Schramas- SS- Abschiedgeschenk

[lepian4]

Strasznie duzo wypowiedzi trafilo wczoraj do kosza!
Szkoda, ze przepadly antyslaskie dowody patologii wodza.
Nikt mi juz w to nie uwierzy.

Wspomnialem tez Antyislamisierungskongresss. Neuer Tag, neues Glück,
a.nusz sie uda: dzis mozna zdemolowac Kolonie! Wprawdzie nie pod
katedra, tylko niedaleko targow, ale zaproszenie na lewacka
Abrissparty ist immer noch gültig.
Fakt ten pragne szcegolnie podkreslic- prosze tego nie kasowac, bo
jest to fakt historyczny- iz na Domplatte, nierzadko nawet w
katedrze, mogli destrukcyjnie demonstrowac Turcy, Kurdowie, ofiary
milosci Izraela, alewici- jednym slowem "Muzulmanie" we wszystkich
odmianach, uchodzcy ze Sri Lanki...
Niemcy juz nie moga, nawet friedlich, bo jak glosi policja, grozi to
natezeniem agresji zwolennika Groskonsula & Ditib- Propaganda...

Czy bylem wystarczajaco uprzejmy?

[maria421]

Coz, Lepianie, sa rowni i rowniejsi...
Jednym wolno zdemolowac Berlin, innym nie wolno przed katdera w Kolonii wolac ze
nie chca meczetu.

Ja bardzo proszę o wskazówki...

[shabbat.shalom]

Ja bardzo proszę o wskazówki, jak się zachować dnia 7. Czerwca 2009 roku.
Z góry dziękuję.

(Jedno już jest pewne, dnia 7 Czerwca 2009 roku już o godzinie 0.01 ustawię się w kolejce wyborczej przed lokalem wyborczym).

Tu nie PRL aby towarzysze z PZPR-u musieli jeszcze krótko przed zamknięciem lokali wyborczych chodzić po mieszkaniach i przypominać o obowiązkach obywatelskich.

Ja tu biorę udział w wyborach z własnej nie przymuszonej woli.

Tak mi dopomóż Bóg! Tak mi dopomóż Bóg!

Europawahl am 7. Juni 2009
Cytat
Zum 7. Mal findet vom 4. bis 7. Juni 2009 die Wahl zum Europäischen Parlament statt.
Bürgerinnen und Bürger aus 27 EU-Mitgliedstaaten nehmen an der Europawahl teil. Das sind rund 375 Millionen wahlberechtigte EU-Bürgerinnen und Bürger, die in einer allgemeinen, freien, direkten und geheimen Wahl eine parlamentarische Vertretung wählen. Damit verkörpert das alle 5 Jahre gewählte Europäische Parlament die zweitgrößte Demokratie der Welt.

In Deutschland wird traditionsgemäß am Sonntag, also am 7. Juni 2009 gewählt.
www.europawahl-bw.de/

[lepian4]

Ale przeciez juz z chwila zawalenia sie Archiwum Panstwowego
dostrzec mozna bylo dewiacje tej teorii rownosci: bo przeciez jesli
OB cala swa uwage skupia na propagowaniu propagandy Ditib-u, to skad
moze wiedziec o niewlasciwosciach powstalych podczas realizacji
najwiekszego projektu budowlanego w miescie? Dzis Schrammas SS
Brygady urzadza sobie Abschiedsparty i kazdemu dadza w rylo, komu
nie podoba sie teoria rownosi rowniejszych nad rownymi.
Dobrze to zrozumialem? Jesli tak, to mam nadzieje, ze kolonscy
policjanci nie maja w swych szeregach aktywnych lewackich palantow,
ktorzy w porywach zlosci nie chwyca, wzorem berlinskich kolegow, za
kamienie, by dokopac wrednym Arbeitskollegen, wywiazujacym sie
sumiennie ze swoich obowiazkow! Mam tez nadzieje, ze nie dotra
jednostki z Passau, bo powszechnie wiadomu, ze ich przesladuja juz
duchy.

[lepian4]

W tym roku zabraknie niestety gosci honorowych z Kuby:
1. Hasan Anvar 2. Arkin Mahmud 3. Bahtiyar Mahnut 4. Mohammed Nagig
5. Adel Noori 6. Abdul Qadir 7. Abdul Rahman 8. Ahmad Tourson
(körperbehindert) 9. Ahmed Yaqub. Yaqub (seit 2002 in Haft) galt im
Straflager laut US-Dossier als „Leader“ (Führer).

ale do nastepnej bibki zjada cali i zdrowi. Steinmeier czuwa: das
läuft!!!

Alle Bürger

[fan.club]

Przejrzałem Spiegla, obejrzałem Heute i dowiedziałem się, że w
Kolonii "alle Bürger der Stadt sind gegen Rechtsradikale".

Do innych tytułów już nie zaglądałem.

ZDF nie pokwapił się nawet z krótkim wjaśnieniem co te
rechtsradikale znów chciały - informacja była tylko o tym, że
birgery (alle) nie chcą.

No to, qrna, skąd się te inne wzięły, ha? I po co w ogóle takie
wiadomości? Nie można by - tak jak z kawałami - ponumerować i
nadawać tylko numer? Do śmiechu przecież wystarczy. w przypadku
kawałów, oczywiście...

[lepian4]

Fan.club, pewnie znasz Heidi Klum?
Wychowala sie w niedalekim od Kolonii Bürgüs Glüdbük. Pogadaj z jej
bylymi sasiadami, ktorzy podobnie jak Heidi nie sa rasistami- Heirat
z kolorowym nie wykluczaja, a nawet praktykuja- "Neubürger" maja
jednak powyzej uszu.
Z pierwszymi promieniami slonca Neubürger zjezdzaje sie ze
wszystkich stron do Bürgüs Glüdbük, by sobie pogrilowac. Do toalety
jest jednak daleko. Najgorzej jest nieprzypadkowo w piatki- swiete
dni. Mam wrazenie, ze Neubürger dostaja zgnile jaja od miejscowego
Imama, bo skad ta gownazeria ma tyle zgnilych jaj? W ich domach
panuje przeciez jedynie Zucht und Ordnung! To nie co u faszystow i
innych niemiaszkow, ktorzy nawet butow nie umieja sciagnac! Ostatnio
byla chyba ciemnia ksiezyca. Ale Neubürger sa sprawni umyslowo i
ciemnosc oswietlili sobie zle zaparkowanym autami.

Media promuja jedynie propagande januszka: (Neu)Bürger sind dagegen,
reszta to jedynie Rechtsradikale. W Bürgüs Glüdbük poznasz ich po
rozbitych zbukach na drzwiach.

Alles hat seine Richtigkeit...

[shabbat.shalom]

fan.club napisał:

CytatPrzejrzałem Spiegla, obejrzałem Heute i dowiedziałem się, że w
Kolonii "alle Bürger der Stadt sind gegen Rechtsradikale".

gelenkte Demokratie (guided democracy)

Das Volk ist wie eine Schafsherde.

Und die Herde freut sich, wenn sie einen guten Hirten hat, der sich um das Wohlergehen seiner Herde kümmert.

Natürlich braucht ein guter Hirte auch geschulte Schafshunde, um die Herde richtig zu lenken.

Alles hat seine Richtigkeit...

PS1

CytatDemocracy is the government of the people, by the people, for the people.
[Abraham Lincoln]

PS2

CytatIt has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
[Winston Churchill]

PS3

CytatIs a democracy, where it is not permitted to say that it is not really a democracy, really a real democracy?
[Erich Fried]

[lepian4]

Ein aufgebrachter Linksautonomer diskutiert mit den Ordnungshütern.
(Bild: Grönert)





Co tak naprawde powiedzial, widac na kolejnym obrazku nr 15

[fan.club]

Mein Freund ist Ausländer!
www.ksta.de/html/fotolines/1241185289947/rahmen.shtml?7
Achtung: gilt nicht für Tschechen und Belgier!
www.ksta.de/html/fotolines/1241185289947/rahmen.shtml?23
Na serio: wszyscy atakują ProKöln - czy to oznacza, że są za
islamizacją Europy i za wprowadzeniem szariatu? Jakoś nie udało mi
się zauważyć, co gegendemonstranci mają do powiedzenia na ten temat.

Na marginesie: ja też mam przyjaciela-Ausländra. W Polsce.

Dewaluacja pojec

[maria421]

Dzisiaj wystarczy byc przeciw budowie meczetow zeby byc nazista i rasista!

Wychodzi na to, ze ja tez jestem rasistka i nazistka Jestem "brunatna", choc
sama o tym nie wiedzialam

[lepian4]

Witaj w klubie.
Proponuje wybrac prezesa Klubu Nieswiadomych Brunatnych Nazistow,
Faszystow i Rasistow.
Przez wzglad na twa rozwage i stalowe nerwy oddaje moj glos na
ciebie.

[fan.club]

Za stalowe nerwy, niewyczerpaną cierpliwość oraz klarowną
argumentację!

[lepian4]

Dobrze prawisz!!! Za odwage i blyskotliwosc umystlu proponuje ciebie
jako stellvertretenden Leiter dieses Dingsda- Klubs.

No prosze, oto przyklad, ze mozna grzecznie podyskutowac

[ja.nusz]

Nareszcie zdecydowałeś się założyć organizację. Wiadomo, że staniesz na jej
czele bo tylko ty jesteś:

"Hart wie Kruppstahl, flink wie Windhunde und zäh wie Leder"

A potem do roboty:

"Das Schwache muss weggehämmert werden. Es wird eine Jugend heranwachsen, vor
der sich die Welt erschrecken wird. Eine gewalttätige, herrische,
unerschrockene, grausame Jugend"

[lepian4]

Mnie marzy sie jedynie stolek od propagandy nocnikowej.
Nie mam wyzszych aspiracji.

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Mnie marzy sie jedynie stolek od propagandy nocnikowej.
> Nie mam wyzszych aspiracji.

Na to stanowisko musi być kuternoga u chujem do kolan.
Spełniasz warunki?

[lepian4]

Jestes wulgarny, obsrany i niedouczony. To tez wyklucza twe
czlonkostwo.

[lepian4]

Propaganda abteilung hat die Arbeit bereits aufgenommen:

1)Es handelt sich keinesfalls in einer Produktionsschule darum,
etwa die Kinder in tavloristischen oder fordistischen
Arbeitsmethoden zu drillen, sonder die Entwicklung der produktiven
Kräfte und der produktiven Vernunft durchzuführen. Es geht nicht um
eine versklavende Organisation innerhalb einer pseudosozialistischen
Gesellschaft, sondern um die Humanisierung der Arbeit und um die
Erziehung zu solidarischen Arbeit und um die Verwendung der
gewonnenen Arbeit, wenn die Arbeitsprozesse immer stärker auf
Maschinen und Naturenergien übertragen werden. Man muss das Ganze
klar sehen, sonst läuft die Sache im umgekehrten Sinne zu dem, was
Karl Marx, Lenin und die Entschiedenen Schulreformer angestrebt
haben: Es wird der Arbeiter als Maschinenuntertan erzogen statt des
Arbeiters als Friedensträger(s) der Welt.

2) Und nicht vergessen, wer nicht arbeiten will, soll nicht essen.

P.S. Punkt 2 schließt deine Mitgliedschaft aus. Sorry Winnetou!

[maria421]

Januszku, Ty masz naprawde obsesje na punkcie Lepiana- taki wirtualny stalking

[lepian4]

Nee, das ist nur die Folge 128.592.542 von Gute Zeiten, schlechte
Zeiten.

[jureek]

maria421 napisała:

> Dzisiaj wystarczy byc przeciw budowie meczetow zeby byc nazista i rasista!

Nie, nie wystarczy. Ja też jestem przeciw budowie meczetów w takiej formie,
która miałaby podkreślać triumfalizm tej religii, a nie uważam się ani za
rasistę, ani za nazistę.
Z tego jednak, że nie chcę szariatu, nie wynika wcale, że musi mi być po drodze
z każdym, który też tego nie chce. Z ProKöln nie jest mi po drodze.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Nie, nie wystarczy. Ja też jestem przeciw budowie meczetów w takiej formie,
> która miałaby podkreślać triumfalizm tej religii, a nie uważam się ani za
> rasistę, ani za nazistę.
> Z tego jednak, że nie chcę szariatu, nie wynika wcale, że musi mi być po drodze
> z każdym, który też tego nie chce. Z ProKöln nie jest mi po drodze.
> Jura

Jurku, Ty nie chcesz meczetow , nie chcesz szariatu i nie chcesz ProKöln.
Znasz jakas organizacje niemiecka oprocz ProKöln ktora by reprezentowala Twoja
niechec do mega-meczetow i cos w tym kierunku robila?

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurku, Ty nie chcesz meczetow , nie chcesz szariatu i nie chcesz ProKöln.
> Znasz jakas organizacje niemiecka oprocz ProKöln ktora by reprezentowala Twoja
> niechec do mega-meczetow i cos w tym kierunku robila?

Nie znam. I co z tego? Chcesz powiedzieć, że z braku innych pozostaje mi tylko
ProKöln? Nie, z nimi nie jest mi po drodze.
Jura
>

[maria421]

Zaloze sie ze dlatego Ci z ProKöln nie po drodze bo slyszeles ze to sa
"Rechtspopulisten" .

Propaganda zadzialala

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Zaloze sie ze dlatego Ci z ProKöln nie po drodze bo slyszeles ze to sa
> "Rechtspopulisten" .
>
> Propaganda zadzialala

Mario, kiedyś chciałem już bić się w piersi za to, że obraziłem twoje uczucia
religijne - dzisiaj utwierdziłaś mnie raz na zawsze w przekonaniu, że jesteś po
prostu pierdolniętą dewotką!!!

[maria421]

Januszku, jak typowy lewak z braku argumentow stosujesz taktyke frontalnego
osobistego ataku.

Jezeli myslisz, skarbie, ze mnie Twoimi wulgarnymi popisami wyprowadzisz z
rownowagi, to sie grubo mylisz, wiec lepiej oszczedz Twoj wlasny profil.
No, chyba ze Ci naprawde akurat na takim profilu zalezy...

[...]

[ja.nusz]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

dyskutujesz z kobieta nt

[jessi_a]

Jureek

[maria421]

Tu masz program ProKöln

www.pro-koeln-online.de/stamm/programm.htm
Chcialabym zebys mi powiedzial dlaczego ci z takim programem "nie po drodze".

[jureek]

maria421 napisała:

> Chcialabym zebys mi powiedzial dlaczego ci z takim programem "nie po drodze".

Ja nie pisałem, że z programem mi nie po drodze, ja pisałem, że z prokolonistami
jest mi nie po drodze. Papier jest cierpliwy, różne rzeczy można w programach pisać.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Ja nie pisałem, że z programem mi nie po drodze, ja pisałem, że z prokolonistam
> i
> jest mi nie po drodze. Papier jest cierpliwy, różne rzeczy można w programach p
> isać.
> Jura

Pisales ze z "ProKöln" Ci nie podrodze.
Teraz piszesz ze nie chodzi Ci o program tylko o prokolnistow. Konkretnie ktorych?

[jureek]

maria421 napisała:

> Pisales ze z "ProKöln" Ci nie podrodze.
> Teraz piszesz ze nie chodzi Ci o program tylko o prokolnistow. Konkretnie ktory
> ch?

Nie znam konkretnych osób. Chodzi mi o prokolonistów jako organizację.
A organizacja to nie tylko program. To także praktyka działań, praktyczne
sojusze itd.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Nie znam konkretnych osób. Chodzi mi o prokolonistów jako organizację.
> A organizacja to nie tylko program. To także praktyka działań, praktyczne
> sojusze itd.

Czy moglbys bardziej konkretnie?
Program Ci odpowiada, poszczegolnych dzialaczy ProKöln nie znasz.
Co masz do praktyki dzialan?
Co masz do praktycznych sojuszy i ktorych?
>

[jureek]

maria421 napisała:

> Propaganda zadzialala

Czy ja Cię obrażam?
Jura

[jureek]

fan.club napisał:

> Na serio: wszyscy atakują ProKöln - czy to oznacza, że są za
> islamizacją Europy i za wprowadzeniem szariatu?

I to jest właśnie spychanie przeciwnika do narożnika.
Naprawdę uważasz, że jak komuś nie podoba się ProKöln, to jest za wprowadzeniem
szariatu? Swiat jest trochę bardziej skomplikowany, niż bolszewicka zasada "kto
nie z nami, ten przeciw nam".
Ja np. nie chcę szariatu, a ProKöln mi się nie podoba.
I ci teraz zrobisz z takimi, co do Twoich szufladek nie pasują?
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> I to jest właśnie spychanie przeciwnika do narożnika.

Zepchnieci do naroznika zostali wlasnie ci z ProKöln poprzez obstemplowanie ich
jako "Rechtspopulisten", "Rechtsradikale" czy tez "Nazi".

> Naprawdę uważasz, że jak komuś nie podoba się ProKöln, to jest za wprowadzeniem
> szariatu? Swiat jest trochę bardziej skomplikowany, niż bolszewicka zasada "kto
> nie z nami, ten przeciw nam".
> Ja np. nie chcę szariatu, a ProKöln mi się nie podoba.
> I ci teraz zrobisz z takimi, co do Twoich szufladek nie pasują?
> Jura

Jurek, nie o Ciebie tutaj chodzi, nie stawiaj sie wiec na piedestale.

[jureek]

maria421 napisała:

> Zepchnieci do naroznika zostali wlasnie ci z ProKöln poprzez obstemplowanie ich
> jako "Rechtspopulisten", "Rechtsradikale" czy tez "Nazi".

Zadne stemplowanie mi się nie podoba, co nie znaczy, że nie mogę mieć swojego
zdania na temat prokolonistów.
Natomiast pisanie, że jeśli komuś się prokoloniści nie podobają, to znaczy, że
chce szariatu, jest nadużyciem totalnym.

> Jurek, nie o Ciebie tutaj chodzi, nie stawiaj sie wiec na piedestale.

Dlaczego nie o mnie chodzi? Czyż nie należę do tych, którym prokoloniści się nie
podobają?
Czy nie o takich fan.club napisał, że szariatu chcą?
Jura

P.S. Na czym polega stawianie się na piedestale? Na tym, że użyłem przykładu
własnej osoby do wykazania fałszywości równania "przeciw prokolonistom = za
szariatem"?

[maria421]

jureek napisał:

> Zadne stemplowanie mi się nie podoba, co nie znaczy, że nie mogę mieć swojego
> zdania na temat prokolonistów.

Alez mozesz miec wlasne zdanie! Tylko dobrze byloby gdybys jeszcze powiedzial
dlaczego tak a nie inaczej myslisz.

> Natomiast pisanie, że jeśli komuś się prokoloniści nie podobają, to znaczy, że
> chce szariatu, jest nadużyciem totalnym.

To jest takie samo naduzycie jak twierdzenie ze ktos kto nie chce szariatu i
mega meczetow jest "Rechtsextreme".

> Dlaczego nie o mnie chodzi? Czyż nie należę do tych, którym prokoloniści się ni
> e
> podobają?
> Czy nie o takich fan.club napisał, że szariatu chcą?
> Jura

Jezeli Ty w Kolonii protestowales przeciw "nazistowskiej i rasistowskiej"
ProKöln to faktycznie, Fanclub pisal o Tobie.

> P.S. Na czym polega stawianie się na piedestale? Na tym, że użyłem przykładu
> własnej osoby do wykazania fałszywości równania "przeciw prokolonistom = za
> szariatem"?

Na fiksacji na Twojej wlasnej osobie.

[jureek]

maria421 napisała:

> Alez mozesz miec wlasne zdanie! Tylko dobrze byloby gdybys jeszcze powiedzial
> dlaczego tak a nie inaczej myslisz.

Podobanie się to nie zawsze kwestia argumentów. To może być też sprawa estetyki.
Gdy tak ciągle domagasz się ode mnie uzasadnień moich poglądów, czuję się trochę
jak uczeń przy tablicy.
Ale niech tam. ProKöln nie podoba mi się, bo traktuje ludzi nie jak pojedyncze
osoby, lecz klasyfikuje ich według pochodzenia i religii, a to stoi w
sprzeczności z moim światopoglądem.

> To jest takie samo naduzycie jak twierdzenie ze ktos kto nie chce szariatu i
> mega meczetow jest "Rechtsextreme".

Racja. To też jest nadużycie. Jedno nadużycie nie usprawiedliwia jednak drugiego
nadużycia.

> Jezeli Ty w Kolonii protestowales przeciw "nazistowskiej i rasistowskiej"
> ProKöln to faktycznie, Fanclub pisal o Tobie.

Byłem bardzo daleko od Kolonii, więc nie protestowałem. Ale gdybym był, to bym
protestował. I co z tego wynika? Że chcę szariatu?

>
> > P.S. Na czym polega stawianie się na piedestale? Na tym, że użyłem przykł
> adu
> > własnej osoby do wykazania fałszywości równania "przeciw prokolonistom =
> za
> > szariatem"?
>
> Na fiksacji na Twojej wlasnej osobie.

Tak się składa, że najlepiej znam swoje własne poglądy i dlatego użyłem ich jako
przykładu, że można być jednocześnie i przeciw mega-meczetom i przeciw ProKöln.
Uważasz, że miałem opierać się na poglądach innych (których nie znam tak dobrze
jak swoich), żeby nie być posądzonym o stawianie się na piedestale?
Jura

[lepian4]

A moze by tak zmienic odrobine horyzonty. Media przescigaja sie w
relacjach, jak zly i szkodliwy jest Pro Köln. Prym wiedzie lokalny
DuMount Verlag, ktory przed laty zaistnial dzieki wspieraniu
propagndy III Rzeszy. Dzis z tym samym uporem maniaka wspieraja
propagande obcego panstwa, ktore wmawia nam, ze jestesmy
nietoleancyjni, rasistowscy, populistyczni... Coz, chyba zle pojeli
wezwanie, by pielegnowac wlasna tradycje.
Uwazam, ze powinnismy dyskutowac nie o Pro Köln, tylko o Ditib i
patologu Schrammie. Warto uswiadomic sobie, ze cele Ditib sa
niezgodne z konstytucja, podkresle, nasza konstytucja.

To przykre, ze miasto nie jest w stanie skuteczie wybudowac U-Bahn,
z rozmachem wydaje jednak miliony na Gegendemonstrationen lewackich
randali. I to ma byc wspieranie demokracji i zwalczanie rasizmu?
Miasto Leverkusen nie bylo tak szczodrere w zwalczaniu Pro- Köln.
Ktos z was wogole wie, ze dzien wczesniej byly podobne demonstracje
w Pillekusen? Chlopcy rozeszli sie spokojnie do swych domow, jak
stado owiec w centrum Kolonii, popychane przez naszych Neubürger z
Anatolii. Oprocz Großmoschee, nie zycze sobie owiec blakajacych sie
w miescie pomiedzy moim samochodem!!!! Gdzie jest policja?

[maria421]

No i widzisz , Lepian, jak chcesz to potrafisz zwiezle, celnie i bez wulgaryzmow.
Tak dalej trzymac!

[lepian4]

Pillekusen nie jest najpiekniesze. Bije sie w piers i obiecuje
poprawe

[maria421]

jureek napisał:
> Podobanie się to nie zawsze kwestia argumentów. To może być też sprawa estetyki
> .
> Gdy tak ciągle domagasz się ode mnie uzasadnień moich poglądów, czuję się troch
> ę
> jak uczeń przy tablicy.

Bez przesady. Kazdy dorosly rozmowca powinien potrafic uzasadnic wlasne przekonania.

> Ale niech tam. ProKöln nie podoba mi się, bo traktuje ludzi nie jak pojedyncze
> osoby, lecz klasyfikuje ich według pochodzenia i religii, a to stoi w
> sprzeczności z moim światopoglądem.

??????????????????????????????????
Mozesz to jakos udowodnic?

> Racja. To też jest nadużycie. Jedno nadużycie nie usprawiedliwia jednak drugieg
> o
> nadużycia.

Nie chcesz chyba porownywac "naduzycia" dokonanego przez jednego uczestnika
forum (jezeli to bylo naduzycie) do celowego i systematycznego naduzycia
popelnianego przez konlonski establishment partyjny i przez media?

> Byłem bardzo daleko od Kolonii, więc nie protestowałem. Ale gdybym był, to bym
> protestował. I co z tego wynika? Że chcę szariatu?

Ze stawiasz sie po stronie tych ktorzy uznaja ProKöln za wieksze
niebezpieczenstwo niz islamizacja Niemiec.

> Tak się składa, że najlepiej znam swoje własne poglądy i dlatego użyłem ich jak
> o
> przykładu, że można być jednocześnie i przeciw mega-meczetom i przeciw ProKöln.
> Uważasz, że miałem opierać się na poglądach innych (których nie znam tak dobrze
> jak swoich), żeby nie być posądzonym o stawianie się na piedestale?
> Jura

Dobrze byloby gdybys jeszcze potrafil podeprzec Twoje poglady argumentami. Tzn.
gdybys wiecej mowil na temat watku zamiast koncentrowac sie na wlasnej osobie.

[jureek]

maria421 napisała:

> ??????????????????????????????????
> Mozesz to jakos udowodnic?

Podawałaś mi linka do programu ProKöln. Skorzystaj z niego i sama doczytasz się
takiego kolektywistycznego traktowania ludzi.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Podawałaś mi linka do programu ProKöln. Skorzystaj z niego i sama doczytasz się
> takiego kolektywistycznego traktowania ludzi.
> Jura

Masz ny mysli ten fragment?

"Die Bürgerbewegung pro Köln ist die politische Interessenvertretung aller
Kölner Bürger unabhängig von Alter, Beruf, Konfession und Herkunft."

Czy ktory?

[jureek]

maria421 napisała:

> Masz ny mysli ten fragment?
>
> "Die Bürgerbewegung pro Köln ist die politische Interessenvertretung aller
> Kölner Bürger unabhängig von Alter, Beruf, Konfession und Herkunft."
>
> Czy ktory?

Papier jest cierpliwy. Ale mimo to nie udało się prokolonistom nawet w tym
cukierkowym programie ukryć ich prawdziwych zamiarów. Poczytaj sobie np.
rozdział o przestępczości, o emerytach itd.
Sorry, Marysiu, daremny Twój trud, ani do prokolonistów, ani do komunistów mnie
nie przekonasz.
Jura

[maria421]

Jurek, ja Cie chce tylko przekonac do czytania, do niczego wiecej.

Ale widze ze daremny Twoj trud, bo przeciez Ty wiesz lepiej ze oni MUSZA klamac
kiedy pisza:

"Die Bürgerbewegung pro Köln ist die politische Interessenvertretung aller
Kölner Bürger unabhängig von Alter, Beruf, Konfession und Herkunft."

Ja mam Cie do ProKöln przekonac? Nie jestem w ProKöln, nie naleze do nich. Ale
staram sie oceniach ich poprzez wlasny rozum a nie poprzez zaslone dymna
mainstreamowej dezinformacji.

Dlaczego do tej pory nie zaproszono nikogo z ProKöln do zadnego politycznego
talk showu? Dlaczego media mowia za nich zamiast pozwolic im samym mowic? Boja
sie ze wtedy ProKöln okazalaby sie wcale nie taka rechtekstremalna jaka ja maluja?

[jureek]

maria421 napisała:

> Ja mam Cie do ProKöln przekonac? Nie jestem w ProKöln, nie naleze do nich. Ale
> staram sie oceniach ich poprzez wlasny rozum a nie poprzez zaslone dymna
> mainstreamowej dezinformacji.

Już drugi raz w tym wątku obrażasz mnie.
Jura

[maria421]

Nie, Jurku, to Ty sie ciagle obrazasz.

[jureek]

maria421 napisała:

> Nie, Jurku, to Ty sie ciagle obrazasz.

Myślisz, że jak qrwami nie rzucasz na lewo i prawo, tylko "kulturalnie"
sugerujesz rozmówcy, że nie używa rozumu, to wszystko jest cacy?
Jura

[maria421]

Wybacz, Jurek, ale jezeli Ciebie obraza to co ja O SOBIE pisze, to Ty masz
problem, nie ja.

[lepian4]

Mozesz powiedziec nam, co Maria ci zasugerowala?

[jureek]

lepian4 napisał:

> Mozesz powiedziec nam, co Maria ci zasugerowala?

Maria zasugerowała, że oceniam ProKöln "poprzez zaslone dymna
mainstreamowej dezinformacji".
Ty zresztą też to sugerujesz.
Bardzo tania metoda dyskutowania - sugerowanie, że adwersarz nie myśli
samodzielnie tylko ulega propagandzie.
Jura

[maria421]

Jurku, jezeli powiem ze potrafie sama upiec sernik, to czy tym sugeruje ze Ty
napewno jadasz tylko kupne serniki?

I jeszcze jedno- jaka metode dyskusji Ty stosujesz? Bo dopatruje sie metody
oniesmielania rozmowcy poprzez przyjecie obrazonej miny

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurku, jezeli powiem ze potrafie sama upiec sernik, to czy tym sugeruje ze Ty
> napewno jadasz tylko kupne serniki?

OK. Już się nie obrażam.
Jura

[ja.nusz]

Kurwa, co to za popierdolona dyskusja znów tutaj leci.
Przecież nie ma żadnych wątpliwości, że ProK to ekstermistyczna prawicowa
organizacja - są obserwowani przez tych jebanych lewaków z "Verfassungsschutz" -
ale jednocześnie zajadle bronieni przez dewotki z PRL-u i innych skurwiałych
późnowypędzonych neofaszystów.
Dajcie się kurwa wszyscy w końcu wypchaś, a najlepiej spierdalajcie stąd gdzie
pieprz rośnie, bo zara mnie krew zaleje.

PS.
Jessia, jeżeli nie chcesz, abym dalej tak pisał, to wypierdol mnie proszę stąd
raz na zawsze - ja z tymi skurwielami nie chcę mieć nic wspólnego. Demjaniuk
przy nich to miś z okienka.

[maria421]

jureek napisał:

> OK. Już się nie obrażam.
> Jura

To sie ciesze

[lepian4]

A kiedy ja tobie to zasugerowalem?

Dostrzegam na tym inna forme dyskusji:
przeciwko Großmoschhe, jest sie na 100% za Pro Köln
Za Pro- Köln automatycznie jest sie rasita, faszysta, nazista,
antysemita...
Skoro jest sie faszysta, jest sie juz brunatnym gownem, kutasem,
gnida...

Nie przeszkadza ci to?
A moze masz jedynie problemy z samodzielnym mysleniem? To
przepraszam. Uwazam jednak, ze mMria tego ci jeszcze nie zarzucila.
Po co wiec sie obrazasz na nia i pol swiata?

[jureek]

lepian4 napisał:

> Dostrzegam na tym inna forme dyskusji:
> przeciwko Großmoschhe, jest sie na 100% za Pro Köln

Jestem przeciw mega-meczetom, a jakoś nikt mnie do ProKöln automatycznie nie
zapisuje.
Coś więc z tym Twoim dostrzeganiem nie tak.

> Za Pro- Köln automatycznie jest sie rasita, faszysta, nazista,
> antysemita...
> Skoro jest sie faszysta, jest sie juz brunatnym gownem, kutasem,
> gnida...
>
> Nie przeszkadza ci to?

Owszem, przeszkadza mi nazywanie kogoś takimi epitetami jak powyżej, tak samo
jak przeszkadza mi nazywanie ludzi bydłem.
Natomiast to, że dla mnie jesteś rasistą, nie wynika z Twojego poparcia dla
ProKöln, lecz z Twoich własnych wypowiedzi.

> A moze masz jedynie problemy z samodzielnym mysleniem? To
> przepraszam. Uwazam jednak, ze mMria tego ci jeszcze nie zarzucila.

Dwa razy w tym wątku. A teraz znowu Ty. Jak się nie ma jak przyczepić, to
najłatwiej zarzucić dyskutantowi, że nie myśli samodzielnie.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Owszem, przeszkadza mi nazywanie kogoś takimi epitetami jak powyżej, tak samo
> jak przeszkadza mi nazywanie ludzi bydłem.

Mnie tez sie nie podoba nazywanie ludzi bydlem.
Podobnie nie podoba mi sie nazywanie ludzi "szarancza" i to nie przez jakiegos
Lepiana na forum lecz publicznie przez jednego z glownych politykow Niemiec.

> Natomiast to, że dla mnie jesteś rasistą, nie wynika z Twojego poparcia dla
> ProKöln, lecz z Twoich własnych wypowiedzi.

A kim jest Müntefering ?

> Dwa razy w tym wątku. A teraz znowu Ty. Jak się nie ma jak przyczepić, to
> najłatwiej zarzucić dyskutantowi, że nie myśli samodzielnie.

.... albo ze jest rasista

[jureek]

maria421 napisała:

> > Jak się nie ma jak przyczepić, to
> > najłatwiej zarzucić dyskutantowi, że nie myśli samodzielnie.
>
> .... albo ze jest rasista

To nie jest zbyt trafna analogia.
Dyskusja to wymiana myśli. Stwierdzenie, że ktoś nie myśli samodzielnie
dezawuuje więc adwersarza jako dyskutanta, stwierdzenie, że ktoś jest rasistą,
nie mówi natomiast nic na temat tego, jakim jest dyskutantem.
Jura

[maria421]

Jurku, stwierdzenie ze JA mysle samodzielnie nie jest wcale stwierdzeniem ze moj
rozmowca tego nie robi.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurku, stwierdzenie ze JA mysle samodzielnie nie jest wcale stwierdzeniem ze mo
> j
> rozmowca tego nie robi.

To już chyba sobie wyjaśniliśmy wcześniej.
Jura

[lepian4]

Jureek, nie obraz sie, ale przedstawie twoj tok samodzielego
rozumowania:
Swego czasu wspomnialem, ze draznia mnie NARABANI czarni muzykanci
na Weihnachtsmarkcie. Co ty przyjales do wiadomosci? Ponoc mam cos
przeciwko CZARNYM!!!! Wklejales ma wypowiedz bez sensu i skladu, w
mysl zasady, lepian to tylko rasista. Bylo inaczej?
Gdy wspominam rasistowskie kluby anatolskich patologow ze
znamiennym szyldem: Nur für (anatolische) Mitglieder wolasz o
pomste do nieba, bo lepian czepisl sie Turkow. Samodzielnie
rozumujac uznales, ze nasza forowa ewolucja z przeciwnika
Großmoschee do brunatnego gowna nie pasuja do twego swiatopogladu.
Jureek, ja nie wspomnam twoj SWIATOPOGAD, tylko nasza forowa
EWOLUCJE, ktora swym obrazaniem sie znaczco uksztaltowales!!!!!
Skup sie, mniej bedziesz sie obrazal!!!!

Jura, czy Twoim jedynym

[fan.club]

problemem jest obawa, że zmieścisz się w jakiejś szufladzie?
To nie ja szufladkuję - to robią przeciwnicy ProKöln, unikając przy
tym dyskusji na "zadany temat".
Znasz jakieś alternatywy do ProKöln?

[jureek]

"Na serio: wszyscy atakują ProKöln - czy to oznacza, że są za
islamizacją Europy i za wprowadzeniem szariatu?"
To retoryczne pytanie nie było Twojego autorstwa?
Mi tam serdecznie wisi, do której szuflady mnie wpakujesz. Nie lubię tylko, gdy
przypisuje mi się poglądy, których nie podzielam. Że np. popieram wprowadzenie
szariatu.
Jura

Ja zadałem pytanie...

[fan.club]

z którego Ty zrobiłes moje rzekome stwierdzenie, po czym
informujesz, że nie lubisz, gdy ci się coś przypisuje.
Mnie też wisi, i to cała Twoja komoda, a nie tylko jedna szuflada.

[jureek]

fan.club napisał:

> z którego Ty zrobiłes moje rzekome stwierdzenie, po czym
> informujesz, że nie lubisz, gdy ci się coś przypisuje.

Czyli to było pytanie nieretoryczne? Oczekiwałeś na nie odpowiedzi? Jeśli tak,
to fałszywie zinterpretowałem je jako pytanie retoryczne.
Sorry.
Jura

[jureek]

"Na serio: wszyscy atakują ProKöln - czy to oznacza, że są za
islamizacją Europy i za wprowadzeniem szariatu?"
Nie, to nie oznacza tego.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> "Na serio: wszyscy atakują ProKöln - czy to oznacza, że są za
> islamizacją Europy i za wprowadzeniem szariatu?"
> Nie, to nie oznacza tego.
> Jura
>

A co jest wedlug Ciebie wiekszym zagrozeniem dla Niemiec -islamizacja czy ProKöln?

[jureek]

maria421 napisała:

> A co jest wedlug Ciebie wiekszym zagrozeniem dla Niemiec -islamizacja czy ProKö
> ln?

Nie wiem. Nie jestem prorokiem. Według jakich kryteriów oceniać wielkość
zagrożenia? Jeśli według ilości sympatyków to islamizacja. Ale nie zawsze ilość
jest decydująca. Sympatyków Adolfa na początku też nie było zbyt wielu.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Nie wiem. Nie jestem prorokiem. Według jakich kryteriów oceniać wielkość
> zagrożenia? Jeśli według ilości sympatyków to islamizacja. Ale nie zawsze ilość
> jest decydująca.

A moze oceniac po prostu po ideologii?
Z kim Ci bardziej po drodze z programem ProKöln czy z programem Ditib-u, Bractwa
Muzulmanskiego, Wahabitow?

> Sympatyków Adolfa na początku też nie było zbyt wielu.

Jurek, czy masz jakiekolwiek dowody na to ze dzialacze ProKöln sa sympatykami
Adolfa?
Jezeli nie, to nie pisz oszczerstw. Nie dawaj falszywego swiadectwa.

[jureek]

maria421 napisała:

> A moze oceniac po prostu po ideologii?

Ideologia to nie wszystko. Bardziej liczą się skutki praktyczne, ideologia
komunizmu szlachetna taka była, a skutki jakie?

> Z kim Ci bardziej po drodze z programem ProKöln czy z programem Ditib-u, Bractw
> a
> Muzulmanskiego, Wahabitow?

Ile razy mam na to samo odpowiadać? Ani z jednymi, ani z drugimi mi nie po drodze.

> > Sympatyków Adolfa na początku też nie było zbyt wielu.
>
> Jurek, czy masz jakiekolwiek dowody na to ze dzialacze ProKöln sa sympatykami
> Adolfa?

Czy ja gdzieś napisałem, że działacze ProKöln są sympatykami Adolfa? Doczytujesz
się rzeczy, których nie napisałem.

> Jezeli nie, to nie pisz oszczerstw. Nie dawaj falszywego swiadectwa.

Co tu jest fałszem? Nieprawdą jest, że sympatyków Adolfa nie było na początku wielu?
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Ideologia to nie wszystko. Bardziej liczą się skutki praktyczne, ideologia
> komunizmu szlachetna taka była, a skutki jakie?

"Szlachetna ideologia komunizmu".... Wiec moze by ja jeszcze raz wdrozyc, tym
razem pomijajac "bledy i wypaczenia"?

> Ile razy mam na to samo odpowiadać? Ani z jednymi, ani z drugimi mi nie po drod
> ze.

To wymysl jakas trzecia droge, Jurku. Moze sprobuj zalozyc nowa, nie-nazistowska
organizacje przeciw islamizacji Niemiec, bo do tej pory NIKT oprocz ProKöln tego
nie robi. Nie dosc ze nikt tego nie robi, to jeszcze protestuje przeciw tym,
ktorzy przeciw islamizacji protestuja.

> Czy ja gdzieś napisałem, że działacze ProKöln są sympatykami Adolfa? Doczytujes
> z
> się rzeczy, których nie napisałem.

To po co wstawiasz takie teksty? Co chcesz nimi zasugerowac?

> Co tu jest fałszem? Nieprawdą jest, że sympatyków Adolfa nie było na początku w
> ielu?

Powtarzam pytanie- co chcesz tym zasugerowac?

I dadam tylko, ze Adolf sie wlasnie bardzo dobrze z muzulmanami dogadywal bo
laczyla ich ta sama nienawisc do Zydow.

W manifestacji ProKöln byly tez sztandary Izraela. I to maja byc neonazisci??

Kon by sie usmial!

[jureek]

maria421 napisała:

> To wymysl jakas trzecia droge, Jurku. Moze sprobuj zalozyc nowa, nie-nazistowsk
> a
> organizacje przeciw islamizacji Niemiec, bo do tej pory NIKT oprocz ProKöln teg
> o
> nie robi. Nie dosc ze nikt tego nie robi, to jeszcze protestuje przeciw tym,
> ktorzy przeciw islamizacji protestuja.

Sorry, ale mam trochę ciekawsze zajęcia, niż zakładanie partii i szukanie
trzecich dróg.

> To po co wstawiasz takie teksty? Co chcesz nimi zasugerowac?

Dokładnie to, co napisałem. To był przykład na to, że liczebność organizacji nie
przesądza o rozmiarach zagrożenia dla porządku prawnego.

> I dadam tylko, ze Adolf sie wlasnie bardzo dobrze z muzulmanami dogadywal bo
> laczyla ich ta sama nienawisc do Zydow.
> W manifestacji ProKöln byly tez sztandary Izraela. I to maja byc neonazisci??

Może zaraz zasugerujesz jeszcze, że jak się komuś ProKöln nie podoba, to nie
tylko szariatu chce, ale i antysemitą musi być?
Czy w Izraelu nie ma partii skrajnie prawicowych? A ten cały Libermann (czy jak
mu tam) to jak najbardziej z ProKöln może sobie ręce podać.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Sorry, ale mam trochę ciekawsze zajęcia, niż zakładanie partii i szukanie
> trzecich dróg.

Dobrze, ale kiedys sie nie dziw jezeli jedna z tych drog jakie Ty odrzucasz
zwyciezy a dzieci Ci sie zapytaja co Ty wtedy robiles.

> Dokładnie to, co napisałem. To był przykład na to, że liczebność organizacji ni
> e
> przesądza o rozmiarach zagrożenia dla porządku prawnego.

... i przypadkowo podales przyklad Adolfa.
A przeciez Mahomet tez na poczatku mial malo zwolennikow
>
> Może zaraz zasugerujesz jeszcze, że jak się komuś ProKöln nie podoba, to nie
> tylko szariatu chce, ale i antysemitą musi być?

Dlaczego nie odpowiesz na moje pytanie czy niemiecki zwiazek ktory na
manifestacji rozwija sztandar Izraela moze byc nazistowski?

> Czy w Izraelu nie ma partii skrajnie prawicowych? A ten cały Libermann (czy jak
> mu tam) to jak najbardziej z ProKöln może sobie ręce podać.
> Jura

Jurku, partie skrajnie prawicowe roznych krajow sie od siebie roznia.
W Niemczech skrajna prawica jest kojarzona z nazizmem, choc nazizm wcale
prawicowy nie byl, byl to przeciez narodowy SOCJALIZM.

Wiec moze jednak rozmawiajac o zarzutach neonazizmu wobec ProKöln trzymajmy sie
niemieckich realiow?

[jureek]

maria421 napisała:

> Dlaczego nie odpowiesz na moje pytanie czy niemiecki zwiazek ktory na
> manifestacji rozwija sztandar Izraela moze byc nazistowski?

Czy ja twierdzę, że ProKöln to związek nazistowski?

> Wiec moze jednak rozmawiajac o zarzutach neonazizmu wobec ProKöln trzymajmy sie
> niemieckich realiow?

Jakoś nie zauważyłem, żebym stawiał gdzieś w tym wątku zarzuty neonazizmu wobec
ProKöln. Włączyłem się do tej dyskusji, żeby zaprotestować przeciw zarzutowi
popierania szariatu stawianemu tym, którym nie podoba się ProKöln. Nie podoba mi
się po prostu taka bolszewicka logika, że jeśli nas nie popierasz, to popierasz
islamistów.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Czy ja twierdzę, że ProKöln to związek nazistowski?

OK, wiec tym samym przyznajesz ze NIE JEST to zwiazek nazistowski.

Nastepne pytanie- czy jest to zwiazek rasistowski jezeli zrzesza jednego czarnego?

> Jakoś nie zauważyłem, żebym stawiał gdzieś w tym wątku zarzuty neonazizmu wobec
> ProKöln.

Ale napisales ze stanalbys po stronie tych, ktorzy protestowali PRZECIW ProKöln,
a protestowali z transparentami "Nazis Raus" itp.

Włączyłem się do tej dyskusji, żeby zaprotestować przeciw zarzutowi
> popierania szariatu stawianemu tym, którym nie podoba się ProKöln. Nie podoba m
> i
> się po prostu taka bolszewicka logika, że jeśli nas nie popierasz, to popierasz
> islamistów.
> Jura

Nikt nie postawil zarzutu, tylko pytanie.
Pytanie ktore powinno zmusic tych ktorzy demonstrowali przeciw ProKöln do
refleksji nad wlasnym wyborem.

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Czy ja twierdzę, że ProKöln to związek nazistowski?
>
> OK, wiec tym samym przyznajesz ze NIE JEST to zwiazek nazistowski.

Nie, nie przyznaję tego. Z tego, że nie twierdzę, że jest to związek
nazistowski, nie wynika, że twierdzę, że nie jest to związek nazistowski. Po
prostu niczego na ten temat z braku danych nie twierdzę.

> Nastepne pytanie- czy jest to zwiazek rasistowski jezeli zrzesza jednego czarne
> go?

WOW! Nawet czarnego mają w swoich szeregach! Sehr beeindruckend!
Mogą mieć i pięciu czarnych i nadal być związkiem rasistowskich. O Czarnych
Panterach nie słyszałaś? Tam sami czarni byli, a rasistami byli jak najbardziej.

> Ale napisales ze stanalbys po stronie tych, ktorzy protestowali PRZECIW ProKöln
> ,
> a protestowali z transparentami "Nazis Raus" itp.

Tak, stanąłbym, ale niekoniecznie z takim transparentem.

> Nikt nie postawil zarzutu, tylko pytanie.

To już sobie z fan.clubem wyjaśniliśmy. Uznałem jego pytanie za retoryczne,
niesłusznie, jak się później okazało.

> Pytanie ktore powinno zmusic tych ktorzy demonstrowali przeciw ProKöln do
> refleksji nad wlasnym wyborem.

Jaki wybór? Ile razy mam tłumaczyć, że jeśli nie podoba mi się ProKöln, to nie
znaczy, że wybieram islamistów.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Nie, nie przyznaję tego. Z tego, że nie twierdzę, że jest to związek
> nazistowski, nie wynika, że twierdzę, że nie jest to związek nazistowski. Po
> prostu niczego na ten temat z braku danych nie twierdzę.

Z braku danych???
Czyli protestowalbys przeciw ProKöln tylko na podstawie domnieman? Podejrzen?
>
> WOW! Nawet czarnego mają w swoich szeregach! Sehr beeindruckend!
> Mogą mieć i pięciu czarnych i nadal być związkiem rasistowskich. O Czarnych
> Panterach nie słyszałaś? Tam sami czarni byli, a rasistami byli jak najbardziej

Wiec masz jakies dowody na to ze jest to zwiazek rasistowski, czy znow tylko
przypuszczasz?

> Tak, stanąłbym, ale niekoniecznie z takim transparentem.

A z jakim, jesli to pytanie nie bedzie znow potraktowane jako obraza?

> Jaki wybór? Ile razy mam tłumaczyć, że jeśli nie podoba mi się ProKöln, to nie
> znaczy, że wybieram islamistów.

ProKöln moze Ci sie nie podobac tak samo jak mega-meczety, mozesz krytykowac tak
jedno jak drugie.

Jezeli jednak w czasie manifestacji ProKöln przeciw islamizacji Niemiec Ty
stawiasz sie (postawilbys sie) aktywnie przeciw ProKöln, to znaczy ze stawiasz
sie po stronie tych, co chca meczetow.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jezeli jednak w czasie manifestacji ProKöln przeciw islamizacji Niemiec Ty
> stawiasz sie (postawilbys sie) aktywnie przeciw ProKöln, to znaczy ze stawiasz
> sie po stronie tych, co chca meczetow.

No i widzę, że dwa dni tłumaczenia, cierpliwego odpowiadania na pytania itd. na
nic. Wróciliśmy do punktu wyjścia, a mi już ręce opadają, bo ile razy można
tłumaczyć, że protestując przeciw ProKöln wyrażam WYŁĄCZNIE swój stosunek do tej
organizacji, a nie do islamistów, tak samo jak protestując przeciw budowie
meczetów nie wyrażam automatycznie poparcia dla ProKöln.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> No i widzę, że dwa dni tłumaczenia, cierpliwego odpowiadania na pytania itd. na
> nic. Wróciliśmy do punktu wyjścia, a mi już ręce opadają, bo ile razy można
> tłumaczyć, że protestując przeciw ProKöln wyrażam WYŁĄCZNIE swój stosunek do te
> j
> organizacji, a nie do islamistów, tak samo jak protestując przeciw budowie
> meczetów nie wyrażam automatycznie poparcia dla ProKöln.
> Jura

Sprobuje jeszcze raz, moze sie wreszcie zrozumiemy.
Jezeli chcesz protestowac przeciw ProKöln, to mozesz robic to w kazdym dowolnym
dniu. Mozesz isc pod ich siedzibe i rozwinac transparent "ProKöln raus" albo cos
w tym stylu.
Wtedy kazdy zrozumie ze Tobie sie ProKöln nie podoba, ze jestes przeciw nim itp.

W momencie jednak kiedy ProKöln organizuje demonstracje przeciw mega-meczetowi w
Kolonii, przeciw Ditib, przeciw islamizacji (czyli przeciw temu czemu rowniez Ty
sie sprzeciwiasz), to Ty, jezeli stawiasz sie po stronie przeciwnikow ProKöln,
przeciw czemu demonstrujesz- przeciw ProKöln czy przeciw haslom jakie ona glosi
i z jakimi Ty (niby) sie zgadzasz, bo tez (podobno) nie chcesz mega-meczetu?

[jureek]

maria421 napisała:

> W momencie jednak kiedy ProKöln organizuje demonstracje przeciw mega-meczetowi
> w
> Kolonii, przeciw Ditib, przeciw islamizacji (czyli przeciw temu czemu rowniez T
> y
> sie sprzeciwiasz), to Ty, jezeli stawiasz sie po stronie przeciwnikow ProKöln,
> przeciw czemu demonstrujesz- przeciw ProKöln czy przeciw haslom jakie ona glosi
> i z jakimi Ty (niby) sie zgadzasz, bo tez (podobno) nie chcesz mega-meczetu?

Odpowiadałem już wiele razy, ale co mi szkodzi, mogę jeszcze raz. Obojętnie w
jaki dzień będę demonstrował przeciw ProKöln, będzie to wyraz sprzeciwu wobec
tej organizacji, a nie wyraz poparcia dla budowy mega-meczetu, czy też dla
wprowadzenia szariatu.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Odpowiadałem już wiele razy, ale co mi szkodzi, mogę jeszcze raz. Obojętnie w
> jaki dzień będę demonstrował przeciw ProKöln, będzie to wyraz sprzeciwu wobec
> tej organizacji, a nie wyraz poparcia dla budowy mega-meczetu, czy też dla
> wprowadzenia szariatu.
> Jura

Rozumiem, ze Ty manifestacje popierasz dopiero po dokladnym sprawdzeniu kto ja
organizuje?
Czyli - jezeli zobaczysz np. transparenty potepiajace przesladowanie chrzescijan
w Sudanie to tez najpierw sprawdzisz kto te transparenty trzyma i wtedy dopiero
zdecydujesz czy poprzesz haslo na transparencie, czy tez zaprotestujesz ze
wlasciwy transparent jest trzymany w niewlasciwych rekach?

[jureek]

maria421 napisała:

> Rozumiem, ze Ty manifestacje popierasz dopiero po dokladnym sprawdzeniu kto ja
> organizuje?
> Czyli - jezeli zobaczysz np. transparenty potepiajace przesladowanie chrzescija
> n
> w Sudanie to tez najpierw sprawdzisz kto te transparenty trzyma i wtedy dopiero
> zdecydujesz czy poprzesz haslo na transparencie, czy tez zaprotestujesz ze
> wlasciwy transparent jest trzymany w niewlasciwych rekach?

A co w tym dziwnego, że nie z każdym mi po drodze? Nie wyznaję zasady, że cel
uświęca środki i nie jestem gotów dla osiągnięcia jakiegoś celu sprzymierzać się
nawet z diabłem.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> A co w tym dziwnego, że nie z każdym mi po drodze? Nie wyznaję zasady, że cel
> uświęca środki i nie jestem gotów dla osiągnięcia jakiegoś celu sprzymierzać si
> ę
> nawet z diabłem.
> Jura

Jurku, to nie jest odpowiedz na moje pytanie, a powiedzenie "cel uswieca srodki"
kiedy celem jest protest np. przeciw przesladowaniu chrzescijan w Sudanie a
srodkiem pokojowa demonstracja, jest calkowicie chybione.

Bardzo czesto, Jurku, cel powinien byc stawiany ponad rozne partyjne,
ideologiczne czy osobiste podzialy.
Pamietaj ze w celu wyzwolenia Europy z nazistowskiego rezimu nawet
kapitalistyczne USA i komunistyczny ZSRR zaczely wspoldzialac.

[ja.nusz]

maria421 zadała pytanie Jurkowi :


> A co jest wedlug Ciebie wiekszym zagrozeniem dla Niemiec -islamizacja czy ProKö
> ln?

Pozwolisz Maryjo, że też odpowiem?

Jedno i drugie jest zagrożeniem dla Niemiec ze wskazaniem na większe zagrożenie
ze strony ProKöln.

Marysiu, popatrz sobie np. na listę mówców podczas ichnich tzw. kongresów - może
w końcu zadasz sobie trochę trudu i poczytasz życiorysy liderów tej organizacji.
Ułatwię ci troche i podam 2 przykłady:

1. Szef: de.wikipedia.org/wiki/Markus_Beisicht
2. Mile widziany gość: de.wikipedia.org/wiki/Harald_Neubauer

To, że ProK broni się przed zepchnięciem ich do skrajnie prawe skrzydło jest
jaknajbrdziej zrozumiałe i należy do taktyki partyjnej.

Jeżeli nadal uważasz ProK za niewinną organizację, to musisz przy tym
przekonaniu pozostać - tak Ci dopomóż Bóg.
>

[maria421]

Januszku, to powiedz mi jeszcze jedno- jak to jest ze ktos z
rewolucyjno-lewicowa przeszloscia i z aktywnym udzialem w ulicznych starciach z
policja (czyli byly lewicowy ekstremista) moze w Niemczech awansowac do
stanowiska ministra spraw zagranicznych, a ktos kto byl w REP czy NPD ma byc na
zawsze przekreslony?

Rowni i rowniejsi?

[ja.nusz]

[maria421]

Janusz napisal:

>Marysiu, zaczynasz odrwacać kota ogonem.
>Fischer w porównaniu z tymi kazikami z ProK to ministrant"

Faktycznie, Fischer byl rowniez ministrantem
Przeczytaj co ten "ministrant" ma na sumieniu:

Ab 1967 engagierte er sich in der Studentenbewegung und in der
Außerparlamentarischen Opposition (APO). Er lebte ab 1968 in Frankfurt am Main.
Später jobbte Fischer im SDS-Verlag Neue Kritik und im größten linken Buchladen
am Ort, dem "Libresso" am Opernplatz. Gleichzeitig begann er die für die
revolutionären Studenten obligatorischen Universitätsveranstaltungen als
Gasthörer zu besuchen: Vorlesungen von Theodor W. Adorno, Jürgen Habermas und
Oskar Negt, die bis zu 2000 Zuhörer hatten. Hier setzte er sich auch mit den
Schriften von Karl Marx, Mao Zedong und Georg Wilhelm Friedrich Hegel
auseinander. Bis 1975 war er Mitglied der linksradikalen und militanten Gruppe
Revolutionärer Kampf. Er beteiligte sich an mehreren Straßenschlachten mit der
Polizei („Putzgruppe“, in denen Dutzende von Polizisten zum Teil schwer
verletzt wurden. Als Außenminister gestand Fischer seine damalige
Gewalttätigkeit ein, wollte sich aber gleichzeitig nicht von ihr distanzieren.
Er beteuerte zudem, niemals Molotowcocktails geworfen zu haben. Aus der
Frankfurter Zeit stammt auch seine Freundschaft mit dem deutsch-französischen
Studentenführer Daniel Cohn-Bendit, mit dem er zeitweilig in einer
Wohngemeinschaft wohnte.

1969 nahm Fischer in Algier an einer Konferenz der PLO teil.[5]

1971 begann er eine Tätigkeit bei der Adam Opel AG in Rüsselsheim mit dem Ziel,
über die Gründung einer Betriebsgruppe die Arbeiter zu politisieren und
letztlich für die „Revolution“ zu gewinnen. Diese Form der „Basisarbeit“ brachte
aber nicht den erhofften Erfolg; zudem wurde Fischer wegen seiner Aktivitäten
schon nach einem halben Jahr fristlos entlassen.

Nach weiteren Gelegenheitsarbeiten – unter anderem als Übersetzer von Romanen
bei Jörg Schröders Olympia Press[6] – bestand Fischer 1976 die Prüfung für den
Personenbeförderungsschein. Er arbeitete in Frankfurt noch bis 1981 als
Taxifahrer und bis 1982 als Aushilfe in einem Buchladen. Schauspielerische
Kurzeinsätze hatte er zudem 1983 in dem Fernsehfilm Der Fliegende Robert und
1986 in dem Film Va Banque, in dem er einen Frankfurter Taxifahrer namens Phudy
spielt.

Am 14. Mai 1976 wurde Fischer nach einer Demonstration anlässlich des Todes von
Ulrike Meinhof im Zusammenhang mit einem Angriff auf Polizisten mit
Molotowcocktails, bei dem zwei Polizisten schwer verletzt wurden, verhaftet. Er
blieb allerdings nur zwei Tage in Haft. Bei der Planung der Demo wurde unter
Beteiligung Fischers der Einsatz von Molotowcocktails diskutiert.

Die Ereignisse im so genannten Deutschen Herbst im Jahr 1977 (Entführung und
Ermordung des BDA-Präsidenten Hanns Martin Schleyer, Entführung der
Lufthansa-Maschine Landshut, Suizid der RAF-Gründer) leiteten bei ihm, nach
eigenen Angaben, einen Erkenntnisprozess ein, den er als Illusionsverlust
bezeichnet, und der schließlich zu seiner Abkehr von radikalen und gewalttätigen
Politikvorstellungen führte.

Am 11. Mai 1981 wurde der hessische Wirtschaftsminister Heinz-Herbert Karry mit
einer Schusswaffe ermordet, die, zusammen mit anderen aus einer amerikanischen
Kaserne gestohlenen Waffen, im Jahre 1973 in Joschka Fischers Auto transportiert
worden war. Fischer meinte dazu, er habe dem späteren Terroristen Hans-Joachim
Klein den Wagen lediglich gegeben, um von ihm einen neuen Motor einbauen zu
lassen. Erst später habe er erfahren, dass mit dem Auto gestohlene Waffen
transportiert worden seien.

>Oni byli członkami skrajnie prawicowych parii i są nimi do dzisiaj.

Fischer tez nie calkiem zmienil kierunek partyjny.
A przeszlosci to kazdy z tych "kazikow" moze mu pozazdroscic.

>PS.
>Zapomniałaś jeszcze podać Otto Schillego tego poplecznika RAF-u

O wlasnie, dzieki za przypomnienie. On tez dorobil sie stanowiska ministra. I
tez nie bardzo zmienil kierunek polityczny.

No wiec jak- jednym wolno a innym nie?

[lepian4]

Schramma, kolejny oredownik pokoju, gdy wszystko na leb sie zwalilo,
oznajmil tez publicznie, ze gdy byl dzieckiem, sluzyl jako
ministrant.
Ta bylo takie urocze. Ja sie tak wzruszylem, ze na chile
zapomnialem, ze wtedy mial jeszcze inne imie. Pozniej, gdy mu
odbilo, uznal, ze jest zbyt niemieckie. Tak taz najlepiej mozna
opisac jego dzialalnosc jako OB: wszystko, co jego zdaniem bylo zbyt
niemieckie, zastepowal swa egzotyczna fantazja. Az mu sie wszysko na
leb zwalilo!! Jako ministrant duzo sie nauczyl. Z cala pewnoscia
nauczyl sie, ze ci, ktorych nazywal wczesnie Rechtsextreme, z natury
wszystko mu wybacza. Wystarczy wspomniec ministranckie lata. Ech!!!

[aptus]

maria421 napisała:

> Janusz napisal:
>
> >Marysiu, zaczynasz odrwacać kota ogonem.
> >Fischer w porównaniu z tymi kazikami z ProK to ministrant"
>
> Faktycznie, Fischer byl rowniez ministrantem
> Przeczytaj co ten "ministrant" ma na sumieniu:
>
> Ab 1967 engagierte er sich in der Studentenbewegung und in der
> Außerparlamentarischen Opposition (APO). Er lebte ab 1968 in
Frankfurt am Main.
> Später jobbte Fischer im SDS-Verlag Neue Kritik und im größten
linken Buchladen
> am Ort, dem "Libresso" am Opernplatz. Gleichzeitig begann er die
für die
> revolutionären Studenten obligatorischen
Universitätsveranstaltungen als
> Gasthörer zu besuchen: Vorlesungen von Theodor W. Adorno, Jürgen
Habermas und
> Oskar Negt, die bis zu 2000 Zuhörer hatten. Hier setzte er sich
auch mit den
> Schriften von Karl Marx, Mao Zedong und Georg Wilhelm Friedrich
Hegel
> auseinander. Bis 1975 war er Mitglied der linksradikalen und
militanten Gruppe
> Revolutionärer Kampf. Er beteiligte sich an mehreren
Straßenschlachten mit der
> Polizei („Putzgruppe“, in denen Dutzende von Polizisten zum Teil s
> chwer
> verletzt wurden. Als Außenminister gestand Fischer seine damalige
> Gewalttätigkeit ein, wollte sich aber gleichzeitig nicht von ihr
distanzieren.
> Er beteuerte zudem, niemals Molotowcocktails geworfen zu haben.
Aus der
> Frankfurter Zeit stammt auch seine Freundschaft mit dem deutsch-
französischen
> Studentenführer Daniel Cohn-Bendit, mit dem er zeitweilig in einer
> Wohngemeinschaft wohnte.
>
> 1969 nahm Fischer in Algier an einer Konferenz der PLO teil.[5]
>
> 1971 begann er eine Tätigkeit bei der Adam Opel AG in Rüsselsheim
mit dem Ziel,
> über die Gründung einer Betriebsgruppe die Arbeiter zu
politisieren und
> letztlich für die „Revolution“ zu gewinnen. Diese Form der „B
> asisarbeit“ brachte
> aber nicht den erhofften Erfolg; zudem wurde Fischer wegen seiner
Aktivitäten
> schon nach einem halben Jahr fristlos entlassen.
>
> Nach weiteren Gelegenheitsarbeiten – unter anderem als Übersetzer
von Rom
> anen
> bei Jörg Schröders Olympia Press[6] – bestand Fischer 1976 die
Prüfung fü
> r den
> Personenbeförderungsschein. Er arbeitete in Frankfurt noch bis
1981 als
> Taxifahrer und bis 1982 als Aushilfe in einem Buchladen.
Schauspielerische
> Kurzeinsätze hatte er zudem 1983 in dem Fernsehfilm Der Fliegende
Robert und
> 1986 in dem Film Va Banque, in dem er einen Frankfurter Taxifahrer
namens Phudy
> spielt.
>
> Am 14. Mai 1976 wurde Fischer nach einer Demonstration anlässlich
des Todes von
> Ulrike Meinhof im Zusammenhang mit einem Angriff auf Polizisten mit
> Molotowcocktails, bei dem zwei Polizisten schwer verletzt wurden,
verhaftet. Er
> blieb allerdings nur zwei Tage in Haft. Bei der Planung der Demo
wurde unter
> Beteiligung Fischers der Einsatz von Molotowcocktails diskutiert.
>
> Die Ereignisse im so genannten Deutschen Herbst im Jahr 1977
(Entführung und
> Ermordung des BDA-Präsidenten Hanns Martin Schleyer, Entführung der
> Lufthansa-Maschine Landshut, Suizid der RAF-Gründer) leiteten bei
ihm, nach
> eigenen Angaben, einen Erkenntnisprozess ein, den er als
Illusionsverlust
> bezeichnet, und der schließlich zu seiner Abkehr von radikalen und
gewalttätige
> n
> Politikvorstellungen führte.
>
> Am 11. Mai 1981 wurde der hessische Wirtschaftsminister Heinz-
Herbert Karry mit
> einer Schusswaffe ermordet, die, zusammen mit anderen aus einer
amerikanischen
> Kaserne gestohlenen Waffen, im Jahre 1973 in Joschka Fischers Auto
transportier
> t
> worden war. Fischer meinte dazu, er habe dem späteren Terroristen
Hans-Joachim
> Klein den Wagen lediglich gegeben, um von ihm einen neuen Motor
einbauen zu
> lassen. Erst später habe er erfahren, dass mit dem Auto gestohlene
Waffen
> transportiert worden seien.
>
> >Oni byli członkami skrajnie prawicowych parii i są nimi do
dzisiaj.
>
> Fischer tez nie calkiem zmienil kierunek partyjny.
> A przeszlosci to kazdy z tych "kazikow" moze mu pozazdroscic.
>
> >PS.
> >Zapomniałaś jeszcze podać Otto Schillego tego poplecznika RAF-u
>
> O wlasnie, dzieki za przypomnienie. On tez dorobil sie stanowiska
ministra. I
> tez nie bardzo zmienil kierunek polityczny.
>
> No wiec jak- jednym wolno a innym nie?
>

Przed chwila pisalem o tym, ze nie ma sensu powolywac sie
wikipedii.No ale nie tym chcialem pisac.
Moze funkcjonowac Linke Bewegung i Rechte Bewegung , pod warunkiem,
ze beda kontrolowaly fachowo aparat panstwowo-policyjny.