Włączać kierunkowskaz opuszczając rondo Radosława?

[wojcio_g]

No właśnie. Czy włączać prawy kierunkowskaz przy zjeździe z osławionego ronda Radosława w Warszawie? Moim zdaniem powinno się tu stosować przepis, że jeśli jedziesz tak, jak prowadzi cię pas ruchu, to nie musisz sygnalizować zmiany kierunku.
Ponieważ ilu kierowców, tyle interpretacji, proszę o odpowiedzi tylko osoby, które z jakichś powodów mają prawo uważać, że naprawdę znają odpowiedź.

[staszek585]

A może jakiś rysunek, albo zdjęcie?

[wojcio_g]

znalazłem link do strony z obrazkiem:
grupa33.jgora.pl/forum/viewtopic.php?t=297
Kłaniam się

[tiges_wiz]

jak dla mnie wlaczac...
bo ja uwazam ze na rondzie kierunek jest w kolko i zjazd to zmiana kierunku..
przy okazji pokazuje tym co zawierzyli strzalkom (i ustawili sie na prawym aby
pojechac prosto jak strzalki pokazuja), ze ktos jednak bedzie im przejezdzac
przed nosem.

poza tympolicja uwaza ze na rondzie skreca sie tylko w prawo, a drogowcy
oznaczaja to po swojemu .. poki nie bedzie w pord jasnych przepisow na ten temat
to bedzie takie rozdwojenie jazni

[dark.writer]

tiges_wiz napisał:

> jak dla mnie wlaczac...

Jak dla mnie - odpowiedź prawidłowa.
Co do reszty brak mi słów...
Dopóki kierowcy nie będą rozumielil jaie przepisy obowiązują na
rondzie, dopóki nie będzie jasnych zachowań w tym temacie...

[tiges_wiz]

sek w tym ze nie ma przepisow dla ronda i dlatego jest zamieszanie, dodatkowo
nie ma jednolitego oznaczania pasow przed wjazdem ... inaczej oznacza sie
mikroronda, inaczej te wieksze, a jeszcze inaczej te "kwadratowe" (ktore moim
zdaniem nie powinny byc oznaczone jako ruch okrezny). Czasem traktuja to jako
jedna duza krzyzowke, czasem jak 4 polaczone.

ja sam kiedys wymyslilem cos takiego:
img225.imageshack.us/img225/9182/rondokx5.png
wywalilem strzalki w lewo, z dwoch pasow mozna skrecac w sumie dosc
bezkolizyjnie w prawo a z dwoch jedzie sie dalej .. no i czlowiek na prawym nie
powinien byc zdziwiony ze nie moze pojechac prosto po rondzie dalej.

[kozak-na-koniu]

Takich rond w polsce jest multum. Jedne są dodatkowo oznakowane
znakiem "ruch okrężny", inne - tylko znakiem "ustąp pierwszeństwa",
jeszcze inne - w ogóle nie są... Plątanina pasów wprowadza tylko
zamieszanie, nieporozumienia i tak niestety będzie, póki polskie
przepisy nie wzbogacą się o jasną i precyzyjną definicję ronda. Na
razie, niestety jest właśnie tak: dowolność i uznaniowość
intepretacji. Jedni migają, bo zmieniają pas; inni - bo wjeżdżają
albo zjeżdżają; jeszcze inni nie migają w ogóle i jest ogólny
bardak... Wszystko oczywiście dla porządku i bezpieczeństwa
oraz "zgodnie z przepisami".:(

[sokolasty]

dark.writer:
"dopóki kierowcy nie będą rozumielil jaie przepisy obowiązują na
rondzie, dopóki nie będzie jasnych zachowań w tym temacie... "

A to są takie w polskim PoRDzie? Jak Ty byś przejechał rondo? Kiedy Ty byś
załączał, kiedy nie, kierunkowskaz?

Jadą prosto przecinamy znak P3
www.v10.pl/prawo/znaki/p-3.png
Wobec tegoż faktu - chcąc jechać zgodnie z przepisami - IMO należy załączyć
kierunek za każdym przecięciem P-3 (bo P-3 wyznacza kierunek ruchu) oraz przy
zjeździe z "ronda".

Malowator tego ronda powinien mieć coś więcej do powiedzenia, niż "Wystarczy
stosować się do przepisów"

[abartosz]

kierunkowskazu używa się do sygnalizowania zamiaru zmiany pasa lub kierunku
jazdy. Ja używam dla pewności.

[klemens1]

Nie zmieniasz pasa ruchu. Ale jeżeli jesteś na środkowym, a tym bardziej na
lewym, myślę że dla pewności można włączyć. Jeżeli tam jeździłeś, to wiesz o co
chodzi.

a jak dojdzie do bum

[tomeck3145]

Jeśli nie wrzucisz PRAWEGO kierunku przy opuszczaniu TEGO "ronda" i dojdzie do stłuczki to raczej nie będzie twoja wina.

Jakkolwiek jeśli jadący na wprost nie zauwazy, że ty skręcasz, a ty nie zauważysz również jego, to Twoje auto będzie też uszkodzone, naprawa moze zająć półtora tygodnia, trzeba będzie jechać do ubezpieczalni, czekać półtrej godziny na policję, to będzie dzień w którym miałeś zawieźć żonę do szpitala na super-ważne-batanie-na-które-się-zapisuje-pięć-miesięcy-wcześniej, dziecko będzie w domu czekało chore, itp, itd.

Masz światła regulujące ruch.

[naprawdetrzezwy]

Jedziesz na wprost? Nie sygnalizujesz skrętu lub zmiany pasa.
Skręcasz, lub zmieniasz pas ruchu? Sygnalizujesz.
Co w tym trudnego?

[rekrut1]

"Chciałem dobrze wyszło źle Edward G."
A wystarczyło w al. Jana Pawła od strony Arkadii ustawić światła
pozostałą część pozostawić bez zmian. Nie jest to tylko moje zdanie.
Taksówkarze z wieloletnim stażem(z racji zawodu otrzaskani z ruchem
ulicznym)omijają to rondo z tyłu Arkadii. W przypadku potrzeby
dokonania napraw blacharskich doradzają sobie na którym pasie się
ustawić aby uszkodzić pożądaną część auta(naprawa na koszt sprawcy),
zwykle zajmuje to kilkanaście minut. Powinno to dać do myślenia
organizatorom ruchu na tym rondzie ale nie daje(oni wiedzą lepiej).
W związku z powyższym problem włączani lub nie migaczy wydaje się
mało istotny. wojcio_g - jedź tak jak spora grupa kierowców, omijaj
to rondo kiedy tylko możesz.
Pozdr.
Pazdzioch

[tiges_wiz]

z tego co emes mowil o przede wszytkim mialy tam byc podziemmne przejscia dla
pieszych ...

[rekrut1]

"z tego co emes mowil o przede wszytkim mialy tam byc podziemmne
przejscia dla pieszych ..."
Być może, ale jako rozwiązanie docelowe. Na teraz wystarczyły by
światła w sugerowanej postaci ale .......
Pozdr.
Pazdzioch

koniecznie włącz kierunek opuszczając rondo!

[szaser]

Jeśli opuszczasz skrzyżowanie (każde, a nawet szczególnie to z
ruchem okrężnym), to nie ma znaczenia, czy zmieniasz pas ruchu, czy
nie. Po prostu zmieniasz kierunek skręcając w prawo, a więc musisz
poinformować o tym wszystkich uczestników ruchu!

[kozak-na-koniu]

Aha. Znaczy, tak: wjeżdżam na skrzyżowanie z zamiarem skrętu w lewo -
więc migam w lewo. Na jego środku, w połowie skrętu, by
poinformować o opuszczaniu - migam w prawo. Opuszcając je, już po
skręcie, by poinformować, że nie chcę skręcić w prawo "pod prąd, ani
w najbliuższą przecznicę, tylko jechać prosto znów króciótko migam w
lewo i raz w prawo. Wszystko jasne...:)

coś mi się wydaje że.....

[w357]

....wynalazcy kierunkowskazów popełnili delikatny błąd.
Zapomnieli wymyśleć kierunkowskazu
pokazującego zamiar jazdy na wprost :-) :-) :-)



Wydaje mi się także, że coponiektóre osoby wypowiadające się na
temat kierunkowskazów na TYM KONKRETNYM RONDZIE niezbyt przyjżały
się jak linie są tam WYMALOWANE !!!
(nawet z trzeciego Pasa Ruchu >>>na każdym zjeździe<<< WOLNO opuścić
to RONDO).




Temat TEGO Ronda był już wałkowany w prasie, radiu, TV i nawet na
niniejszym Forum.......
Dopóki nie znajdzie się "odważny" który nie zarządzi zmiany
oznakowania pasów ruchu lub znaków pionowych , to tym podobna
dyskusja będzie się ciąąąąągnęęęęła w nieskończoność !



Wg. Mnie (na chwilę obecną) można malowanie jezdni zostawić jak
jest, ale znaki pionowe zmienić na wzór Ronda Wiatraczna !!!

Dla osób niazaznajomionych z Rondem Wiatraczna powiem tylko tyle, że
owe Rondo jest tak nazwane TYLKO ADMINISTRACYJNIE , a znaki drogowe
NAKAZUJĄ dany kierunek jazdy......

[abartosz]

> (nawet z trzeciego Pasa Ruchu >>>na każdym zjeździe<<<
> WOLNO opuścić to RONDO).

Wkurzają mnie goście, którzy ustawiają się przed rondem na lewym pasie, celem
skręcenia na najbliższym zjeździe w prawo. Jest to wbrew oznakowaniu przed
rondem (znak uzupełniający F-10). Ciekaw jestem, co robi policja w przypadku
kolizji pojazdu skręcającego w prawo z pasa lewego, z pojazdem jadącym prosto
pasem środkowym.
Miał ktoś już takie przejścia?

[tiges_wiz]

dla policji nie bedzie to mialo zwiazku pewnie ...

zasady ruchu na rondzie

[doss]

abartosz napisał:

> Wkurzają mnie goście, którzy ustawiają się przed rondem na lewym
> pasie, celem skręcenia na najbliższym zjeździe w prawo. Jest to
> wbrew oznakowaniu przed rondem (znak uzupełniający F-10). Ciekaw
> jestem, co robi policja w przypadku kolizji pojazdu skręcającego
> w prawo z pasa lewego, z pojazdem jadącym prosto pasem środkowym.
> Miał ktoś już takie przejścia?
-----------------------------------
Tak naprawdę wkurzajacy są kierowcy, którzy prawym pasem na rondzie
jadą na okrętkę. Gdyby go uzywali tylko Ci, którzy zjeżdzają
najbliższym zjazdem, ronda stałyby sie bezkolizyjne (także w
opisywanym powyżej przypadku) i bardziej wydajne. Ale zawsze,
niestety, jest alternatwna logika, która niweczy wszelki ład i
zdrowy rozsadek

[tiges_wiz]

ale czego ty sie czepiasz kierowcow, ktorzy patrza na malunki a te im pokazuja,
ze z prawego prosto mozna ..

[doss]

tiges_wiz napisał:
> ale czego ty sie czepiasz kierowcow, ktorzy patrza na malunki a te
> im pokazuja, ze z prawego prosto mozna ..
--------------------------------------------
Prawo na wiele rzeczy pozwala, co nie znaczy, że trzeba bezmyślnie z
tego korzystać. Na alternatywne działanie, czyli bezposredni skręt w
prawo przepisy tez pozwalają. Zatem wszystko zalezy kultury
zachowania na drodze i wyobraźni każdego kierowcy. Niestety
wielu 'kierowców' nie posiada tych cech

Na temat, błagam!

[wojcio_g]

No ładnie. Przecież prosiłem, żeby zabierali głos tylko ludzie mający kompetencje do wypowiadania się w tej sprawie. W domyśle zakładałem też naiwnie, że każdy będzie pisać na temat...
A tu wyskakują frustraci z krzykiem, że jeden czy drugi pierdołowaty kierowca skręca w lewo z prawego pasa.
Brak mi słów.

[tiges_wiz]

wielu kierowcow moze byc na tym rondzie pierwszy raz i po prostu zawierzyli
znakologowi i tyle ... to co? przed kazdym rondem musze wysiasc , wejsc na wieze
i popatrzec co artysta malujacy strzalki i linie mial na mysli?

[szaser]

Hrabio de Kozak (kozak-na-koniu

Nie udawał głupszego, niż jesteś!

[wojcio_g]

Czas już się przyznać. Ja nie włączam.

A to z tego samego powodu, z którego nie włączam kierunkowskazów na każdym kolejnym zakręcie krętej drogi - nie zmieniam pasa ruchu (co przytomnie zauważył jeden z uczestników dyskusji).
A teraz argument dla tych Dyskutantów, którzy kładą nacisk na konieczność sygnalizowania zmiany kierunku. Jak wiadomo, rondo Radosława jest całkiem spore, a dodatkowo pasy do zjazdu tworzą łagodny łuk o dużym promieniu. Dlatego, gdy już zbliżamy się do zjazdu z ronda, pasy prowadzą nas niemal na wprost. Z tego względu można by wręcz twierdzić, że zjazd z ronda nie wiąże się ze zmianą kierunku ruchu (bo gdyby się wiązał, to trzeba by również uznać, że każda jazda wokół dowolnego średniej wielkości ronda w Polsce polega na permanentnej zmianie kierunku ruchu w lewo - a tego przecież nikt rozsądny nie każe sygnalizować).
Nie włączając prawego kierunkowskazu, nie stwarzam tam zagrożenia: ci, którzy znajdują się po mojej prawej stronie, a chcą zostać na rondzie, dobrze widzą, że musieliby zmienić pas, więc powinni najpierw grzecznie mnie przepuścić.
Na szczęście również ci kierowcy, którzy w mojej sytuacji włączają kierunkowskaz, nie mogą zostać źle zrozumiani - nikt rozsądny nie posądzi ich o zamiar zmiany pasa na prawy, bo na to nie pozwala ciągła linia.
Dla dodania sobie otuchy nadmienię, że na ww. rondzie widuje się często samochody nauki jazdy, które przecież stosują się bardzo rygorystycznie do kodeksu. I one zazwyczaj zjeżdżają bez prawego kierunkowskazu.

[robertrobert1]

wojcio_g napisał:

> No właśnie. Czy włączać prawy kierunkowskaz przy zjeździe z
osławionego ronda R
> adosława w Warszawie? Moim zdaniem powinno się tu stosować
przepis, że jeśli je
> dziesz tak, jak prowadzi cię pas ruchu, to nie musisz sygnalizować
zmiany kieru
> nku.

I to jest jedyne sluszne dzialanie.

[malaugena]

jeżeli przejedziesz przez linię ciągłą, to czy włączyśż kierunek,
czy nie, to i tak masz przechlap.

[staszek585]

Teoretycznie macie rację. I jest to nawet logiczne.
Ale co zrobić, jak "znakolodzy" wymalują linię prowadzącą na zwykłym
skrzyżowaniu? I pas ruchu prowadzi w lewo? To co, też nie zmieniam pasa ruchu,
nie muszę włączać lewego kierunkowskazu i w dodatku mam pierwszeństwo przed tym,
który jedzie prosto z przeciwka?
Bo ja pasa nie zmieniam, a on chce wjechać na mój?

[w357]

Łoj chiiiiba lepiej iść na Piwo niż czytać coponiektóre
wypowiedzi......
Szczególnie osób które TEGO Ronda nie znają i NIGDY nie widziały jak
jest ono oznakowane !!!

Ktośtam twierdzi "cośtam-cośtam" , bo chiiiiba wypił za mało
i dorwał się do "klawiaturki" :-)

Przypatrzcie się na fotkę -->

img523.imageshack.us/my.php?image=s7300605fm1.jpg
TAK JEST OZNAKOWANY dojazd na w/w Rondo !!!
(z każdego kierunku) !

Jeżeli do tegoż Ronda zbliża się Szofer który jest tam po raz
pierwszy i uwierzy w znaki, to co ma zrobić ???

Powiedzmy, że jedzie sobie Duuuuży "TIR"
(w gościnnych występach w Szzzzztolycy).....

Wieeeele osób marudzi, że pojazdy "powolne" MAJĄ się trzymać prawej
strony jezdni.....
No i potulny Szofer takiego "TIR-a" da się nabrać
na Znaki Drogowe.....

Jaki jest rezultat jeżeli On ma zamiar pojechać "prosto" ?

Np. zajmie "prawy" pas ruchu
(zgodnie z oznakowaniem PRZED Rondem)......
Wjeżdża na Rondo i co widzi (o ile zauważy) ???
Końńńpletnie inne oznakowanie poziome(na Rondzie),
które ZMUSZA Go do ustępowania pierwszeństwa innym pojazdom
(po LEWEJ) jeżeli one mają chęć (zgodnie z Pasami Ruchu)
zjechać "bezkolizyjnie" z owego Ronda
na najbliższym "zjeździe" !!!

........................ itd.