bedzie wtedy rownomierny pobor pradu a dla elektrowni ciagle
> wlaczanie i wylaczanie dodatkowych turbin wcale nie jest korzystne.


Równomierny? Nie jest to możliwe . Większość będzie ładowała w nocy.

[robertrobert1]

trypel napisał:
> Nie wiem tylko dlaczego idealny pomysł na który natknałem sie w
Stambule nie
> mógłby funkcjonować u nas. Puławska ma 6 pasów. Rano robimy 4 do
Warszawy i 2 d
> o
> Piaseczna a wieczorem odwrotnie. I zwiekszamy znacznie
przepustowość.

Takie rozwiazanie juz 15 lat temu widzialem w hiszpanskich miastach.
Nad ulica sa sygnalizatory o danym kierunku jazdy: zielona strzalka
badz czerwony krzyz. Tylko zauwazylem, ze owymi tymczasowymi pasami
malo kierowcow jezdzilo. Ciekawe dlaczego?
Obawiam sie, ze o ile owo rozwiazanie na Puławskiej by bylo sensowne
o tyle zwiekszyloby sie wypadkowosc bo przeciez jaki polski kierowca
patrzy na znaki a przynajmniej je prawidłowo interpretuje?
Juz teraz rajdy na czerwonym nie sa zadkoscia a co by bylo gdyby owe
pasy powstały?
Tylko kierowcy betoniarek i wywrotek jezdziliby owymi pasami bez
zadnego zagrozenia.

[trypel]

robertrobert1 napisał:

> Tylko kierowcy betoniarek i wywrotek jezdziliby owymi pasami bez
> zadnego zagrozenia.

Kwestia przyzwyczajenia. Dlatego dałem przykład Stambułu. Tamtejsi kierowcy
jezdzą bardzo podobnie do nas tylko nie wykazują takiej agresji :)
A rozwiazanie przednie i naprawde pomaga.

[robertrobert1]

marek.dumle napisał:

> Dobra wiadomość dla podróżujących komunikacją miejską po ulicy
> Puławskiej, gorsza dla kierowców. Zarząd Dróg Miejskich zamierza w
> przyszłym roku wyznaczyć buspas na tej ulicy.
>
> Pas dla autobusów ma powstać w przyszłym roku na odcinku od
> skrzyżowania z ulicą Karczunkowską do Poleczki. Wyznaczenie
buspasa
> ma ułatwić dojazd komunikacją zbiorową mieszkańcom tzw. Zielonego
> Ursynowa, a przede wszystkim osobom dojeżdżającym z
podwarszawskich
> miejscowości, głównie z Piaseczna.
>
> Nie wiadomo na razie czy zostanie on wytyczony kosztem jednego z
> istniejących pasów ruchu, czy też zostanie zmodernizowane
istniejące
> pobocze

Aktualnie pobocze jest wykorzystywane zarowno do parkowania (
okolice Hilti) jak i do poruszania sie na rowerze. Gdyby owe pobocze
zabrac to parkowanie musialoby sie dokonywac na chodnikach i
trawnikach. Czy to ma sens?

Tak wiec jedynym rozwiazaniem jest zamienienie prawego pasa w Bus-
pas.

Refleksja...

[emes-nju]

W calej Warszawie i okolicach znam sporo skrzyzowan, na ktorych przy
skrecie w lewo dochodzi do bardzo duzej liczby zdarzen - glownie
dlatego, ze do skretu w lewo jest rownie duzo chetnych, co do jazdy
na wprost.

Ciekawe ilu wypadkow uda sie uniknac korkujac kilka tras
miedzynarodowych (to JEDYNY wyjazd z Warszawy na Krakow, Katowice,
Cieszyn, Wroclaw, a wjazd dla jadacych np. na Gdansk) na Al.
Krakowskiej? Wedlug moich obserwacji, chetnych do skretu czy
zawrocenia wcale nie jest tam tak duzo. A moze RACJONALNIEJ byloby
porobic oddzielne fazy do skretu w lewo tam, gdzie wypadki sa
codziennoscia?

Tak tylko pytam, bo wiem, ze sie nie da - Warszawa z jej wypadkami
przy skrecie w lewo (podobno ok. 75% wypadkow w Warszawie, to
wlasnie wypadki przy skrecie w lewo!) nie jest bespjecznom usemkom :-
P

[robertrobert1]

Nalezy poczekac kilka lat na pełna obwodnice Warszawy. Dopiero
wowczas ruch sie zmniejszy. A tak wszelkie dzialania beda mniej lub
bardziej korkujace.

[emes-nju]

robertrobert1 napisał:

> A tak wszelkie dzialania beda mniej lub bardziej korkujace.

To ja uprzejmie poprosze o RACJONALNIE korkujace :-)

Bez korków - kilka myśli

[kos52]

Jednopłaszczyznowe skrzyżowania mają niestety swoje ograniczenia.

Ruch bez sygnalizacji świetlnej drogami z pierwszeństwem przejazdu
zapewnia teoretycznie najlepszą przepustowość na szlakach
priorytetowych.
Wprowadzenie sygnalizacji ogranicza ruch wjazdowy na skrzyżowanie o
połowę - przy czterech wlotach dwa jadą - dwa stoją.
Wprowadzenie sygnalizacji kierunkowej czy też fazowej ogranicza
przepustowość do 25% (jeden kierunek jedzie a pozostałe trzy stoją).

Rozwiązaniem docelowym są skrzyżowania wielopoziomowe. Już w obecnym
zakorkowaniu możliwości wykonywania takich zadań spada do zera wobec
stania w korkach również pojazdów budowy i kierowników budowy.

Rozwiązaniem tymczasowym może być eliminacja lewoskrętów na rzecz np
trzech prawoskrętów czy też pętli do zawracania.

Rozwiązaniem tymczasowym może być ograniczanie ilości skrzyżowań i
stosowanie zielonej fali na głównych dojazdowo-odjazdowych arteriach
z określoną prędkością poruszania sie.

Potrzebą chwili jest budowa wielopoziomowych parkingów potrafiących
płynnie wchłonąć ruch wjeżdżających (szukanie miejsc do zaparkowania
niepotrzebnie wzmacnia gęstość ruchu w centrum).
pozdr

[robertrobert1]

kos52 napisał:

> Potrzebą chwili jest budowa wielopoziomowych parkingów
potrafiących
> płynnie wchłonąć ruch wjeżdżających (szukanie miejsc do
zaparkowania
> niepotrzebnie wzmacnia gęstość ruchu w centrum).

To nie jest wyjscie bo jest bledne! Im wiecej bedzie miejsc do
parkowania w Centrum tym bedzie wiekszy ruch samochodow i tym beda
wieksze korki. Potrzeba chwili jest eliminowanie samochodow z ulic a
nie ich zwielokratnianie! I tak bus-pasy, metro, szybka kolej i
tramwaje to jest jedyny sposob na odkorkowanie miasta. No i
oczywiscie komunikacja rowerowa, ktora juz w wielu miastach
pokazala, ze sie sprawdza.
Moim zdaniem juz teraz powinno sie wprowadzic oplaty za wjazd do
Centrum dla tych, ktorzy podrozuja samotnie.

[kos52]

robertrobert1 napisał:
> Potrzeba chwili jest eliminowanie samochodow z ulic a
> nie ich zwielokratnianie!

Kijem biegu Wisły nie odwrócisz.

> I tak bus-pasy, metro, szybka kolej i
> tramwaje to jest jedyny sposob na odkorkowanie miasta.

Całkowita zgoda.

> No i
> oczywiscie komunikacja rowerowa, ktora juz w wielu miastach
> pokazala, ze sie sprawdza.

Raczej zakaz ruchu rowerowego na głównych arteriach miasta.
Główne arterie muszą mieć status autostrady - ruch tylko pojazdów samochodowych
pow. 40 km/h ..., odgrodzenie od lokalnego ruchu pieszego i rowerowego.

> Moim zdaniem juz teraz powinno sie wprowadzic oplaty za wjazd do
> Centrum dla tych, ktorzy podrozuja samotnie.

Można ale będzie to dotyczyło również rowerzystów bo wg ilości miejsca i czasu
zajmowania jezdni jest to to samo.

pozdr

[habudzik]

kos52 napisał:


> Raczej zakaz ruchu rowerowego na głównych arteriach miasta.
> Główne arterie muszą mieć status autostrady - ruch tylko pojazdów samochodowych
> pow. 40 km/h ..., odgrodzenie od lokalnego ruchu pieszego i rowerowego.

Pokaż przykład choć jednego większego miasta w Europie które to uczyniło .

[kos52]

Chyba wszystkie - pooglądaj i pomyśl:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=21786815

[habudzik]

kos52 napisał:

> Chyba wszystkie - pooglądaj i pomyśl:
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=21786815

Pytałem o konkretne miasta . Centralny Wiedeń jest niedostępny dla szybkiego
ruchu pojazdów za to na rowerze możesz swobodnie go przemierzać we wszystkich
kierunkach .
Jakieś inne miasto miałeś na myśli ????

[rekrut1]

Oferowany link jest tendencyjny. Mam podobne fotki z tej autostrady,
zrobiłem je w czerwcu ~10,30 jadąc 120km/h. Wracałem po kilku
dniach, 0 15,30 z prędkością 25km/h. Oczywiście że przez większą
część dnia(nocy też) płynność jest przyzwoita ale.....
Niedawno pokazywali w TV Panią która domagała się jako podatnik
wybudowania bezpiecznego przejścia przez drogę ekspresową(teraz musi
pokonywać bariery energochłonne). Pikanterii tej sprawie dodaje fakt
że Pani ta dom swój wybudowała przy już istniejącej drodze daleko do
innych zabudowań. W wielu wypadkach, zwłaszcza gdy władze gminy są
tym zainteresowane osobiście, maluje się pasy, stawia światła i
ogranicza prędkość. Po jakimś czasie taka droga traci charakter
drogi ekspresowej i cała praca przy jej budowie "psu na budę".
Więc "nie bezpieczeństwo zabija ruch" a głupota i bezmyślne
oszczędności.
Pozdr.
Pazdzioch

[robertrobert1]

rekrut1 napisał:

> Oferowany link jest tendencyjny.

Doskonale o tym wiem. Bylem kilka razy w Wiedniu i pojecie "Sieć
obwodnic/autostrad w Wiedniu " jest mocno przesadzona! Przeciez
Wieden jest przytulony do Dunaju wiec jest tylko jedna droga
ekspresowa otaczajaca centrum.

Pozastale drogi sa w miare szybkie ale i tak poprzecinane mnostwem
swiatel, przejsc dla pieszych i rowerowych przejazdow a tam
rowerzyste zdecydowanie inaczej sie traktuje niz w Warszawie.

[robertrobert1]

kos52 napisał:

> > No i
> > oczywiscie komunikacja rowerowa, ktora juz w wielu miastach
> > pokazala, ze sie sprawdza.
>
> Raczej zakaz ruchu rowerowego na głównych arteriach miasta.
> Główne arterie muszą mieć status autostrady - ruch tylko pojazdów
samochodowych
> pow. 40 km/h ..., odgrodzenie od lokalnego ruchu pieszego i
rowerowego.

A nie ma problemu. Tylko najpierw wskaz mi te arterie, ktorymi przez
cala dobe przejade z min predkoscia 40 km/h. Znasz taka arterie bo
ja nie.
A co jesli na takiej arterii powstanie korek na 30-40 min? Czy
wowczas rowerzysta jadacy pomiedzy tymi samochodami ow korek
zwielokrotni?

[kos52]

robertrobert1 napisał:
Prędkość min 40km/h jest warunkiem dla pojazdu aby wjechać na
autostradę.
Rowerom autostradami i drogami ekspresowymi poruszać się nie wolno.

> A co jesli na takiej arterii powstanie korek na 30-40 min? Czy
> wowczas rowerzysta jadacy pomiedzy tymi samochodami ow korek
> zwielokrotni?
Jest to bez znaczenia dla samochodów w momencie poruszania się
poniżej prędkości roweru.
Ma duże znaczenie dla rowerzysty - oddycha spalinami, w każdej
chwili ,może zostać zaproszony do wnętrza stojącego pojazdu ...
Obecność rowerzysty na wąskich pasach ruchu MA DECYDUJĄCE
korkotwórcze znaczenie przy możliwości przyspieszania z brakiem
miejsca na wyprzedzanie.

Tak więc tylko trasy rowerowe oddalone od głównych arterii
komunikacyjnych.

pozdr

[robertrobert1]

kos52 napisał:

> robertrobert1 napisał:
> Prędkość min 40km/h jest warunkiem dla pojazdu aby wjechać na
> autostradę.
> Rowerom autostradami i drogami ekspresowymi poruszać się nie wolno.

Nie cytuj mi PORD bo Kodeks znam doskonale.


> > A co jesli na takiej arterii powstanie korek na 30-40 min? Czy
> > wowczas rowerzysta jadacy pomiedzy tymi samochodami ow korek
> > zwielokrotni?

> Jest to bez znaczenia dla samochodów w momencie poruszania się
> poniżej prędkości roweru.

Czyli ponizej 20-30 km/h co w Warszawie taka wlasnie predkosc
srednia osiaga wiekszosc pojazdow.

> Ma duże znaczenie dla rowerzysty - oddycha spalinami,

To dobrze, ze troszczysz sie o zdrowie rowerzystow.


> Obecność rowerzysty na wąskich pasach ruchu MA DECYDUJĄCE
> korkotwórcze znaczenie przy możliwości przyspieszania z brakiem
> miejsca na wyprzedzanie.

A to niby dlaczego? Przeciez wspomnialem, ze predkosc srednia
samochodu i rowerzysty jest zblizona wiec gdzie tu sens Twojej
wypowiedzi?

>
> Tak więc tylko trasy rowerowe oddalone od głównych arterii
> komunikacyjnych.

Jestem za tylko niech w ich poblizu beda banki, poczta, kino,
szkoly, sklepy, biura, urzedy, osiedla mieszkaniowe. Stacje
benzynowe i warsztay samochodowe nie musza sie tam
znajdowac ...chociaz czy ich pracownicy nie moga dojezdzac do pracy
na rowerze?

[kos52]

robertrobert1 napisał:
> > Obecność rowerzysty na wąskich pasach ruchu MA DECYDUJĄCE
> > korkotwórcze znaczenie przy możliwości przyspieszania z brakiem
> > miejsca na wyprzedzanie.
>
> A to niby dlaczego? Przeciez wspomnialem, ze predkosc srednia
> samochodu i rowerzysty jest zblizona wiec gdzie tu sens Twojej
> wypowiedzi?
>

Średnia 20-30 km/h oznacza, że na 5 minut postoju przed światłami z
prędkością 0 km/h przypada 5 minut jazdy z prędkością 40-60 km/h.

Rowerzysta nie posiada takich przyspieszeń ani nie rozwinie tej
prędkości co samochód.

pozdr

[marek.dumle]

robertrobert1 napisał:

> Nalezy poczekac kilka lat na pełna obwodnice Warszawy. Dopiero
> wowczas ruch sie zmniejszy. A tak wszelkie dzialania beda mniej
> lub bardziej korkujace.

Przy takiej polityce to na tych obwodnicach napewno w końcu porobią
zwężenia i skręty w lewo.
A najlepiej garby zwalniające dla szarżujących :P

[marek.dumle]

Z przykrością muszę stwierdzić, że to debilizm.
Zabolokowano całkowicie niepotrzebnym skrętem w lewo jedną z
najważniejszych wylotówek ze stolicy na Kraków, Tarnów, Rzeszów,
Katowice, Opole, Wrocław, Sieradz-Kalisz, Poznań.
I to na dokładkę na odcinku gdzie nie ma alternatywy, gdzie nie ma
możliwości uniknięcia tego korka.
I jeszcze uzasadnia się GŁUPOTĘ względami BEZPIECZEŃSTWA.
Wychodzi na to, że niestety debilizm.

[rekrut1]

Jest jeszcze problem prawidłowego ustawienia świateł na
Al.Krakowskiej. To one blokują tam ruch(wyjątkowo skutecznie).
Czasami odnoszę wrażenie że spece od ruchu są w zmowie z rafineriami.
Wszak im więcej spalamy tym zyski rafinerii są większe.
Pozdr.
Pazdzioch

[habudzik]

rekrut1 napisał:

> Jest jeszcze problem prawidłowego ustawienia świateł na
> Al.Krakowskiej. To one blokują tam ruch(wyjątkowo skutecznie).

Nie światła blokują ruch tylko kierowcy . Wjeżdża gość na środek skrzyżowania bo
ma zielone ale zjechać z niego już nie może bo za skrzyżowaniem nie może
kontynuować jazdy . Ci z boku mimo iz widzą tego delikwenta ruszają bo zapala
się im zielone ale oni tez zjechac nie mogą ze skrzyżowania i tak w kółko macieju .

[robertrobert1]

marek.dumle napisał:

> Z przykrością muszę stwierdzić, że to debilizm.
> Zabolokowano całkowicie niepotrzebnym skrętem w lewo jedną z
> najważniejszych wylotówek ze stolicy na Kraków, Tarnów, Rzeszów,
> Katowice, Opole, Wrocław, Sieradz-Kalisz, Poznań.

Moim zdaniem to czysty debilizm jechac do Rzeszowa przez Krakow czy
do Poznania przez Wroclaw. Osobiscie znam inne, lepsze drogi
dojazdowe.

> I to na dokładkę na odcinku gdzie nie ma alternatywy, gdzie nie ma
> możliwości uniknięcia tego korka.

To ci bardzo wspolczuje miernej znajomosci topografi miasta.

> I jeszcze uzasadnia się GŁUPOTĘ względami BEZPIECZEŃSTWA.
> Wychodzi na to, że niestety debilizm.

Debilizm????? Popatrz na swoja i moja wypowiedz i sam ocen co jest
debilizmem!!!!

[marek.dumle]

Z litości nie skomentuję twojej wypowiedzi.
Sugerowałbym ponowne przeczytanie mojego tekstu i gruntowne
przemyślenie.