22 lipca.

[Gość: ket]

Dzisiaj publicyści Gazety Wyborczej wystąpili z tezą że okres po 44 nie był
okresem "narodowym", a teraz rzekomo jest.
Wydaje się to oczywistą nieprawdą :
gdyż
-wtedy ludność polska zwiekszyła się o 14 mln ludzi a teraz zmniejsza się,
-powstawało wtedy więcej wybitnych dzieł kultury polskiej np. filmów czy
książek niż teraz.
-wielu ludzi osiągnęlo spory awans społeczny
- nastąpiło ujednolicenie nardou
( dla niektórych brak hrabiów może być jednak wadą)
- polska stała sie krajem gdzie ludność polska byla dominująca


Był to więc czas mniejszego bogactwa poszczególnych jednostek niż teraz ale
jeśli chodzi o naród to lepiej się rozwijał niz teraz kiedy coraz bardziej
się dezintegruje.

dawniej E WEDEL

[n0str0m0]

terasz jest
CZAROWNIE
nawet wedel juz nie jest dawniej

nostromo

[Gość: rekontra]

Gość portalu: ket napisał(a):


> -powstawało wtedy więcej wybitnych dzieł kultury polskiej np. filmów czy
> książek niż teraz.


"powstawały wybitne dzieła kultury polskiej" - Wajdy, Forda, Konwickiego,
Szymborskiej, Andrzejewskiego, Woroszylskiego, Bocheńskiego, Brandysa,
Broniewskiego, Gałczyńskiego, Mrożka i wielu innych ZDRAJCÓW SŁOWA opłacanych
willami, apartamentami, olbrzymimi nakładami książek i wczasami w "Oborze".



"Nasza miłość do Józefa Stalina nie jest abstrakcyjna.
Bo każdy nasz poszczególny, osobisty los jest ściśle związany z Jego życiem.
Bo młody polski literat, który mozoli się nad swą pierwszą książką, nauczył się
pisać w wielkim pociągu historii, który On prowadził. Bo ten młody pisarz,
świadcząc prawdzie swoich czasów, żywił gdzieś tam w głębi serca cichą,
niepokojącą nadzieję, że jego książkę, jego młodzieńczy manifest miłości do
człowieka, przeczyta kiedyś Józef Stalin."

Tadeusz Konwicki

[Gość: ket]

>"powstawały wybitne dzieła kultury polskiej" - Wajdy, Forda, Konwickiego,
> Szymborskiej, Andrzejewskiego, Woroszylskiego, Bocheńskiego, Brandysa,
> Broniewskiego, Gałczyńskiego, Mrożka ..

A jednak..

[Gość: rekontra]

komunistów na forum reprezentuje Snajper )

inne jeszcze wazne pozycje ksiazkowe

[Gość: jacek]

czarna ksiega komunizmu

czarna ksiega cenzury

[Gość: ket]

Czarne księgi starozytności, feudalizmu, komunizmu , kapitalizmu - wszędzie
czarne księgi

P.S. Dlaczego rosnie liczba samobojstw wsród młodzieży ? Nie dość że jest jej
mniej to jeszcze częściej się zabija.

inne jeszcze wazne pozycje ksiazkowe

[Gość: jacek]

> Czarne księgi starozytności, feudalizmu, komunizmu , kapitalizmu - wszędzie
> czarne księgi

to idz wpisz sie do ksiegi cmentarza polnocnego i daj nam spokoj

> P.S. Dlaczego rosnie liczba samobojstw wsród młodzieży ? Nie dość że jest jej
> mniej to jeszcze częściej się zabija.

w prl nie bylo samobojstw i zabojstw - bo byla cenzura

wiele obecnych patologii to bezposredni skutek 45 lat prl - pijanstwo,
zlodziejstwo, i niszczenie wartosci

Polska jest wielka bomba ekologiczna z czasow prl - tylko bez przemyslu, bo to
co budowano kosztem rabowani srodowiska bylo przestarzale i nieekonomiczne

zawracaj sobie Wisle kijkiem zawracaj

[Gość: ket]

> Polska jest wielka bomba ekologiczna z czasow prl - tylko bez przemyslu, bo
to
> co budowano kosztem rabowani srodowiska bylo przestarzale i nieekonomiczne

Takie tłumaczenie po 15 latach jest po prostu smieszne.
W PRL też zacofanie tłumaczono sanacją i wojną i może to bylo sensowniejsze bo
rzeczywiscie taka Warszawa np. była kompletnie zniszczona.
A dzisiaj macie pretensje ze ludzie mieszkają w blokach które 30 lat temu
wybudowano - lepiej gdyby nie budowano a ludziezyli pod strzechą jak przed
wojną kiedy tak żyło 80% społeczenstwa - niestety jakoś nie widać tych
apartamentów dla wszyskich - dla wybrańców i owszem - dla 5% społeczenstwa
niczym w jakiejs Brazylii.

mieszkania w prl byly dla wybranych

[Gość: jacek]

> Takie tłumaczenie po 15 latach jest po prostu smieszne.

no tak przeciez w 15 lat mozna zrobic duzo wiecej niz w 45

> W PRL też zacofanie tłumaczono sanacją i wojną i może to bylo sensowniejsze
> bo rzeczywiscie taka Warszawa np. była kompletnie zniszczona.

podobnie jak miasta i drogi niemieckie

> A dzisiaj macie pretensje ze ludzie mieszkają w blokach które 30 lat temu
> wybudowano - lepiej gdyby nie budowano a ludziezyli pod strzechą jak przed
> wojną kiedy tak żyło 80% społeczenstwa - niestety jakoś nie widać tych
> apartamentów dla wszyskich - dla wybrańców i owszem - dla 5% społeczenstwa
> niczym w jakiejs Brazylii.

1. koszty budowy tych blokow byly wyzsze niz budowy malych domkow z ogrodkami -
takich jak w Anglii za Edwarda i Wiktorii - podbnie z kosztami eksploatacji i
remontow - dochodzi jeszcze marnotrawstwo i zlodziejstwo z czasu budowania

2. te mieszkania nie czekaly - na mieszkanie czekalo sie 20 lat - chyba ze sie
mialo wejscia - TEZ BYLO DLA WYBRANYCH - w latach 80 system calkiem sie
rozlecial i dzisiejszy 40 latek nie mialby zadnych szans

3. kilka milionow ludzi mieszkalo w UKRADZIONYCH mieszkaniach - dzis trwa walka
o lokatorow kamienic, czesto zdewastowanych, nieremontowanych

4. system mieszkalnictwa w prl to bylo zarzewie korupcji, przywilejow,
kombinacji i niesprawiedliwosci - widac tego ci brakuje najbardziej

[Gość: ket]

> 1. koszty budowy tych blokow byly wyzsze niz budowy malych domkow z
ogrodkami -

> takich jak w Anglii za Edwarda i Wiktorii - podbnie z kosztami eksploatacji i
> remontow - dochodzi jeszcze marnotrawstwo i zlodziejstwo z czasu budowania

Nie bronię bloków jako takich tylko tego że jednak zrobiono coś kiedyś dla
zakwaterowania szybko rosnącej ludnosci ( przypominam ze przez te 45 lat
ludnosc Polski wzrosla o 14 milionow).
Osiedla oczywiscie nie moga sie porownywac do dzisiejszcych luksusowych terenów
ogrodzonych, strzezonych, z kortami, basenami itd - tyle ze sa to tereny dla
wspolczesnej kapitalistycznej nomenklatury.



> 2. te mieszkania nie czekaly - na mieszkanie czekalo sie 20 lat - chyba ze
sie
> mialo wejscia - TEZ BYLO DLA WYBRANYCH - w latach 80 system calkiem sie
> rozlecial i dzisiejszy 40 latek nie mialby zadnych szans

W latach 80 system nie rozleciał się bez pomocy ruchów anarchizujacych typu
wczesna solidarnosc. ( np. Kuron byl w zasadzie anarchistą bo przecież nie
zwolennikiem kapiatlizmu)
To ze nie wystarczało kiedyś tego deficytowego towaru wynikalo z niskiej
efektywnosci pracy ( wypaczony kult robotnika) jak i duzych zapotrzebowan.
Gdyby jednak podliczyc chyba okazałoby się ze przez ostatnie 15 lat nie
wybudowano 30% tego co przez tamte 45. Z tego punktu widzenia ten ustroj ma
nieco szczecia ze popyt zmalał na skutek zapasci demograficznej.


>
> 3. kilka milionow ludzi mieszkalo w UKRADZIONYCH mieszkaniach - dzis trwa
walka
>
> o lokatorow kamienic, czesto zdewastowanych, nieremontowanych

To też przykład nieefktywnosci tamtego systemu.


> 4. system mieszkalnictwa w prl to bylo zarzewie korupcji, przywilejow,
> kombinacji i niesprawiedliwosci - widac tego ci brakuje najbardziej

Tego akurat nie brakuje, zreszta to jest nadal tyle ze na innym poziomie -
to taka nasza latynoska odmiana kapitalizmu, korzenie korupcji są już teraz w
tym systemie a nie we wpsomnienaich przed 20 lat.



Jedynie czemu się przeciwstawiam to tezie ze nie był to czas narodowego rozwoju
gdyż rozwój był jak najbardziej .
Dzisiejsze czasy za to można chyba nazwac czasem narodowego rozkladu.

mieszkania w prl byly dla wybranych

[Gość: jacek]

hahaha

1. tu trzeba zauwazyc dwie rzeczy - obecna rzeczywistosc ma sie nijak do
kapitalizmu - ton nadal nadaja towarzysze z dawnego pzpr, to oni sprawowali
wladze przez 7-8 lat z 15, w samorzadach i urzedach nawet dluzej - a wiec prl
zyje !!!

2. to ze powstalo cala masa nowych domow i mieszkan - o nieporownywalnie
wyzszym standardzie niz apartamenty owczesnej nomeklatury - dowodzi jakie
marnotrawstwo ludzkiej energii panowalo w prl


3. ten rozwoj jaki mial miejsce w prl - to 20-25 proc potencjalu i mial niezbyt
fortunne kierunki- zapoznienia cywilizacyjne z czasow prl bedziemy jeszcze
dlugo odrabiac

4. Wlochy i Hiszpania w roku 1939 byly na dokladnie takim samym poziomie
rozwoju co Polska - mozna porownac

CZY TO CO OSIĄGNĄŁEM PRZED 1989 MAM ODDAĆ?

[Gość: Aleksander]

Jeżeli tak to komu ? Przecież tych lat nauki , pracy nie da sie wymazać . każdy
z nas tworzył swój świat niezależnie od rzeczywistości . Czy oddamy indeksy ,
tytuły naukowe itp ? Z całym szacunkiem , ale niech każdy zastanowi sie nad
swoim zyciorysem ( czy zawsze bylliscie tacy bezkompromisowi ? ) , a nie
szarga nazwisk innych ludzi.

[de_oakville]

Jak kazdy okres w historii, tak rowniez czasy PRL-u mialy swoje wady i zalety. Jednak pod koniec bylo wyraznie widoczne, ze
zacofanie cywilizacyjne Polski poglebilo sie do niedopuszczalnych granic, ze wszedzie panuje niemoc, "szarzyzna", kolejki po
papier toaletowy. Tamten system chylil sie ku upadkowi i musial w koncu upasc. Pamietajac o tym, mozna jednak wracac
wspomnieniami do tego co bylo w PRL dobre, szczegolnie w okresie, kiedy wielu ludzi patrzylo optymistycznie w przyszlosc i
wierzylo, ze socjalizm to ustroj sprawiedliwosci spolecznej.

[Gość: Porter]

> Pamietajac o tym, mozna jednak wracac
> wspomnieniami do tego co bylo w PRL dobre, szczegolnie w okresie, kiedy wielu
l
> udzi patrzylo optymistycznie w przyszlosc i
> wierzylo, ze socjalizm to ustroj sprawiedliwosci spolecznej.

Co bylo dobre? Syf, bida, szarzyzna, tepienie ludzi z aspiracjami, wladza
monopartii, zaleznosc od ZSRR i policja polityczna?
To byl obrzydliwy system, ktory przyczynil sie zmarnotrawienia wysilkow
milionow ludzi.

[Gość: ket]

Jak jednak wytłumaczyć paradoks że wtedy ludzie mieli liczniejsze rodziny czyli
chetniej decydowali się na posiadanie dzieci ? Czy w takim wypadku mozna mówić
o "zmarnotrawieniu" ? Naród sie rozwinal chociaż nie był zbyt bogaty.

[Gość: blq]

> Jak jednak wytłumaczyć paradoks że wtedy ludzie mieli liczniejsze rodziny czyli
>
> chetniej decydowali się na posiadanie dzieci ?


Bosz, co za brak wyobrazni! Ludzie ni emieli nic ciekawego do roboty, to robili
se dzieci. Do tego nie bylo takiej wiedzy i dostepnosci antykoncepcji jak jest
to dzisiaj.... tez przykladzik podales... boki zrywam....

[Gość: ket]

> Ludzie ni emieli nic ciekawego do roboty, to robili
> se dzieci. Do tego nie bylo takiej wiedzy i dostepnosci antykoncepcji jak jest
> to dzisiaj.... tez przykladzik podales... boki zrywam....

Nie, po prostu dziś boją się miec dzieci bo ich przyszlosc jest niepwena.
Kapitalizm to ustrój oparty na strachu o przyszlosc i niepewnosci, która tyleż
mobilizuje co i w innych aspektach blokuje.

CZY TO CO OSIĄGNĄŁEM PRZED 1989 MAM ODDAĆ?

[Gość: jacek]

szczegolnie pewna przyszlosc mieli 20-30 latkowie masowo uciekajacy z Polski po
roku '80

z pewnoscia nie mogli liczyc nawet na mieszkanie w bloku - czyli obecnym
slumsowisku

tak samo czynili Wegrzy, NRD - owcy, Czesi - a takze Rosjanie - jesli tylko
nadarzyla sie okazja

wiesz co to jest kwartet ?????

[Gość: etam]

de_oakville napisał:
kolejki popapier toaletowy.

>eee tam, przeeciez trybuny ludu nie brakowało, wystarczyło dobrze ugnieść

[Gość: wikul]

Gość portalu: Aleksander napisał(a):

> Jeżeli tak to komu ? Przecież tych lat nauki , pracy nie da sie wymazać .
każdy
>
> z nas tworzył swój świat niezależnie od rzeczywistości . Czy oddamy indeksy ,
> tytuły naukowe itp ? Z całym szacunkiem , ale niech każdy zastanowi sie nad
> swoim zyciorysem ( czy zawsze bylliscie tacy bezkompromisowi ? ) , a nie
> szarga nazwisk innych ludzi.


A kto od szanownego kolegi się tego domaga ? Jakby co to tutaj jest paru
oddanych towarzyszy którzy nigdy do tego nie dopuszczą.

[Gość: Porter]

> Jeżeli tak to komu ?

Proponuje, zeby szanowny kolega oddal sie tow. Izabeli Sierakowskiej.

Co deklarowano 22 lipca.

[indris]

Można przeczytać tutaj

[Gość: ket]

Ciekawe , wynika z niego że wtedy jeszcze nie myślano o granicy na Nysie
Łużyckiej ale jedynie na Odrze

Problem Nysy...

[indris]

...polegał na tym, że są DWIE Nysy: Łużycka i Kłodzka. O ile wiem decyzje co do
tego która z nich ma być zachodnią granicą Polski zdecydowano dopieo w
Poczdamie albo może jeszcze w Jałcie.

[Gość: Dorota]

A o dorobku : www.polskaludowa.com/index.htm

Co deklarowano w lipcu 1944 r. w Moskwie

[Gość: wikul]

"Manifest" napisano Polakom (pod nadzorem Stalina) w lipcu 1944. 20 lipca 1944
r. wydrukowano go w Moskwie i wysłano do Polski. Gwoli ścisłości !

Chodzi o PRAWDĘ!

[Gość: Abi]

Do wrogów PRL (ciekawe, jak można być wrogiem własnej Ojczyzny) mam parę pytań-
- dlaczego nikt z krytykantów Polski Ludowej nie wspomina o ODBUDOWIE kraju ze
zniszczeń wojennych? Kto pamięta, jak zniszczona była Polska po wojnie?
- dlaczego nikt nie wspomina o bezpłatnej opiece lekarskiej (prawdziwej!)
- o poczuciu bezpieczeństwa socjalnego (nie było bezrobocia!)
- o bezpłatnej nauce na wszystkich szczeblach
itd, itd.
Wikulu i Indrisie! Czyżbyście o tym zapomnieli???

[Gość: Turawski]

Czy to partia, "władza ludowa", a może tow. Stalin osobiscie odbudował Polskę
ze zniszczeń wojennych ... ? A co z krajami, które miały "pecha" i nie rzadzili
tam komuniści, czy dalej tkwią w powojennej ruinie... ?

Bezpłatna opieka lekarska... tzn. że co: lekarze pracowali za darmo, fabryki
produkowały leki za darmo, a szpitale utrzymywał Związek Radziecki ?

Nie było jawnego bezrobocia, to fakt, ale jaka była wydajność pracy... /"czy
sie stoi czy się leży..."/ Były i są jeszcze dzisiaj kraje, gdzie wszyscy
pracują a mimo to tysiace ludzi umiera z głodu... (vide: Korea Płn)

Bezpłatna nauka... patrz uwagi wyzej. W Polsce Ludowej był jeden z najniższych
wskaźników ludzi z wyższym wykształceniem... Mimo "punktów za pochodzenie"
bardzo mało kształciło się młodzieży chłopskiej i robotniczej... /powód ? po
dwuletniej "zawodówce" - a nawet już w trakcie nauki - młody człowiek już
zarabiał, często niewiele mniej niż jego rówieśnik, który po conajmniej 8
latach nauki zostawał inżynierem... /

Mysle, ze jedna z najwiekszych zbrodni komunizmu jest to, że zrobił ludziom
przysłowiową "wodę z mózgu"...

[Gość: wikul]

Gość portalu: Abi napisał(a):


>Do wrogów PRL (ciekawe, jak można być wrogiem własnej Ojczyzny) mam parę pytań-


PRL a właściwie Polska Ludowa (formalnie PRL zaistniało w 1952 r.) nie była
ojczyzną, ojczyzną była i jest Polska. Nikt (chyba) nie pisze że ojczyzną jest
III Rzeczypospolita. W dyskusji będę uzywał jednak PRL.


> - dlaczego nikt z krytykantów Polski Ludowej nie wspomina o ODBUDOWIE kraju ze
> zniszczeń wojennych? Kto pamięta, jak zniszczona była Polska po wojnie?


Sadzsz że tylko w Polsce odbudowywano i ze PRL wymysliła odbudowę kraju ?
Jeżeli tak to się mylisz. Wszystkie kraje po wojnie sie odbudowaywały i PRL
nie była w tym wypadku wyjątkiem. Jakimi sposobami i kosztami odbudowywano,
można by długo i krytycznie pisać.


> - dlaczego nikt nie wspomina o bezpłatnej opiece lekarskiej (prawdziwej!)


Rzeczywiście, była powszechna opieka lekarska. Jednak o jej poziomie lepiej
zamilczeć. O dystrybucji i zaopatrzeniu aptek, tym bardziej.


> - o poczuciu bezpieczeństwa socjalnego (nie było bezrobocia!)
> - o bezpłatnej nauce na wszystkich szczeblach
> itd, itd.
> Wikulu i Indrisie! Czyżbyście o tym zapomnieli???


Bezrobocia wprawdzie nie było, nawet milicja goniła tych bez pieczątki o
zatrudnieniu. Żeby nie wspomnieć o ustawie o pasożytach społecznych. Tylko
bezpieczeństwo socjalne to bardziej stały wystarczający dochód, dostęp do
podstawowych dóbr i usług. A z tym nie było najlepiej. Rzesze ludzi zarabiały
bardzo skromnie.

Chodzi o PRAWDĘ!

[indris]

To co pisze Abi, to prawda. Ale są też i inne wiadomości o PRL - też prawdziwe.
Dlatego właśnie cała prawda o PRL nie daje się wyrazić jednym krótkim zdaniem.

szanowna/y tarzyszko/szu

[Gość: piotrq]

Jak widać z tarzyszki listu, tarzyszka wzorcowo zaprzedała się obcemu i
zbrodniczemu mocarstwu za miskę zupy i kość spod lady. Bolszewicy zawsze
chętnie podpierali się takimi poputczykami.
itd., itd.

Wikulowi - cześć. Oby tylko patriotyczne mizerie

[pan.scan]

tu nie zalazły. Indris i dyżurny soc-antysyjonista Rysiu7 "na łowach" mają
wstęp darmowy.
-------------
Wielkie kłamstwo małych ludzi

Osóbka-Morawski wspominał: "To takie niewinne kłamstwo. Chodziło o to, żeby
ładnie wyglądało, że to na polskiej ziemi powstał PKWN. Nawet co roku
pokazują drukarnię i drukarza, a ja się śmieję w kułak".

------------

"Gdy Mikołajczyk stara się doprowadzić z pomocą Brytyjczyków do rozmów ze
Stalinem, ten decyduje się zagrać kartą polskich marionetek. Najwyższy czas:
kilka tygodni wcześniej zachodni alianci wylądowali w Normandii, zaś Armia
Czerwona lada moment przekroczy linię Bugu. Ostateczną decyzję, nie pytając
Polaków o zdanie, Stalin podejmuje między 18 a 20 lipca"


tygodnik.onet.pl/1176235,1,artykul.html

Witam pana.scana. Oby tylko patriotyczne miz

[Gość: wikul]

pan.scan napisał:

> tu nie zalazły. Indris i dyżurny soc-antysyjonista Rysiu7 "na łowach" mają
> wstęp darmowy.
> -------------
> Wielkie kłamstwo małych ludzi
>
> Osóbka-Morawski wspominał: "To takie niewinne kłamstwo. Chodziło o to, żeby
> ładnie wyglądało, że to na polskiej ziemi powstał PKWN. Nawet co roku
> pokazują drukarnię i drukarza, a ja się śmieję w kułak".
>
> ------------
>
> "Gdy Mikołajczyk stara się doprowadzić z pomocą Brytyjczyków do rozmów ze
> Stalinem, ten decyduje się zagrać kartą polskich marionetek. Najwyższy czas:
> kilka tygodni wcześniej zachodni alianci wylądowali w Normandii, zaś Armia
> Czerwona lada moment przekroczy linię Bugu. Ostateczną decyzję, nie pytając
> Polaków o zdanie, Stalin podejmuje między 18 a 20 lipca"
>
>
> tygodnik.onet.pl/1176235,1,artykul.html



Warto prześledzić życiorysy pozostałych "mężów stanu" którzy podpisali ten
dokument , zwany manifestem.
Pzdr.

kto lubi poprzeddni system? (wyliczanka)

[Gość: blq]

1. ludzie, ktorzy lubia byc tumanieni, zniewoleni, ograniczani, tresowani.
2. ludzie za mlodzi, by pamietac tamte czasy, zyjacy iluzjami.
3. starcy, wspominajacy czasy, gdy (przyslowiowa) prostata nie doskwierala.
4. dawne szychy, dzialacze, aparatczyki, ktorym zylo sie lepiej.
5. ludzie bez pamieci
6. ludzie bez wyobrazni
7. ludzie zli i/lub glupi (ktorzy jakims cudem nie znalezli sie w punktach 1-6)

jesli pochwalasz dawny system pomysl, ktory podpunkt jest najbardziej "twoj".

[Gość: Porter]

Jest jeszcze jedna kategoria: to jest ludzie, ktorzy nawet sami przed soba nie
chca sie przyznac, ze byli robieni w jajo. Oni po prostu twierdza, ze tak mialo
byc, ze byly, prawda, te tego, wypaczenia, ale ogolny kierunek byl sluszny. Bo
odbudowano, leczono, pracowano i w ogole wytrwano w entuzjazmie. A ze do tego
byli wowczas mlodzi to bardziej pamietaja, jak to bylo fajnie isc na randke,
niz, jaka syfiasta robote mieli, ze musieli po absolutnie wszystko stac w
kolejce, ze w telewizorze pier...on im od rzeczy, jaki to Iwan fajny, ze w
szkole uczono ich, jakoby AK to byla faszystowska agenda niemieckiego wywiadu,
albo, ze pralka, czy lodowka kosztowala trzy miesieczne pensje.

[Gość: ket]

> 1. ludzie, ktorzy lubia byc tumanieni, zniewoleni, ograniczani, tresowani.
> 2. ludzie za mlodzi, by pamietac tamte czasy, zyjacy iluzjami.
> 3. starcy, wspominajacy czasy, gdy (przyslowiowa) prostata nie doskwierala.
> 4. dawne szychy, dzialacze, aparatczyki, ktorym zylo sie lepiej.
> 5. ludzie bez pamieci
> 6. ludzie bez wyobrazni
> 7. ludzie zli i/lub glupi (ktorzy jakims cudem nie znalezli sie w punktach 1-
6)


Wyliczanka mistyka - kreatora następnych fałszywych mitów.

[de_oakville]

Gość: Porter napisal (a)

>Co bylo dobre? Syf, bida, szarzyzna, tepienie ludzi z aspiracjami, wladza
> monopartii, zaleznosc od ZSRR i policja polityczna?
>To byl obrzydliwy system, ktory przyczynil sie zmarnotrawienia wysilkow
>milionow ludzi.

Tak, to wszystko prawda. Dobre bylo to, ze bylem wtedy znacznie mlodszy niz dzisiaj. W zwiazku z tym dobrze wspominam kilka pobytow
nad morzem i w gorach. Aha, jeszcze dobre byly donaty z cukrem, ktore mozna bylo kupic w Sopocie na Bohaterow Monte Cassino i
kilka innych drobiazgow. Poza tym naprawde niewiele, prawie nic.

Co było dobre ?

[indris]

PODSTAWOWE ZASADY, czyli władza LUDU. Oczywiście te zasady były coraz bardziej
fikcją, ale tak zupełnie nie wypadało ich negować. To właśnie wykorzystała
pierwsza "Solidarność". W jednej ze słynnych piosenek ze strajku w Stoczni
Gdańskiej "stało", że wreszcie okazała się prawdziwa dyktatura proletariatu...
To nie przypadek, że w stanie wojennym znacznie mniej mówiono o ludzie a więcej
o państwie.
To co ostatecznie zgubiło PRL, to było wewnętrzne zakłamanie.
Ale marzenia o Polsce Ludowej nie zginą. Prawdziwej Polsce Ludowej.

samoobrona -czyli prawdziwa polska ludowa

[Gość: jacek]

Bron nas Panie Boze

[blq]

> Wyliczanka mistyka - kreatora następnych fałszywych mitów.

Mistykiem moze i jestem, ale w zupelnie innej sferze. Sferze, za ktora
nienawidzi mnie Krzys52. Akurat w kwestii oceny socjalizmu jestem jak
najbardziej rzeczowy i skrupulatny. Pamietam tamten system. Szarosc, brud,
nijakosc. Raj dla nierobow, pijakow, aparatczykow, wojskowych, lizacych dupe
Rosji, kombinatorow (to akurat sie nie zmienilo).

Przyznaj sie ket. Byles mlody, teraz jestes stary. To prawdziwy powod, czemu
bronisz tamtego ustroju.

w Wyliczance opuściłeś punkt "0", bo niewygodny

[Gość: Śmiewca]

0. BEZROBOTNI ( CO PIĄTY)!
MIELI MAŁO, ALE MIELI, A DZIŚ? taka to i nostalgia za komuną. Zamiast pluć,
daj skuteczny pomysł na na niewielkie bezrobocie w jedynym słusznym ustroju!

az mi sie nie chce odpisywac...

[Gość: blq]

ale zrobie to. nie odkrywajac Ameryki:

OBNIZYC PODATKI. ZNACZNIE.

od działaln. gospodarczej czy osobiste?

[Gość: Śmiewca]

Jeżeli te drugie, to wyjaśnij w jaki sposób większe zarobki "nieprzedsiębiorcy"
wpłyną na inwestycje i zmniejszą bezrobocie. czy propagowanie tego nie jest
społeczną manipulacją?

[Gość: blq]

Każde. od działalności najbardziej, do 0%. Albo niech ma obowiązek to co płaci w
podatkach - inwestować. A osobiste? Proste chyba - ma wiecej kasy, to kupuje.
Nakreca popyt wewnetrzny.

Spytaj sie jakiegos ekonomisty, na pewno znajdzie jeszcze z 1000 innych powodow,
dokumentujac to wykresami krzywych popytu, podazy, z uwzglednieniem paradoksow.

pozd

[limakty]

Fajne to było święto. Jednak komuszki wiedziały , ze święta należy ustanawiać w
ciepłym okresie, a nie w słotnym listopadzie...
L

Oj! Ludzie, ludzie! Myślcie choć trochę!

[Gość: Abi]

Napisałem - chodzi o PRAWDĘ! Prawda o PRL to przecież nie tylko syf, szarzyzna
i beznadzieja, kartki na żywność i benzynę, cenzura, bezpieka, chwalenie Iwana
itd, itd... To wszystko prawda ale nie WYŁĄCZNA! To także odbudowa kraju (
oczywiście, że to nie Stalin go odbudował tylko my wszyscy, kosztem naszych
dochodów, zdrowia, karier, itd. ) Ale go jednak ODBUDOWANO! Parę milionów ludzi
nauczono pisać i czytać, bo po II RP i po wojnie odziedziczyliśmy miliony
analfabetów. Miliony ludzi (tak, tak!) przemieszczały się ze wsi do miast, ze
wschodu na zachód, uczyły się życia od podstaw.
Nikt rozsądny nie zaprzecza, że byliśmy zniewoleni przez Sowietów ( zwłaszcza w
latach 44 - 56 ) ale też nikt rozsądny nie zaprzeczy, że terytorium państwa
uzyskane wówczas jest najkorzystniejsze w naszej historii, że nie mamy
problemów z mniejszościami narodowymi, że miliony ludzi uzyskało awans
cywilizacyjny o jakim nawet kiedyś nie mogło pomarzyć.
Że inni rozwijali się szybciej ? To prawda, taka sama jak ta, że kapitalizm
jest wydajniejszym systemem od socjalizmu - mówiąc w ogromnym uproszczeniu.
I nieprawdą jest również to, że ludzie "broniący" PRLu pragną powrotu do
niego! To bzdura i polityczna obłuda, podobnie jak politycznym, doraźnym
oszustwem jest jednostronne malowanie PRLu na czarno!
Ludzie! Nie dajcie się wpuszczać w maliny, myślcie trochę! Prawda o którą się
upominam jest znacznie bardziej złożona niż twierdzenie, że PRL to tylko
kartki, ocet na półkach i brak papieru do podcierania dupy!
PRL to blisko pół wieku naszej wspólnej historii, tak samo trudnej i złożonej
jak minione 10 wieków. Ale to Polska, uszanujcie to!
I myślcie, do cholery, myślcie, nie odklepujcie prymitywnych "jedynych prawd i
objawień". Życie nie jest czarno-białe, naprawdę. Tylko idiotom tak się wydaje.

Oj ! Abi, Abi, Abi ! Myśl choć trochę !

[Gość: wikul]

Gość portalu: Abi napisał(a):

>Napisałem - chodzi o PRAWDĘ! Prawda o PRL to przecież nie tylko syf, szarzyzna
>i beznadzieja, kartki na żywność i benzynę, cenzura, bezpieka, chwalenie Iwana
> itd, itd... To wszystko prawda ale nie WYŁĄCZNA! To także odbudowa kraju (
> oczywiście, że to nie Stalin go odbudował tylko my wszyscy, kosztem naszych
>dochodów, zdrowia, karier, itd.)


Zadajesz pytanie i sam/a odpowiadasz. To nie Stalin go odbudowaywał i nie PRL.
Wiec o co chodzi ? Wszystkie kraje odbudowywały sie po wojnie, i co z tego ?


Ale go jednak ODBUDOWANO! Parę milionów ludzi
> nauczono pisać i czytać, bo po II RP i po wojnie odziedziczyliśmy miliony
> analfabetów. Miliony ludzi (tak, tak!) przemieszczały się ze wsi do miast, ze
> wschodu na zachód, uczyły się życia od podstaw.


J.w.


>Nikt rozsądny nie zaprzecza, że byliśmy zniewoleni przez Sowietów ( zwłaszcza w
> latach 44 - 56 ) ale też nikt rozsądny nie zaprzeczy, że terytorium państwa
> uzyskane wówczas jest najkorzystniejsze w naszej historii, że nie mamy
> problemów z mniejszościami narodowymi, że miliony ludzi uzyskało awans
> cywilizacyjny o jakim nawet kiedyś nie mogło pomarzyć.


Jedni uzyskali awans, innym go zamknieto. To dobrze ?


> Że inni rozwijali się szybciej ? To prawda, taka sama jak ta, że kapitalizm
> jest wydajniejszym systemem od socjalizmu - mówiąc w ogromnym uproszczeniu.
> I nieprawdą jest również to, że ludzie "broniący" PRLu pragną powrotu do
> niego! To bzdura i polityczna obłuda, podobnie jak politycznym, doraźnym
> oszustwem jest jednostronne malowanie PRLu na czarno!
> Ludzie! Nie dajcie się wpuszczać w maliny, myślcie trochę! Prawda o którą się
> upominam jest znacznie bardziej złożona niż twierdzenie, że PRL to tylko
> kartki, ocet na półkach i brak papieru do podcierania dupy!
> PRL to blisko pół wieku naszej wspólnej historii, tak samo trudnej i złożonej
> jak minione 10 wieków. Ale to Polska, uszanujcie to!
> I myślcie, do cholery, myślcie, nie odklepujcie prymitywnych "jedynych prawd i
>objawień". Życie nie jest czarno-białe, naprawdę. Tylko idiotom tak się wydaje.



Myśl sam/a i nie zarzucaj innym ignorancji. Załóż wątek mądrzejszy od tego np.
dotyczący tego co w PRL-u było dobre czy nawet lepsze niz dzisiaj a z pewnością
otrzymasz wiele ciekawych postów. A opinie nie bedą tak spolaryzowane. I nie
zarzucaj ludziom którzy spędzili w tym ustroju całą młodość, złej woli.

Wikul, chrzanisz, chyba z rozpędu!

[Gość: Abi]

Komentujesz moją wypowiedź tak m. inn. : Zadajesz pytanie i sam/a odpowiadasz.
To nie Stalin go odbudowaywał i nie PRL.
> Wiec o co chodzi ? Wszystkie kraje odbudowywały sie po wojnie, i co z tego ?

Nie Stalin, to fakt. Ale "nie PRL" to już Ty napisałeś, ja twierdzę, że to my
wszyscy - czyli właśnie PRL. Twoje twierdzenie, że wszystkie kraje odbudowywały
się po wojnie to oczywista NIEPRAWDA! Hiszpania i Portugalia też?
Czechosłowacja także? Grecja? Francja? Jeżeli nawet się odbudowywały, tak jak
Włochy, to czy można w poważny sposób porównywać ich straty z naszymi? Będę
wdzięczny Wikulu, jeżeli przypomnisz na tym forum jaki procent majątku
narodowego utraciła Polska w czasie II wojny.
A ztymi analfabetami to co? Nieprawda? Masz inne dane?
Piszesz - jedni uzyskali awans, innym go zamknieto. Komu zamknięto? Nie mam na
myśli awansu na stanowisko, pisałem o awansie SPOŁECZNYM, mam nadzieję, że
rozumiesz o co chodzi. I komu go zamknięto?
Na koniec - nikomu nie zarzucam ignorancji. I nie zarzucam złej woli,
zwlaszcza tym, którzy, jak piszesz, spędzili w tym ustroju młodość. Ja też do
nich należę. I chociaż bardzo bym chciał mieć znów 20 lat, to NIE chciał bym
ponownie żyć w tamtej rzeczywistości. Ale wtedy nie mieliśmy żadnego wyboru,
było jak było, twierdzę, że mogło być znacznie gorzej.
Apelowałem tylko o zdrowy rozsądek i trochę obiektywizmu w ocenie tego
frgmentu historii naszej Ojczyzny. Czy to tak dużo?
PS. I nie traktuj mnie jak obojnaka, nie pierwszy raz potykamy się na tym
forum.
Ja, Abi. Czyli ON!

Abi, chwalisz ustrój w którym nie chciałbyś zyć !

[Gość: wikul]

Gość portalu: Abi napisał(a):

> Komentujesz moją wypowiedź tak m. inn. : Zadajesz pytanie i sam/a odpowiadasz.
> To nie Stalin go odbudowaywał i nie PRL.
> > Wiec o co chodzi ? Wszystkie kraje odbudowywały sie po wojnie, i co z teg
> o ?
> Nie Stalin, to fakt. Ale "nie PRL" to już Ty napisałeś, ja twierdzę, że to my
> wszyscy - czyli właśnie PRL.


Nie, przyjacielu, mylisz się PRL to nie wszyscy. Nie wszyscy utożsamiali sie
z tym sztucznym tworem, importowanym z Rosji Sowieckiej. Zresztą czesto nawet
gdyby chcieli to nie mogli bo byli "wrogami ludu". A jednak odbudowywali Polskę
a nie PRL.


> Twoje twierdzenie, że wszystkie kraje odbudowywały
> się po wojnie to oczywista NIEPRAWDA! Hiszpania i Portugalia też?
> Czechosłowacja także? Grecja? Francja? Jeżeli nawet się odbudowywały, tak jak
> Włochy, to czy można w poważny sposób porównywać ich straty z naszymi? Będę
> wdzięczny Wikulu, jeżeli przypomnisz na tym forum jaki procent majątku
> narodowego utraciła Polska w czasie II wojny.


Nie ma znaczenia jaki kto miał procent i kto ile odbudowywał. Prawie cała
Europa sie odbudowywała, w mniejszym lub większym stopniu. A najlepszym
porównaniem będzie sytuacja Niemiec. Odbudowywali się na zachodzie i na
wschodzie. Z jakim rezultatem ? W NRD lepiej niz w RFN ? Gdyby nie PRL, Polska
objęta by była Planem Marschala i prawdobodobnie nie odbiegalibyśmy poziomem
rozwoju od innych krajów Europy zachodniej.


> A ztymi analfabetami to co? Nieprawda? Masz inne dane?


Co z analfabetami ? Jak by nie było PRL-u to byłby analfabetyzm ? Na litość
boską, nie używaj tanich argumentów PRL-owskiej propagandy. Inne kraje w tym
czasie też z tym problemem sie uporały, kto wie czy nie lepiej niż w PRL-u.


> Piszesz -jedni uzyskali awans, innym go zamknieto. Komu zamknięto? Nie mam na
> myśli awansu na stanowisko, pisałem o awansie SPOŁECZNYM, mam nadzieję, że
> rozumiesz o co chodzi. I komu go zamknięto?


Komu ? Mówięc w dużym uproszczeniu - "zplutym karłom reakcji" i ich rodzinom.
Wbrew pozorom takich było bardzo wielu. Mam nadzieję ze wiesz o co chodzi.


> Na koniec - nikomu nie zarzucam ignorancji. I nie zarzucam złej woli,
> zwlaszcza tym, którzy, jak piszesz, spędzili w tym ustroju młodość. Ja też do
> nich należę. I chociaż bardzo bym chciał mieć znów 20 lat, to NIE chciał bym
> ponownie żyć w tamtej rzeczywistości.


I tu sam sobie zaprzeczasz. Chwalisz ustrój w którym nie chciałbyś zyć. Jak
taki stan sie nazywa ?


> Ale wtedy nie mieliśmy żadnego wyboru,
> było jak było, twierdzę, że mogło być znacznie gorzej.


Gorzej to znaczy jak ? Np.gdzie ? Jak by mogło to by było.


> Apelowałem tylko o zdrowy rozsądek i trochę obiektywizmu w ocenie tego
> frgmentu historii naszej Ojczyzny. Czy to tak dużo?


O obiektywnej ocenie możemy podyskutować. I o tym co mogło się z tamtej
rzeczywistości komus podobać. Ale autor wątka do tego nie nawiazywał.


> PS. I nie traktuj mnie jak obojnaka, nie pierwszy raz potykamy się na tym
> forum.
> Ja, Abi. Czyli ON!


Musiałem sobie z kimś innym skojarzyć. Moze dlatego że niektóre panie na tym
forum uzywają nicków rodzaju męskiego i czasem nie mam pewności.
P.S. Samo życie czasem przynosi najlepsze argumenty. Na pewno słyszaleś o
rewizji nadzwyczajnej w której osądzono tzw.zbrodnię sadową na aferzystach
mięsnych. Jak restrykcyjne musiało być państwo (PRL), które wykonuje wyrok
smierci i osadza na dozywotnie więzienia za nadużycia w dystrybucji mięsa.
To na co mogli liczyć sprawcy poważniejszych przestępstw ?
W.

[Gość: Turawski]

Trudno, żeby ok. trzydziesto-milionowy Naród w środku Europy przez ponad 40-lat
nic nie budował, nie uczył się czytać i pisaĆ, nie przemiesczał ze wsi do
miast...

A może to wszystko działo się POMIMO, że był taki system, a nie DZIĘKI temu
systemowi ?

Porównania historyczne, to ulubiony argument "sympatyków" PRL-u: walka z
analfabetyzmem, awans cywilizacyjny - rzekomo to zasługi PRL-u...

A może by tak porównanie geograficzne dla odmiany. Czy Polacy to mniej zdolni,
inteligentni, twórczy ludzie niż przedstawiciele innych europejskich Narodów ?
A czy np. ci co przegrali wojne są dzisiaj zacofanymi cywilizacyjnie
analfabetami jeżdżacymi trabantami i syrenkami po dziurawych drogach ?

To nie chodzi tylko o "zniewolenie przez Sowietów" ale oto co ktoś kiedyś
nazwał syndromem więźnia: jest dach nad głową, jest micha, jest spacerniak -
jakoś się żyło w tym najweselszym socjalistycznym baraku... Teraz, gdy
otworzyły się bramy - trudno się przystosować - i tęskni się do "dawnych
dobrych czasów"...

PRL pamietam z autopsji, X wieków historii Polski już nie... ale wydaje mi się,
że były w niej znacznie trudniejsze i bardziej złożone okresy niż 1944-1989...
Ale cóż...

..."Życie nie jest czarno-białe, naprawdę. Tylko idiotom tak się wydaje" - to
fakt.

Jesli taki awans cywilizacyjny nastapil za komuny

[sceptyk]

Abi:

>miliony ludzi uzyskało awans
> cywilizacyjny o jakim nawet kiedyś nie mogło pomarzyć

to dlaczego teraz, kurwa, jestesmy na koncu?

Walczmy o prawdę o II WŚ !

[snajper55]

To może walcz także o prawdę o czasach II WŚ ? Te lata to wszak nie tylko
obozy, przymusowa praca, mordowanie Polaków, zniszczenia wojenne, horror
okupacji. To także odbudowa zburzonych domów, to zmniejszenie bezrobocia, to
możliwość zaciągnięcia się do Wermachtu i zwiedzenia sporego kawałka świata. To
także możliwość nauki języka niemieckiego a potem rosyjskiego. Niektórzy także
angielskiego mogli się nauczyć. Dzięki II WŚ najwięksi szczęściarze mieli
okazję zwiedzić takie fascynujące miejsca jak Syberia czy Kazachstan. Niektórym
tak się tam spodobało, że zostali tam już na zawsze.

S.

O wyższości 22 Lipca nad 11 Listopada!

[Gość: Śmiewca]

Cóż za pożytek ma ludność ze Święta Narodowego (wolnego od pracy dnia) w
deszczowym, mglistym i zimnym listopadzie; lipcowe święto z uwagi na słoneczko i
ciepiełko i festyny z dobrami popularnej kultury za darmochę było oczekiwane i
wspominane z radością przez lud miast i wsi, a jeszcze można było skorzystać i
pomoc rodzinie przy żniwach. A listopad, jeszcze jeden dzionek przy piwku i
telewizorze, któż to zauważa?
Metereologia w służbie socjotechniki pokazała wyższość niesłusznego ustroju nad
słusznym.
Ponadto zobaczcie w jakiej porze roku mają swoje Narodowe inne państwa,
chociażby US, żabojadstwo czy makaroniarze; a my ponurzy, bo mokro i zimno.

Masz racje ket!

[Gość: kot na plocie]

tak wlasnie bylo.

Do sceptyka

[Gość: Abi]

Sceptyk napisał :
Abi:

>miliony ludzi uzyskało awans
> cywilizacyjny o jakim nawet kiedyś nie mogło pomarzyć

to dlaczego teraz, kurwa, jestesmy na koncu?

A w 1944, albo nawet w 1939, to co, kurwa, byliśmy na początku? Ani teraz ani
nawet za PRLu nigdy nie byliśmy na końcu. Może w stosunku do USA albo Niemiec,
ale to nie ta skala.

[Gość: blq]

> A w 1944, albo nawet w 1939, to co, kurwa, byliśmy na początku? Ani teraz ani
> nawet za PRLu nigdy nie byliśmy na końcu. Może w stosunku do USA albo Niemiec,
> ale to nie ta skala.

Zgadza sie. Choc teraz jestesmy mniej na koncu, niz w 1989, 1976 czy 1956. A
jeszcze mniej na koncu bysmy byli, gdyby nie wojna i poprzedni ustroj.

A czekolady Wedla bylyby znane na calym swiecie... jak Milki.

[snajper55]

Gość portalu: Abi napisał(a):

> A w 1944, albo nawet w 1939, to co, kurwa, byliśmy na początku? Ani teraz ani
> nawet za PRLu nigdy nie byliśmy na końcu. Może w stosunku do USA albo Niemiec,
> ale to nie ta skala.

Przed wojną byliśmy na całkiem przyzwoitym poziomie. Wojna i lata komuny
sprowadziły nas na dno. Europejskie, ale dno.

Niezłym przykładem jest porównanie PKB per capita Polski i Hiszpanii. Po
przeliczeniu na dzisiejsze dolary wygląda to następująco:

1929
Polska - 976
Hiszpania - 1.200

1939
Polska - 1.000
Hiszpania - 700

1990
Polska - 1.400
Hiszpania - 13.508

www.wprost.pl/ar/?O=49330

S.

[Gość: Janko]

Snajper! Jak już strzelasz, to uczciwie, dobra? Hiszpańska wojna domowa w
latach 30 to "małe piwo" w porównaniu z 2 wojną światową i stratami jakie
poniosła Polska w tej wojnie. Kraj trzeba było po prostu ODBUDOWAĆ! Czyli
przywrócić do życia. Ok. 6 mln obywateli polskich już się nie dało, niestety.
Powiesz coś o planie Marschala, tak? To, że myśmy go nie przyjęli, to była
decyzja Moskwy. Nie mieliśmy NIC do gadania.
I jeszcze jedno - nigdy nie byliśmy na dnie, także europejskim.
Snajper! Ja też nie kocham komuny, ale nie przesadzajmy!!!

PRL w porównaniu z syfem pt. III RP to cudo !

[Gość: jacek]

Dzisiejszy bantustan (Klechistan) zupełne gówno !!!

Ciekawe gdzie byś te "cudo" chwalił

[Gość: wikul]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Dzisiejszy bantustan (Klechistan) zupełne gówno !!!



Ciekawe gdzie byś te "cudo" chwalił. Chyba w Trybunie Ludu, bo o komputerze
a tym bardziej internecie, mógłbyś tylko pomarzyć.
P.S. Takie "cuda" jeszcze na tym świecie są. Przenieś sie do takiego skansenu
czym prędzej bo za chwuilę może ich już nie być. Nieświadome politycznie
społeczeńsatwa moga te "cuda" zlikwidować.

[snajper55]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Dzisiejszy bantustan (Klechistan) zupełne gówno !!!

Ile się zarabiało (w dolarach) za PRL, a ile zarabia się teraz ?
Co jest teraz na kartki ?
Ile lat w PRL musiałeś czekać na mieszkanie ?
Jak można było w PRL kupić nowy samochód ?
Do jakiej kolejki społecznej zapisałeś się ostatnio ?

Takich pytań porównawczych mógłbym Ci postawić nieskończenie wiele.

S.

[panidanka]

snajper55 napisał:

>
> Ile się zarabiało (w dolarach) za PRL, a ile zarabia się teraz ?

w stosunku do cen?

> Co jest teraz na kartki ?

a karty kredytowe?

> Ile lat w PRL musiałeś czekać na mieszkanie ?

obiecują teraz wszystkim?


> Jak można było w PRL kupić nowy samochód ?

zapytaj się np.prezentera telewizyjnego, który spełnił swoje motobilowe marzenie


> Do jakiej kolejki społecznej zapisałeś się ostatnio ?

tyle teraz mamy do wyboru tych partii i partyjek co obiecują , że już jesteś
coraz bliżej do...
nie wiadomo, ponoć, w której "lepiej dają"


>
> Takich pytań porównawczych mógłbym Ci postawić nieskończenie wiele.
>
> S.

a ja odpowiedzi

danka

PRL w porównaniu z syfem pt. III RP to SYF !

[Gość: jacek]

1. w III RP wplyw na rzeczywistosc funkcjonariuszy prl jest ogromny - wiele
patologii to ich zasluga - zarzut wobec III RP - to wiec zarzut wobec prl i
hamulcowych w prl chowanych

2. > Takich pytań porównawczych mógłbym Ci postawić nieskończenie wiele.
nie mozesz niczego zrobic nieskonczenie wiele razy - zabraknie ci nieskonczenie
wiele razow - ludzkie zycie wyklucza nieskonczonosc

Wystarczy zestawic kilka liczb

[Gość: Porter]

> > Ile się zarabiało (w dolarach) za PRL, a ile zarabia się teraz ?
>
> w stosunku do cen?

Dobra. w stosunku do cen. Jako mlody pracownik naukowy zarabialem w 1978 roku
3000 zl. To byla srednia placa dla mlodego czlowieka po studiach.

Obecna srednia krajowa to 2800 zlotych.

Jak widzi Pani, sa to wartosci porownywalne.

Ceny ksztaltowaly sie nastepujaco:
Najtansza kielbasa (zwyczajna) kosztowala 44 zlote. Mysliwska 90 zl. Szynka 110
zlotych.
Obecnie najtansza kielbasa kosztuje ok. 9 zl. Mysliwska 20-30, szynka 20-35 zl

Chleb kosztowal 4 zl. Dzis 1,5 - 2 zl.

Kostka masla kosztowala 18 zl. Dzis - 4 zl.

Kilogram bananow kosztowal 45 zl, dzis - 3 zl.

Kilogram jablek kosztowal ok 12 zl, dzis 4 zl.

Kilogram cukru kosztowal 10,5 zl obecnie ok 3 zl.

Pralka automatyczna Polar 10500 zl. Obecnie 700-1000 zl.

Lodowka Minsk 12E (srednia) - 8500 zl. Obecnie (Amica) 1500.

Telewizor "Beryl", cz-b, 21" - 11.000 zl. Obecnie (kolorowy, 21") - ok 1000 zl.

Zestaw mebli ("Walbrzych", sredni) 18.000 zl. Dzis odpowiadajacy - ok. 2.500.

Garnitur (krajowy) - ok. 2000 zl. Obecnie 600 zl.

Koszula (krajowa) - ok 400 zl. Obecnie 130 zl.

Buty (Alka) - ok 600 zl. Obecnie 200 zl.

Najtanszy samochod 68.000 zl (cena oficjalna, nie do uzyskania dla przecietnego
obywatela). Najtanszy samochod realnie - 140.000. Dzis ponizej 30.000.

Metr najtanszego mieszkania 10.000 zl. Dzis - 2.500 zl.

Wynajem mieszkania 80m2 w Srodmiesciu - 12.000 zl (120 USD x 100 zl). Obecnie
to samo mieszkanie (tylko w nieporownanie lepszym standardzie) mozna wynajac za
2000 zl.

Czynsz za mieszkanie spoldzielcze 60m2 w Srodmiesciu - 450 zl, dzis 280 zl.

Jak widac ceny za PRL byly duzo wyzsze niz teraz.
wedliny byly ok. 4x wyzsze niz teraz.
produkty zywnosciowe krajowe byly ok 3x wyzsze niz teraz
owoce poludniowe byly ok. 20x drozsze niz obecnie
produkty AGD byly ok. 7x droższe niz obecnie
ubrania byly ok. 3x drozsze, niz obecnie.
samochody byly 4x niz obecnie,
mieszkania byly 4x drozsze przy zakupie, a 1,5 raza drozszy byl czynsz.
Na dodatek wiekszosc towarow byla niedostepna, co przyczynialo sie do
windowania cen realnych.

W roczniku statystycznym za rok 1979 srednia krajowa wynosi 4500 zl. Moim
zdaniem jest zawyzona, ale nie bede sie z tym klocil. Otoz oznacza to, ze
wszystko, co bylo wowczas wiecej niz poltora raza drozsze niz obecnie, jest
realnie drozsze. Jesli sie nie myle, to nie znalazlem nic, co by nie bylo
wiecej niz poltora raza drozsze za peerelu, niz obecnie.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> W roczniku statystycznym za rok 1979 srednia krajowa wynosi 4500 zl. Moim
> zdaniem jest zawyzona, ale nie bede sie z tym klocil. Otoz oznacza to, ze
> wszystko, co bylo wowczas wiecej niz poltora raza drozsze niz obecnie, jest
> realnie drozsze. Jesli sie nie myle, to nie znalazlem nic, co by nie bylo
> wiecej niz poltora raza drozsze za peerelu, niz obecnie.


Podziwiam. Jesteś nieźle zorientowany. Bardzo rzetelna analiza. Aktualne ceny
wędlin nawet zawyżone.
Pzdr.

[Gość: Porter]

Ja to wszystko pamietam. Pamietam, jak popsula mi sie lodowka i na nowa
skladalem pol roku.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Ja to wszystko pamietam. Pamietam, jak popsula mi sie lodowka i na nowa
> skladalem pol roku.



Też sporo cen pamietam. Znacznie wiecej niz teraz. Moze dlatego że wtedy ceny
były jednolite i np.kiełbasa zwyczajna musiała wszędzie kosztować jednakowo.
Dbała o to tzw. Panstwowa Komisja Cen i jej odpowiedniki wojewódzke, powiatowe
chyba też. I jak miało być bezerobocie. W samych komisjach cen pracowało w
kraju chyba z kilkadziesiąt tysięcy osób.
A propos zwyczajnej, przed 44,- , kosztowała 36,-.

[Gość: Porter]

> > Co jest teraz na kartki ?
>
> a karty kredytowe?

Karty kredytowe sa na kartki? Kartki mozna uzyskac za karte kredytowa? Karty
kredytowe pelnia funkcje kartek na mieso, cukier, mydlo, buty, wodke,
papierosy? Ossso choziii?

> > Jak można było w PRL kupić nowy samochód ?
>
> zapytaj się np.prezentera telewizyjnego, który spełnił swoje motobilowe
marzeni
> e

Tylko, ze teraz majac zupelnie srednia pensje mozna sobie pozwolic na samochod.
Za peerelu wymagalo to albo ogromnej kasy, alby przynaleznosci do jakiejs
paskudnej organizacji.

> > Do jakiej kolejki społecznej zapisałeś się ostatnio ?
>
> tyle teraz mamy do wyboru tych partii i partyjek co obiecują , że już jesteś
> coraz bliżej do...
> nie wiadomo, ponoć, w której "lepiej dają"

A za peerelu byla jedna, potezna partia, przez co nie bylo problemu z wyborem.
I komu to przeszkadzalo.

jak dla kogo.

[Gość: Porter]

Dla osob bez aspiracji, leniwych, malo zdolnych, czlonkow PZPR, esbekow i ich
rodzin, PRL byl lepszy. Do ktorej z powyzszych grup kolega sie zalicza?

[snajper55]

Gość portalu: Janko napisał(a):

> Snajper! Jak już strzelasz, to uczciwie, dobra? Hiszpańska wojna domowa w
> latach 30 to "małe piwo" w porównaniu z 2 wojną światową i stratami jakie
> poniosła Polska w tej wojnie.

A gdzie ja cokolwiek napisałem o wojnie domowej w Hiszpanii ?????????

> Kraj trzeba było po prostu ODBUDOWAĆ! Czyli
> przywrócić do życia. Ok. 6 mln obywateli polskich już się nie dało, niestety.

No własnie pokazuję za pomocą PKB jakie straty ponieśliśmy i jak spadliśmy w
porównaniu z Hiszpanią.

> Powiesz coś o planie Marschala, tak? To, że myśmy go nie przyjęli, to była
> decyzja Moskwy. Nie mieliśmy NIC do gadania.
> I jeszcze jedno - nigdy nie byliśmy na dnie, także europejskim.
> Snajper! Ja też nie kocham komuny, ale nie przesadzajmy!!!

A jak nazwiesz kartki na żarcie, na wóde i papierosy ?????? Na słodycze,
proszek do prania i buty ??????? Jak nazwiesz brak papieru toaletowego i
sznurka do snopowiązałek ??????? Jak to nie jest dno, to co jest europejskim
dnem ???????

S.

[Gość: Janko]

Snajper! Nic o wojnie domowej w Hiszpanii rzeczywiście nie pisałeś,
popdejrzewam, że nic o niej nie wiesz. Zerknij do encyklopedii. Gdyby tej wojny
nie było, to Hiszpanie nie mieliby czego odbudowywać i na starcie byloby im
łatwiej. Kapujesz?
Europejskim dnem była Albania, Rumunia, i wszystkie republiki ZSRR. Dla nich
nawet nasza sytuacja z kartkami była rajem na ziemi. Więc nie pieprz bez sensu
snajper! To nie oznacza, że bronię kartek i PRLu - apeluję tylko do ciebie i
jeszcze paru nawiedzonych burasów o rozsądek i umiar w krytykowaniu PRL. Było
kiepsko, to fakt ale mogło być znacznie gorzej. Dobrze, że udało się tego
uniknąć.

[snajper55]

Gość portalu: Janko napisał(a):

> Snajper! Nic o wojnie domowej w Hiszpanii rzeczywiście nie pisałeś,
> popdejrzewam,że nic o niej nie wiesz. Zerknij do encyklopedii. Gdyby tej wojny
> nie było, to Hiszpanie nie mieliby czego odbudowywać i na starcie byloby im
> łatwiej. Kapujesz?

Nie kapuję co to ma wspólnego z moim postem.

> Europejskim dnem była Albania, Rumunia, i wszystkie republiki ZSRR. Dla nich
> nawet nasza sytuacja z kartkami była rajem na ziemi. Więc nie pieprz bez sensu
> snajper! To nie oznacza, że bronię kartek i PRLu - apeluję tylko do ciebie i
> jeszcze paru nawiedzonych burasów o rozsądek i umiar w krytykowaniu PRL. Było
> kiepsko, to fakt ale mogło być znacznie gorzej. Dobrze, że udało się tego
> uniknąć.

A w czymże byliśmy lepsi od Rumunii ? Napisz coś o kartkach na żywność w
Rumunii. Albo o kartkach na papierosy czy wódkę. A może w Albanii były kartki
na żywność ?

S.

[de_oakville]

Gosc portalu Jacek napisal (a):

>Dzisiejszy bantustan (Klechistan) zupełne gówno !!!

Wielu Polakom, ktorym przyszlo zyc za cara w "Priwisljanskim Kraju" lub za
generalnego gubernatora Hansa Franka w Generalnej Guberni
("Generalgouvernement") byc moze jedynie
w najbardziej marzycielskich snach mogl sie przysnic dzisiejszy "Klechistan".
Oczywiscie, jesli komus odpowiadalo "przekwalifikowac sie" z Polaka na Rosjanina
lub na Niemca, to sprawa wyglada inaczej. Tylko czy przedstawiciele tych nacji
byli o wiele sczesliwsi? Czlowiek szczesliwy nie jest agresywny, a jesli jest,
to znaczy, ze czegos mu do szczescia brak.

[Gość: Porter]

> >Dzisiejszy bantustan (Klechistan)

Ja tak sobie mysle, ze nikogo w Polsce nie zmusza sie, zeby sie modlil, czy
chodzil do kosciola. A najbardziej wolnosci sumienia bronia ci, ktorzy nie tak
dawno zabraniali sie modlic i uniemozliwiali chodzenie do kosciola.

[Gość: piotrq]

Pewnie 22 lipca nie idziesz do roboty, owijasz się czerwoną szmatą (dla
niektórych to sztandar) upijasz się i bijesz pokłony przed ołtarzykiem tarzysza
gierka edwarda.
Ci, którzy obchodzą 22 lipca i pieją peany o cudownych latach sowieckiej
okupacji to sqrvysyny. Ty najwyraźniej teżeś jest. Zapisz się gnojku do
samobrony a potem zajeb się kłonicą.

smutna prawda o prl ....

[Gość: jacek]

prl umarl - bo zbankrutowal - wlasciciele prl oddali czesc wladzy - bo juz nie
byli w stanie wyprodukowac malych fiatow na talony i mieszkan z betonu - nawet
dla swoich

dzis wlasciciele prl oplywaja w luksusy, zawlaszczyli panstwo, urzedy i firmy -
jezdza po swiecie, ostatnio zalapali sie na brukselskie posady i robia
wszystko zeby prl zeby dalej trzymac spoleczenstwo za morde

nedze tych, ktorych oszukiwali przez lat 45 (PGR, wielkie kombinaty) i oszukuja
nadal - wykorzystuja przeciw naiwnym - - walczacym o lepsza Polske i normalne
zycie - mozna ich postraszyc lepperem - bekartem prl urzedem skarbowym

[snajper55]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> dzis wlasciciele prl oplywaja w luksusy, zawlaszczyli panstwo, urzedy i firmy
> - jezdza po swiecie, ostatnio zalapali sie na brukselskie posady i robia
> wszystko zeby prl zeby dalej trzymac spoleczenstwo za morde
> nedze tych, ktorych oszukiwali przez lat 45 (PGR, wielkie kombinaty) i oszuku
> ja nadal - wykorzystuja przeciw naiwnym - - walczacym o lepsza Polske i normal
> ne zycie - mozna ich postraszyc lepperem - bekartem prl urzedem skarbowym

To Giertych, Rokita, Lepper, Macierewicz to właściciele PRL ?????

S.

smutna prawda o prl ....

[Gość: jacek]

oni sie tylko zalapali na wycieczke do Brukseli - takie kwiatki do kozucha

a nie na 20 tysiecy nomenklaturowych posad, plus posady w wiodacych prywatnych
spolkach - kulczyk holding, gudzowaty inc itp

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Dla osob bez aspiracji, leniwych, malo zdolnych, czlonkow PZPR, esbekow i ich
> rodzin, PRL byl lepszy. Do ktorej z powyzszych grup kolega sie zalicza?

Ja akurat nie zaliczam się do żadnej z tych grup. Nawet nie byłem kapusiem jak
TW "Bolek", ani peztepeerowcem jak Bronuś Geremek. Lub doktorantem na
socjalistycznej uczelni jak Kaczyński.

Ale uważam, że dla większości zwykłych ludzi (takich jak ja) PRL był państwem
przyjaznym i pozwalającym spokojnie zyć oraz wychowywać dzieci na ludzi
wykształconych, a nie na bezrobotnych.

[Gość: Porter]

Facet, to byl ustroj tepiacy aspiracje. Przyjaznosc polegala na tym, ze nie
mogles zarobic na mieszkanie, samochod, czy chocby pralke, musiales wszystko
dostac - na talon. Wiec jak nie byles kapusiem lub partyjniakiem, albo nie
miales chodow, to na mieszkanie czekales 15 lat, chyba, ze ci babcia umarla
wczesniej.
Ta przyjaznosc cechuje historia faceta, ktory co rano jezdzil do sasiedniego
miasta, kupowal kilkadziesiat swiezych bulek i sprzedawal je w swojej wsi,
dostarczajac je do domow. Dostal dwa lata wiezienia za to straszliwe
przestepstwo. Nie za Stalina, tylko w latach 80.
Fakt, ludzi wyksztalconych mielismy mnostwo, inzynierow, ekonomistow,
nauczycieli, ale nasi inzynierowie nie umieli budowac drog, produkowac
samochodow, ani budowac domow, ekonomisci znali sie glownie na ekonomii
politycznej, a nauczyciele bez zenady wmawiali uczniom to, co akurat Partia
kazala im wmawiac. A jak nie - to wylatywali z pracy, bo tak tez dzialal ten
przyjazny system.

To byl system dla niewolnikow. I niewolnicy za nim placza.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Antoni napisał(a):


> Ja akurat nie zaliczam się do żadnej z tych grup. Nawet nie byłem kapusiem
jak
> TW "Bolek", ani peztepeerowcem jak Bronuś Geremek. Lub doktorantem na
> socjalistycznej uczelni jak Kaczyński.
>
> Ale uważam, że dla większości zwykłych ludzi (takich jak ja) PRL był państwem
> przyjaznym i pozwalającym spokojnie zyć oraz wychowywać dzieci na ludzi
> wykształconych, a nie na bezrobotnych.


Amnezja, głupota, ślepota ? Te miliony protestujących co pare lat o tym nie
wiedziały jaki mają raj ?

[Gość: jaski]

Jasnnne, tera to raj juz nastal. Nic tylko buzi dac. Mieszkania? A prosze
bardzo, niedaleko mojego blokowiska wybudowali taki fajny budynek z
zajeeebistym standartem(W-wa Sadyba). No i mozesz sobie od reki apartment 5-cio
pokojowy zakupic za jedyne 120k. A ze to w zielonych? nic to. A zaraz obok
patrze na dziewczyny co to w tej lepszej polsce zapieprzaja w markecie za 600
zl miesiecznie.2800 srednia krajowa? Nie badzmy smieszni. Znajomy koparka
jezdzi i sie cieszy, ze jeszcze robote ma i placa mu CALE 8 Zl na godzine. Jak
raz kandydat do nowego mieszkanka. Szkolnictwo- o tu bez porownania lepiej. W
kazdej pipidowie masz teraz wyzsza szkole zarzadzania lub administracji,
oczywiscie lepsza niz prl univer, lepsza bo prywatna. Jeszcze pare lat i na
kanara beda przyjmowac wylacznie magistrow. O a ta nowa klasa srednia, tez
palce lizac, zwiazek zawodowy grzebiacych po smietnikach, solidarnosc zbieraczy
petow po ulicach, Zjednoczenie kolekcjonerow flakonow i puszek, to te nowe
wartosci ktore przyniesiemy Europie!! Ale to nic, bo prl byla do dupy. I kto
jest bez winy niech pierwszy..... Rozejrzyj sie dookola,zdejmij rozowiotkie
okularki z pysia. I potem dopiero szczekaj.
Wielebny jeden, co nieco bardziej opalony wczoraj w bostonie ciekawa rzecz
powiedzial, a stwierdzil, ze gov. nie jest od tego, zeby patrzec w sypialnie
kto z kim sypia, tylko zeby popatrzyl w kuchnie i pomogl tym, co nie maja co na
talerz wlozyc. A wnioski juz sobie sam ......

[Gość: Porter]

Jasnnne, tera to raj juz nastal. Nic tylko buzi dac. Mieszkania? A prosze
> bardzo, niedaleko mojego blokowiska wybudowali taki fajny budynek z
> zajeeebistym standartem(W-wa Sadyba). No i mozesz sobie od reki apartment 5-
cio
>
> pokojowy zakupic za jedyne 120k. A ze to w zielonych? nic to. A zaraz obok
> patrze na dziewczyny co to w tej lepszej polsce zapieprzaja w markecie za 600
> zl miesiecznie.2800 srednia krajowa? Nie badzmy smieszni. Znajomy koparka
> jezdzi i sie cieszy, ze jeszcze robote ma i placa mu CALE 8 Zl na godzine.

A kto twierdzi, ze raj? Ale nieporownywalnie lepiej niz za PRL. Fakt, nie bylo
dziewczyn pracujacych w hipermarketach, a ekspedientka miala ogromna wladze.
Tylko, ze to jest praca nie wymagajaca zadnych kwalifikacji, wiec teraz jest
slabo platna. Za peerelu te dziewczyny pracowalyby za grosze przy tasmie
produkcyjnej. Ja widzialem, jak taka praca wyglada i jak wygladaja kobiety po
10 latach takiej pracy. Z calym szacunkiem - mysle, ze dzis maja lepiej.
Znajomy od koparki za peerelu bylby paniskiem, zarabialby dwa razy wiecej, niz
inzynier. Jasne, teraz nie moze za to kupic pieciopokojowego apartamentu, za
peerelu mogl i teraz go wysiedlili. Za peerelu taki znajomy poczekalby
pietnascie - dwadziescia lat i dostalby trzydziestometrowa kawalerke.
Kolekcjonerow flakonow i puszek za peerelu bylo mniej, bo ludzie nie wyrzucali
nic, co ma jakakolwiek wartosc.
W szkolnictwie - jasne ze jest lepiej. Odeszla na emeryture kadra glownej sily
peerelowskiej nauki - docenci mianowani po 1968. Wsrod uczelni sa dobre i
slabe, podobnie jak za PRLu, w ktorym dzialaly obok siebie Uniwersytet
Jagiellonski i WSI w Radomiu. Rzecz w tym, ze teraz istnieje wiekszy wybor
studiow i mozliwosc zaplanowania kariery. I kto to umie zrobic, ten jest
wygrany. A kto nie - przegrany.
Co do tego, zeby gov nie wtracal sie do sypialni, to pelna zgoda, a wtracanie
sie do kuchni, to idiotyzm: gov wtracajac sie do kuchni moze to zrobic tylko w
jeden sposob: zabierajac czesc kotleta Kowalskiemu, zeby dac czesc zabranego
Malinowskiemu, a reszte temu, kto dzieli (czyli gov-owi). Ja tam uwazam, ze gov
powinien egzekwowac prawo, lapac bandytow, zajmowac sie obronnoscia, polityka
zagraniczna, ewentualnie planowaniem zagospodarowania przestrzennego i moze
jeszcze ochrona srodowiska. A od sypialni, kuchni, ale takze przychodni,
szpitala, miejsca pracy, powinien sie trzymac z dala.

[Gość: jaski]

Drogi Porterze(czy to od napiwku ksywa? Nie powiem, nezly bywal)
A kto twierdzi, ze raj? Ale nieporownywalnie lepiej niz za PRL. Fakt, nie bylo
> dziewczyn pracujacych w hipermarketach, a ekspedientka miala ogromna wladze.
> Tylko, ze to jest praca nie wymagajaca zadnych kwalifikacji, wiec teraz jest
> slabo platna.

Hehehe. A ta Z kwalifakcjami. Jak ja juz znajdziesz. Wiesz, kiedys nie tak
dawno mi odbilo i usilowalem prace w pl znalezc, a uwierz mi, do slabo
wykwalifikowanych sie raczej nie zaliczam(w swojej dzialce rzecz jasna) no i
juz po jakis 20stu paru rozmowach zaproponowali mi robote za cale 2400
miesiecznie. Czyli do Twej sredniej jeszcze co nieco brakuje.


Za peerelu te dziewczyny pracowalyby za grosze przy tasmie
> produkcyjnej.

Jasne. Teraz nie ma tasm produkcyjnych, problem rozwiazany. Tajwan zrobi
wszystko.

Ja widzialem, jak taka praca wyglada i jak wygladaja kobiety po
> 10 latach takiej pracy. Z calym szacunkiem - mysle, ze dzis maja lepiej.

Tez sie zgadzam. Leza calymi dniami i nic nie robia, no moze tanie wino cwicza
i u kosmetyczki na jakims pe-manicure przesiaduja, bezrobocie przeciez
wystarczy.

> Znajomy od koparki za peerelu bylby paniskiem, zarabialby dwa razy wiecej,
niz
> inzynier.

Na budowie? Ty chyba naprawde nie wiesz ile inzynier w prl mogl zarobic(jak
chcial)

Jasne, teraz nie moze za to kupic pieciopokojowego apartamentu, za
> peerelu mogl i teraz go wysiedlili. Za peerelu taki znajomy poczekalby
> pietnascie - dwadziescia lat i dostalby trzydziestometrowa kawalerke.
Za psi grosz.

> Kolekcjonerow flakonow i puszek za peerelu bylo mniej, bo ludzie nie
wyrzucali
> nic, co ma jakakolwiek wartosc.

EE tam, po prostu nie musieli. Zylem w tamtym ustrojstwie pare lat i jakos nie
spotkalem, Za to teraz- prosze bardzo, nie zdaze puszek do garbecia doniesc.

> W szkolnictwie - jasne ze jest lepiej. Odeszla na emeryture kadra glownej
sily
> peerelowskiej nauki - docenci mianowani po 1968.

No i wtych uczelnich uczyli game theory, keneys'a, friedmana i pare innych
rzeczy rownie ciekawych. Co gorsza egzamin z tego trzeba bylo zdawac.

Wsrod uczelni sa dobre i
> slabe, podobnie jak za PRLu, w ktorym dzialaly obok siebie Uniwersytet
> Jagiellonski i WSI w Radomiu.

Zgadzam sie, rzecz absolutnie poza dyskusja.

Rzecz w tym, ze teraz istnieje wiekszy wybor
> studiow i mozliwosc zaplanowania kariery. I kto to umie zrobic, ten jest
> wygrany.

Wiesz, to tak fajnie wyglada w teorii, ja mam kuzynke w takiej wlasnie
pipidowie i ona do takiej szkolki poszla i nawet skonczyla prawo gospodarcze.
Tylko, Stary pare problemow po drodze, w miasteczki w ktorym ona zyje
zapotrzebowanie na prawnikow jest rowne z zapotrzebowaniem na kosmonautow, a w
W-wie to by chcieli kogos po UW alboSGH, wiec pani magister zapierdala przy
landscaping. No i piec lat poszlo psu w dupe. Oczywiscie napiszesz mi, ze to
jest tylko i wylacznie jej wina, bo powinna przemyslec a nie wierzyc gownom,
ktore napisali w komiksie.

A kto nie - przegrany.
> Co do tego, zeby gov nie wtracal sie do sypialni, to pelna zgoda, a wtracanie
> sie do kuchni, to idiotyzm: gov wtracajac sie do kuchni moze to zrobic tylko
w
> jeden sposob: zabierajac czesc kotleta Kowalskiemu, zeby dac czesc zabranego
> Malinowskiemu, a reszte temu, kto dzieli (czyli gov-owi). Ja tam uwazam, ze
gov
> powinien egzekwowac prawo, lapac bandytow, zajmowac sie obronnoscia, polityka
> zagraniczna, ewentualnie planowaniem zagospodarowania przestrzennego i moze
> jeszcze ochrona srodowiska. A od sypialni, kuchni, ale takze przychodni,
> szpitala, miejsca pracy, powinien sie trzymac z dala.

Poniekad masz racje, tylko my nie zyjemy w ShangrliLa. I jezeli mi, jako
Kowalskiemu zabiora te pol kotleta zeby go na chleb dla glodnego wymienic, to
ja akorat nie mam nic przeciwko.

Pzdr.

praca i wyksztalcenie, i bankructwo prl

[Gość: jacek]

Wiesz, to tak fajnie wyglada w teorii, ja mam kuzynke w takiej wlasnie
pipidowie i ona do takiej szkolki poszla i nawet skonczyla prawo gospodarcze.
Tylko, Stary pare problemow po drodze, w miasteczki w ktorym ona zyje
zapotrzebowanie na prawnikow jest rowne z zapotrzebowaniem na kosmonautow, a w
W-wie to by chcieli kogos po UW alboSGH, wiec pani magister zapierdala przy
landscaping. No i piec lat poszlo psu w dupe. Oczywiscie napiszesz mi, ze to
jest tylko i wylacznie jej wina, bo powinna przemyslec a nie wierzyc gownom,
ktore napisali w komiksie.

- w prl miala by gwarancje kiepskiej placy i calodziennych herbatek - sposrod
mioch kolego z uczelni - NIKT nie dostal pracy na poziomie - w wiekszosci
zaczynali poza zawodem

prl zbankrutowal - w 1989 prl nie zapewnial nci - ani mieszkan, ani pracy, ani
miesa na kartki - nie ma co porownywac tego co budujemy na gruzach prl - (w
obecnosci hamulcowych prl-wskich ) z tym gruzami na jakie prl sie rozpadl w
1989

[Gość: Porter]

> Hehehe. A ta Z kwalifakcjami. Jak ja juz znajdziesz. Wiesz, kiedys nie tak
> dawno mi odbilo i usilowalem prace w pl znalezc, a uwierz mi, do slabo
> wykwalifikowanych sie raczej nie zaliczam(w swojej dzialce rzecz jasna) no i
> juz po jakis 20stu paru rozmowach zaproponowali mi robote za cale 2400
> miesiecznie. Czyli do Twej sredniej jeszcze co nieco brakuje.

A z kwalifikacjami juz jest lepiej. Nie 600, tylko 2400 i to na poczatek. To
jest chyba roznica?

> Wiesz, to tak fajnie wyglada w teorii, ja mam kuzynke w takiej wlasnie
> pipidowie i ona do takiej szkolki poszla i nawet skonczyla prawo gospodarcze.
> Tylko, Stary pare problemow po drodze, w miasteczki w ktorym ona zyje
> zapotrzebowanie na prawnikow jest rowne z zapotrzebowaniem na kosmonautow, a
w
> W-wie to by chcieli kogos po UW alboSGH, wiec pani magister zapierdala przy
> landscaping. No i piec lat poszlo psu w dupe. Oczywiscie napiszesz mi, ze to
> jest tylko i wylacznie jej wina, bo powinna przemyslec a nie wierzyc gownom,
> ktore napisali w komiksie.

Nie warto konczyc Wyzszych Miedzynarodowych Szkol Swiatowego Biznesu, Finansow
i Zarzadzania. Taki dyplom nie jest nic wart. Te szkoly nie daja porzadnego
przygotowania i pracodawcy takich pracownikow nie chca. Piszac o planowaniu
kariery mialem na mysli takie pokierowanie zdobywaniem edukacji, zeby po
studiach byc poszukiwanym pracownikiem.

> > Za peerelu taki znajomy poczekalby
> > pietnascie - dwadziescia lat i dostalby trzydziestometrowa kawalerke.
> Za psi grosz.

Nie taki psi, tylko, ze nie za swoj. System przydzialu mieszkan za peerelu to
byla przeciez piramidka finansowa. Przeciez z tych ksiazeczek mieszkaniowych
panstwo nie bylo w stanie sie rozliczyc.

> Poniekad masz racje, tylko my nie zyjemy w ShangrliLa. I jezeli mi, jako
> Kowalskiemu zabiora te pol kotleta zeby go na chleb dla glodnego wymienic, to
> ja akorat nie mam nic przeciwko.

Tylko, ze w tej zabawie chodzi o to, zeby zabrac, a nie zeby dac. Ponadto,
skoro Kowalski sam zarobil na tego kotleta, to jak mozna mu go zabrac?

[Gość: jaski]

Mr. Jacek :
- w prl miala by gwarancje kiepskiej placy i calodziennych herbatek - sposrod
mioch kolego z uczelni - NIKT nie dostal pracy na poziomie - w wiekszosci
zaczynali poza zawodem

Ano jak sam napisales, miala gwarancje pracy. Czy to dobrze, czy zle? Nieco
sliskie pytannie, zalezy od punktu lezenia. Dla niej moze akurat dobrze. Placa?
Jak nie jestes geniuszem i MIT nie skonczyles to na grubsza kase zaraz po
studiach raczej nie licz. NIe wiem co konczyles i dlatego trudno mi sie do NIKT
ustosunkowac w jakis wymierny sposob, byc moze to taki egipski syndrom, zreszta
czasy smieszne byly, co wcale nie zmienia faktu, ze i dzisiaj co niektorzy
zaczynaja i koncza'poza'wyuczonym(wystudiowanym) zawodem.

prl zbankrutowal - w 1989 prl nie zapewnial nci - ani mieszkan, ani pracy, ani
miesa na kartki - nie ma co porownywac tego co budujemy na gruzach prl - (w
obecnosci hamulcowych prl-wskich ) z tym gruzami na jakie prl sie rozpadl w
1989
Ajajaj, ale teraz Wasc przywalil z ciezkiego kalibru. Te gruzy i tz budowa na
nich, jakbym to kiedys juz slyszal, prelegebt inny byl co nieco. Porter cos o
tasmach produkcyjnych napisal, moze do tego sie odniesiesz? Ze co? nieoplacalo
sie. Aha. Ekonomia to jednak nauka pelna zasadzkas i secrets.

Kolego Porterze(pisze 'Kolego' bo w podobnej sieczce robimy, informatyczne osly
wszystkich krajow laczcie sie!!!):
>
> A z kwalifikacjami juz jest lepiej. Nie 600, tylko 2400 i to na poczatek. To
> jest chyba roznica?
>
Absolutnie. Dzentelmeni z liczbami sie nie kloca.

Nie warto konczyc Wyzszych Miedzynarodowych Szkol Swiatowego Biznesu, Finansow
> i Zarzadzania. Taki dyplom nie jest nic wart. Te szkoly nie daja porzadnego
> przygotowania i pracodawcy takich pracownikow nie chca. Piszac o planowaniu
> kariery mialem na mysli takie pokierowanie zdobywaniem edukacji, zeby po
> studiach byc poszukiwanym pracownikiem.

Ba, ja to wiem, no i teraz i moja kuzynka to wie. Ale sam jakbys te ulotki
reklamowe poczytal, na spotkanie z 'kadra naukowa' poszedl to i moze Tobie by
wode z mozgu zrobili, a co dopiero 19 letniemu dziecku. I chodzi o to, ze taki
pan rektor/wlasciciel robi niezla kase na, hmm, co nieco oszukanczym interesie.
Imysle, co nieco roznica jest miedzy gosciem, co sprzedaje Ci masc na szczury i
fajansem ktory zabiera Ci lata zycia. I sny o potedze. I jak mnie nie stac na
Yale(albo za glupi jestem) tak samo kogos nie stac na SGH(albo za glupi jest).

Dalej piszesz
Nie taki psi, tylko, ze nie za swoj. System przydzialu mieszkan za peerelu to
> byla przeciez piramidka finansowa. Przeciez z tych ksiazeczek mieszkaniowych
> panstwo nie bylo w stanie sie rozliczyc.
No nie Moj Drogi, tak wlasnie egzystuje kredyt. Ja sie z Toba zgadzam, ze
instytucja kredytu byla w prl postawiona co najmniej na glowie(lepiej na czyms
innym), ale tak zalozenia wygladaly. Pamietaj jednak o tych ludziach, ktorzy
dostawali tzw. mieszkania kwaterunkowe, czyli zupelnie free. Co dalej nie
zmienia faktu, ze placiles frakcje kosztow tego schronu.

>
> Tylko, ze w tej zabawie chodzi o to, zeby zabrac, a nie zeby dac. Ponadto,
> skoro Kowalski sam zarobil na tego kotleta, to jak mozna mu go zabrac?
>
Zapytaj Szwedow czy Finow. Ogolne dobro spoleczne. A moze Kowalski ukradl a
nie 'zarobil'

Zrodla kleski PRL

[Gość: Porter]

Na poczatek odrobina teorii. Dwa postulaty: wolnosci jednostki i
sprawiedliwosci spolecznej (czyli rownosci) sa przeciwstawne. To oczywiste
spostrzezenie zostalo opublikowane, jako Service Pack do teorii Marxa przez
grupe filozofow z Franfurtu nad Menem, zwanych neomarksistami. Ich zdaniem
Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao i cala reszta teoretykow i praktykow marksizmu
tego nie zauwazyli i stad nie napomykali o koniecznosc zbalansowania obydwu
postulatow. Zostalo to potraktowane, jako atak na podstawy panstwa
socjalistycznego, zas neomarksisci byli uwazani za najgorszych wrogow marksizmu.

W panstwach realnego socjalizmu za najwazniejszy uwazano postulat
sprawiedliwosci spolecznej, caly aparat panstwowy sluzyl ochronie tejze
sprawiedliwosci spolecznej, kosztem wolnosci jednostki. Postulatr wolnosci nie
byl realizowany w ogole, nie istnialo cos takiego jak swoboda wypowiedzi (nie
mowiac juz o swobodzie po wypowiedzi), swoboda zrzeszania sie i inne swobody
polityczne, swoboda podrozowania i inne swobody osobiste, swoboda dzialalnosci
gospodarczej i inne swobody ekonomiczne. Panstwo kontrolowalo kazda dziedzine
zycia i to byla cena, ktora nalezalo zaplacic za powszechna rownosc. Twierdzac,
ze w PRL bylo mnostwo fajnych rzeczy, warto pamietac, ze placono za to
policyjnym systemem, ograniczajacym wszelkie swobody obywatela. I ze te fajne
rzeczy byly nierozerwalnie z ta cena zwiazane.
Na dodatek, bede sie upieral, ze te fajne rzeczy nie byly wcale takie fajne.
System powszechnej kontroli byl bowiem wyjatkowo odporny na innowacje. Kazdy
pomysl (od mlynka do kawy po sonet) musial przejsc sciezke akceptacji
politycznej, a tam rzeczywista przydatnosc projektu nie byla bynajmniej
decydujaca. Na przyklad w latach szescdziesiatych obowiazywala tzw kultura
baraku. To znaczy kufajka zamiast kurtki, gumiaki zamiast butow, musztardowka
zamiast szklanki, Nina Andrycz zamiast aktorki. W latach siedemdziesiatych
zastosowano kontrolowane otwarcie na swiat, przy czym obowiazywala prosta
zasada, ze w dziedzinach, w ktorych otwieralismy sie, dowolny koncept
zagraniczny byl lepszy niz polski, a jak sie komu nie podoba, to niech spada, w
latach osiemdziesiatych wszystko bylo na kartki, w telewizji krugom pokazywano
spekulantow, na tle rozlozonych wachlarzy banknotow, a dwa lata wiezienia
dostal gosc, ktory sasiadom przywozil i sprzedawal swieze buleczki z
sasiedniego miasteczka. Ja w polowie lat 80. wyjechalem z Kraju, wiec nie wiem,
co sie stalo w latach 1986-1990, ale sadzac z listow milosnikow PRLu, to
wlasnie wtedy musialo sie bardzo poprawic.
Gdyby Henry Ford urodzil sie w Polsce, to za Gomulki uslyszalby: "a tego,
dobrze, w ogole, slusznie, ale zamiast samochod zrobcie, towarzyszu Ford na
poczatek opryskiwacz na insekty, tylko taki prosty na pompke, typu Flit".
Za Gierka uslyszalby: "Wicie, rozumicie towarzyszu Ford, my tu w Komitecie
Centralnym zdecydowalismy sie kupic licencje na wloska bryczke dwukolke,
parokonna, wiec ten wasz samochod nie jest po linii ani nie na bazie. Ale nie
zapomnielismy i o was, towarzyszu Ford, zostaniecie specjalista do spraw
okuwania koni w zakladach produkcyjnych licencyjnych bryczek dwukolek.
Oczywiscie, jesli przestaniecie rozpowszechniac nieprawdziwe pogloski o
wyzszosci tego waszego jak mu tam samochodu nad licencyjna bryczka dwukolka
parokonna. A jak nie przestaniec, to zajma sie wami towarzysze od towarzysza
Szlachcica Franciszka z emeswu".
Za Jaruzelskiego zatrudniliby go w Polkolorze i kazali na prasach ciezkich
robic patelnie, w ramach poszukiwania ukrytych rezerw, kiedy by protestowal, ze
sie to nie oplaca, wywaliliby go z pracy i zatrudnilby sie na lewo w warsztacie
naprawiajacym rowery, a nastepnie po kontroli wsadziliby go do mamra.
Jedno jest pewne: na pewno nie zbudowalby poteznej firmy produkujacej
samochody. Dzisiaj do sukcesu potrzeny jest dobry pomysl i pieniadze. A majac
porzadny pomysl, mozna znalezc finansowanie, bo ludzi z pieniedzmi, chcacych je
zainwestowac jest calkiem sporo.
Mielismy w Polsce na pewno paru takich potencjalnych Fordow, Hondow, Soltysow,
Gatesow, Jobsow, tylko system PRLowski ich stlamsil, albo zmuszal do emigracji.
W III RP paru sie udalo.
System PRLowski byl w sumie logiczny, ale dzialal wbrew naturze ludzkiej, bo
potrzeba wolnosci u ludzi wystepuje (chyba, ze w NRD), zas swoboda dzialania
jednostek jest jednym z motorow postepu. W Polsce ignorowano to, zas jedna z
podstawowych trosk systemu bylo, zeby nikt sie, bron Boze nie wybil. Bo taki
wybitny, to zaraz bedzie mial jakies wymagania i bedzie trudniejszy w
kontrolowaniu. Oczywiscie i w PRL wystepowaly jednostki wybitne. Mozna rzec, ze
byly ich dwie kategorie: wybitni, mimo dzialan systemu (czyli ci, ktorzy wybili
sie tracac mnostwo czasu i energii na walke z systemem) i wybitni dzieki
dzialaniom systemu (czyli rozmaici artysci, uczeni, dyrektorzy funkcjonujacy w
ramach nomenklatury).
Skutkiem takiego podejscia, ludzie bedacy w innych systemach prywatnymi
przedsiebiorcami, stanowiacy wszedzie o postepie i rozwoju, byli eliminowani,
albo tracili energie na walke z systemem. A system nie byl w stanie ich
zastapic, ani sie bez nich obyc.
W rezultacie, to co produkowalismy bylo rozpaczliwie nienowoczesne, produkcja
byla niewydajna, zas jakosc produktow - rozpaczliwa. Ogromna czesc
przedsiebiorstw, ktore padly po 1989 roku byly w takim stanie, ze nie mozna
bylo ich zmodernizowac. Za PRLu dzialaly PGRy. Te PGRy zatrudnialy sporo ludzi,
ze dwa - trzy miliony, cale dawne folwarki, zas ludzie ci kradli na potege. Co
ukradli, to przepili, bo nie musieli martwic sie o edukacje dzieci, ochrone
zdrowia, mieszkanie, ani nawet wikt. Wszystko to zapewnialo im panstwo.
Oczywiscie, moze to nieludzkie, ale ja uwazam ten system za chory.
Z jednej strony wiec, PRL nie rozwijal sie, z drugiej ponosil ogromne koszty
socjalne. W rezultacie poziom gwarantowanego bezpieczenstwa socjalnego stale
sie obnizal. Nie mowiac juz o brakach w zaopatrzeniu, w PRL bylo po prostu, w
stosunku do plac, strasznie drogo. Mieszkania dostawalo sie za poldarmo, ale
czekalo sie na nie kilkanascie lat (jak nie kikadziesiat). Teraz mozesz wziac
kredyt, aby kupic mieszkanie. Wowczas musiales kredytowac system, nie majac
mieszkania. Na dodatek, po pewnym czasie okazywalo sie, ze placiles za nic.
Nikt nie twierdzi, ze III RP jest rajem. Natomiast daje szanse, ktorych w PRL
nie bylo. To prawda, ponosi sie odpowiedzialnosc za swoje czyny i trudno do
tego przywyknac. Ale to jest nieuchronne.

[Gość: jaski]

Czesc Porter, na poczatek napisales:
> Na poczatek odrobina teorii. Dwa postulaty: wolnosci jednostki i
> sprawiedliwosci spolecznej (czyli rownosci) sa przeciwstawne.

No nie wiem, to przeciez zalezy od spoleczenstawa. Pamietasz'kazdemu wedlug
potrzeb'? Problem jest kto te potzreby definiuje, nie?

To oczywiste
> spostrzezenie zostalo opublikowane, jako Service Pack do teorii Marxa przez
> grupe filozofow z Franfurtu nad Menem, zwanych neomarksistami. Ich zdaniem
> Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao i cala reszta teoretykow i praktykow
marksizmu ...

Wiesz, problem z srv. pack generuje nastepny problem jak juz tego patcha
zalozysz, z reguly pare innych rzeczy nie chce dzialac. Ja bym zreszta byl
ostrozniejszy w rownaniu marxa i engelsa z iliczem. O ile dobrze pamietam( a
wierz mi, to juz lata cale jak sie 'klasykow' nie czytalo) to akurat m&e byli
zwolennikami ewolucji i widzieli bogate i zindustralizowane niemcy jako
pierwszy kraj socu, dopiero tow. uljanow wskoczyl z teoria 'slabego ogniwa' i
zrobil rewoluje w biednej i zacofanej rosji. Mozemy teraz sie zastanawiac jakby
te nowe niemcy wygladaly, jakas finlandia moze?

>>W panstwach realnego socjalizmu za najwazniejszy uwazano postulat
> sprawiedliwosci spolecznej, caly aparat panstwowy sluzyl ochronie tejze
> sprawiedliwosci spolecznej, kosztem wolnosci jednostki. Postulatr wolnosci
nie
> byl realizowany w ogole, nie istnialo cos takiego jak swoboda wypowiedzi (nie
> mowiac juz o swobodzie po wypowiedzi), swoboda zrzeszania sie i inne swobody
> polityczne, swoboda podrozowania i inne swobody osobiste, swoboda
dzialalnosci
> gospodarczej i inne swobody ekonomiczne. Panstwo kontrolowalo kazda dziedzine
> zycia i to byla cena, ktora nalezalo zaplacic za powszechna rownosc.

Wiesz, moje 'swiadome' lata w socu to akurat 80 te. To akurat pamietam. I nie
sadze,ze az tak zle bylo. Ludzie tak jakos wiecej czasu mieli na dyskusje o
niczym(czyli polityce) Za granice sie jakos jezdzilo, firme zesmy otworzyli w 85
( nastoletnie gowniarze), a rownosc to wszystkich raczej g. obchodzila.
Piszesz dalej:
ze w PRL bylo mnostwo fajnych rzeczy, warto pamietac, ze placono za to
> policyjnym systemem, ograniczajacym wszelkie swobody obywatela.

Alez nie przesadzajmy, fakt, policji bylo ponad 300k i ambitni bardzo byli
(hehe). Zreszta jakie to wielkie wolnosci ta policja i system Ci ograniczaly?
Tak powaznie, zakladajac, ze nie jestesmy Kuroniami i Michnikami(czyli zawodowo
nie garujemy).Laziles gdzie chciales i robiles co chciales, a przynajmniej
patrole po ulicach po zmierzchu chodzily. I tak samo wybor miales. Chciales sie
z zomo ponapieprzac-szedles na demolke. Miales to gdzies?-No to nie szedles.
Prosty wybor.



> Na dodatek, bede sie upieral, ze te fajne rzeczy nie byly wcale takie fajne.
> System powszechnej kontroli byl bowiem wyjatkowo odporny na innowacje. Kazdy
> pomysl (od mlynka do kawy po sonet) musial przejsc sciezke akceptacji
> politycznej

Fakt

Na przyklad w latach szescdziesiatych obowiazywala tzw kultura
> baraku. To znaczy kufajka zamiast kurtki, gumiaki zamiast butow, musztardowka
> zamiast szklanki, Nina Andrycz zamiast aktorki.

No, ciesze sie, ze w tamtych latach nie zylem, ale z drugiej strony, jak
weterani mowia tez bylo fajnie....


latach osiemdziesiatych wszystko bylo na kartki, w telewizji krugom pokazywano
> spekulantow, na tle rozlozonych wachlarzy banknotow, a dwa lata wiezienia
> dostal gosc, ktory sasiadom przywozil i sprzedawal swieze buleczki z
> sasiedniego miasteczka. Ja w polowie lat 80. wyjechalem z Kraju, wiec nie
wiem,
>
Nie buleczki tylko sledzie. Ryby takie. A to cala afera byla, gosc kupowal
sledzie u rybakow nad morzem(gdzie ich bylo ponoc od metra, rybakow i sledzi)
nastepnie wiozl je na poludnie i opychal za duzo wiekszy szmal(sledzie rzecz
jasna). A problem polegal na tym, ze on te same sledzie caly czas wali. Za
wieksza kase. Gdyby wpadl na pomysl i je (dalej te sledzie) posolil i opchnal,
wszystko by bylo OK. Kumasz dialektyczna roznice?

A w ogole to Ty Porter jajarz jestes, nie powiem to o H. Fordzie fajne.
Dygresja mala, o nim wlasnie mnie na komunistycznej uczelni uczyli. I tez na
egzaminie pytali, czyli cos niecos otwarci bylismy. No fakt, opoznienie jakies
lat 80, ale zawsze. A ta emigracja? Jakosmy bomby atomowej nie wymyslili.

> W rezultacie, to co produkowalismy bylo rozpaczliwie nienowoczesne,

Fakt. Ale bylo. Co dzis produkujemy? Slonine?

produkcja
> byla niewydajna, zas jakosc produktow - rozpaczliwa.

A wiesz, ja do dzis mam zk246 i to jeszcze dziala- Po 25 latach!! Nawet paskow
nie zmienilem!
Ogromna czesc
> przedsiebiorstw, ktore padly po 1989 roku byly w takim stanie, ze nie mozna
> bylo ich zmodernizowac. Za PRLu dzialaly PGRy. Te PGRy zatrudnialy sporo
ludzi,

A to bo u nas kazdy chce byc farmerem. Na swoim. A ze to 4 hektary? nie
szkodzi. Moje.

> Nikt nie twierdzi, ze III RP jest rajem. Natomiast daje szanse, ktorych w PRL
> nie bylo.

No i tu sie absolutnie zgadzamy.Daje szanse ludziom, ktorzy w co najmniej 50%
sa do tego nieprzygotowani.
Wyrazy szacunku
J.

[Gość: Porter]

> Czesc Porter, na poczatek napisales:
> > Na poczatek odrobina teorii. Dwa postulaty: wolnosci jednostki i
> > sprawiedliwosci spolecznej (czyli rownosci) sa przeciwstawne.
>
> No nie wiem, to przeciez zalezy od spoleczenstawa. Pamietasz'kazdemu wedlug
> potrzeb'? Problem jest kto te potzreby definiuje, nie?

Kazdemu wg potrzeb, to bzdura, szkoda na ten temat gadac. A sprzecznosc
pomiedzy sprawiedliwoscia spoleczna a wolnoscia jednostki ma charakter
obiektywny. To znaczy chcac osiagnac sprawiedliwosc spoleczna, trzeba
ograniczyc wolnosc jednostki i to wlasnie dzialo sie w krajach realnego
socjalizmu.

> Ja bym zreszta byl
> ostrozniejszy w rownaniu marxa i engelsa z iliczem.

Oczywiscie, Marx i Engels to byly po prostu dwa durnie, ktorzy wymyslili
absurdalna koncepcje rozwoju spolecznego, a Lenin byl nie tylko durniem, skoro
w nia uwierzyl, ale i zbrodniarzem, ktory nie mial oporow, zeby wymordowac
miliony ludzi w celu wcielenia tej koncepcji w zycie.

> O ile dobrze pamietam( a
> wierz mi, to juz lata cale jak sie 'klasykow' nie czytalo) to akurat m&e byli
> zwolennikami ewolucji i widzieli bogate i zindustralizowane niemcy jako
> pierwszy kraj socu, dopiero tow. uljanow wskoczyl z teoria 'slabego ogniwa' i
> zrobil rewoluje w biednej i zacofanej rosji. Mozemy teraz sie zastanawiac
jakby
>
> te nowe niemcy wygladaly, jakas finlandia moze?

Byla przeciez proba rewolucji w Niemczech, ale sie nie udala. Potem przyszedl
Hitler i wprowadzil soc, z tragicznymi skutkami dla kraju i kontynentu. Bo
skutki socu w kazdym kraju beda tragiczne: uda sie zmarnotrawic kazde pieniadze
i kompletnie zlikwidowac innowacyjnosc. Przeciez w bogatej i nie zniszczonej
wojna Czechoslowacji rowniez doprowadzil do ruiny. Wystarczy porownacc, jak
rozwijala sie po wojnie Austria, a jak Czechoslowacja, zeby wyrobic sobie
opinie, ktory system jest lepszy.

> Wiesz, moje 'swiadome' lata w socu to akurat 80 te. To akurat pamietam. I nie
> sadze,ze az tak zle bylo. Ludzie tak jakos wiecej czasu mieli na dyskusje o
> niczym(czyli polityce) Za granice sie jakos jezdzilo, firme zesmy otworzyli w
8
> 5
> ( nastoletnie gowniarze), a rownosc to wszystkich raczej g. obchodzila.

Jezdzilo sie za granice, jak sie dostalo paszport. Jak sie nie dostalo, to sie
nie jezdzilo. Dyskutowalo sie, ale nie mozna bylo publikowac, bo istniala
cenzura. Za wystukanie na maszynie i powieszenie na scianie fragmentow naszej
dyskusji mozma bylo liczyc na odsiadke.

>Zreszta jakie to wielkie wolnosci ta policja i system Ci ograniczaly?

Swobode dostepu do informacji, wplyw na wybor wladz poprzez mozliwosc udzialu w
wyborach i inne swobody polityczne, swobode podrozowania (przez odmowe wydania
paszportu), swobode podejmowania dzialalnosci gospodarcze i inne swobody
ekonomiczne. Moze i faktycznie nie sa to sprawy wazne dla kogos, kto widzi
tylko koryto, ale soc i koryta nie gwarantowal.

> Na przyklad w latach szescdziesiatych obowiazywala tzw kultura
> > baraku. To znaczy kufajka zamiast kurtki, gumiaki zamiast butow, musztard
> owka
> > zamiast szklanki, Nina Andrycz zamiast aktorki.
>
> No, ciesze sie, ze w tamtych latach nie zylem, ale z drugiej strony, jak
> weterani mowia tez bylo fajnie....

Bo czlowiek jest tak skonstruowany, ze potrafi sie cieszyc zyciem w kazdych
warunkach. Nawet w Oswiecimiu niekiedy bylo fajnie.

> >dwa lata wiezienia
>
> > dostal gosc, ktory sasiadom przywozil i sprzedawal swieze buleczki z
> > sasiedniego miasteczka. Ja w polowie lat 80. wyjechalem z Kraju, wiec nie
>
> wiem,
> >
> Nie buleczki tylko sledzie.

To, o czym piszesz, to nie byly sledzie, tylko szczaw. Facet kupil z jakiejs
przetworni 40.000 butelek zepsutego szczawiu, po 25 groszy za butelke, wynajal
jakichs studentow do umycia butelek i oddal je do punktow skupu, po 3 zlote za
butelke. Tez go wsadzili.
A buleczki byly na 100 procent. Glosna sprawa byla.

> > W rezultacie, to co produkowalismy bylo rozpaczliwie nienowoczesne,
>
> Fakt. Ale bylo. Co dzis produkujemy? Slonine?

Znam pare polskich firm produkujacych software. Absolutna swiatowa czolowka.
Wiem, ze potrafimy produkowac doskonala stal, robimy w elementy plasikowe i
tapicerke do samochodow dla polowy Europy, niezle AGD, montujemy komputery,
szyjemy ubrania, robimy buty i inne wyroby ze skory, meble, acetylen, nawozy
sztuczne i mnostwo innych rzeczy. Wszystko na poziomie absolutnie nieosiagalnym
dla polskich firm z czasow realsocu.
Co do sloninki, to przypominam, ze w PRLu mieso bylo na kartki, w ilosci 2,5 kg
miesiecznie per ryjo, z czego czesc, tzw wol/ciel z/k zupelnie niejadalne. Tak,
ze i tu jest postep.
Moim zdaniem, kazdemu, kto chce i umie pracowac, w Polsce moze byc lepiej, niz
w PRL.

> No fakt, opoznienie jakies
> lat 80, ale zawsze.

To nie jest opoznienie lat 80. tylko opoznienie budowane konsekwentnie od 1945.
Juz odbudowa kraju i plan szescioletni byly pomyslane i przeprowadzone
idiotycznie (Amerykanie proponowali nam udzial w Planie Marshalla , ale w socu
to rzecz nie do pomyslenia), Gomulka do idiotycznych koncepcji dolozyl strach
przed innowacja, Gierek unowoczesnial w sposob nie uwzgledniajacy realiow, co
spowodowalo zupelny burdel, zas Jaruzelski sprobowal wprowadzic w tym burdelu
dyscypline wojskowa.

> A ta emigracja? Jakosmy bomby atomowej nie wymyslili.

No, ale ludzie z zespolu Jacka Karpinskiego stworzyli u Franka Soltysa IBM
AS/400. K202 sie nie udalo wdrozyc, a ASa - owszem. I w paru innych ciekawych
projektach polscy emigranci brali udzial.

> No i tu sie absolutnie zgadzamy.Daje szanse ludziom, ktorzy w co najmniej 50%
> sa do tego nieprzygotowani.

Tylko, ze nie ma wyjscia. Nie jestesmy USA, zeby pozwolic sobie na programy
pomagajace nieprzystosowanym.

[Gość: jaski]

>Kazdemu wg potrzeb, to bzdura, szkoda na ten temat gadac.

O, widze Kolega nie zrozumial, spiesze wyjasnic; jezeli ja uzanje, ze twoje
potzreby sprowadzaja sie do kotleta, pol litra i amerykanskiego filmu w tv to
to juz nie jest bzdura, kumasz?
>To znaczy chcac osiagnac sprawiedliwosc spoleczna, trzeba
> ograniczyc wolnosc jednostki i to wlasnie dzialo sie w krajach realnego
> socjalizmu.
Jezu, co ty z ta wolnoscia jednostki. Zapytaj jakiegos szweda czy fina jak
bardzo jest niewolony w swoim kraju i przestan powtarzac stare kawalki

>
> Hitler i wprowadzil soc, z tragicznymi skutkami dla kraju i kontynentu. Bo
> skutki socu w kazdym kraju beda tragiczne: uda sie zmarnotrawic kazde
pieniadze
>
> i kompletnie zlikwidowac innowacyjnosc

A to juz ciekawe. Najlepsze czolgi i samoloty swiadcza bezspornie o zacofaniu
innowacyjnosci, a przejscie drogi od produkcji zapalek do telefonow komorkowych
swiadczy o glupocie i braku wolnosci osobistej. Daj sobie juz lepiej siana
koles. Albo pisz o prl, albo o socjalizmie, chyba sam nie wiesz o czym bazgrasz.


> Jezdzilo sie za granice, jak sie dostalo paszport.
A co to znowu za problem byl? Miales papier, wypelniales glupie akta, skladales
w komendzie. Ktory z tych etapow wydaje sie trudny?


Dyskutowalo sie, ale nie mozna bylo publikowac, bo istniala
> cenzura.
Po pierwsze, to kto chcial czytac te bzdury. Istniala cezura, partyjna
moralna, koscielna , zwodowa, towarzyska i pewnie jeszcze 15 innych. No a teraz
jest za to partyjna inna.
Za wystukanie na maszynie i powieszenie na scianie fragmentow naszej
> dyskusji mozma bylo liczyc na odsiadke

Pewnie. W kiblu.

Swobode dostepu do informacji,
Radia kolega nie mial? Czy moze kolega zastraszyli?

wplyw na wybor wladz poprzez mozliwosc udzialu w
>
> wyborach

MOzliwosc to kolega akurat mial, a wplyw to moze i lepiej, ze nie.

swobode podrozowania (przez odmowe wydania
> paszportu), swobode podejmowania dzialalnosci gospodarcze i inne swobody
> ekonomiczne.

Moze i faktycznie nie sa to sprawy wazne dla kogos, kto widzi
> tylko koryto, ale soc i koryta nie gwarantowal.

E tam , znowu pieprzysz. Zapomniales dodac, ze takze pozbawial swobody drapania
sie po dupie prawa reka, jazdy po pijaku i swobodnego doboru. nudne to sie robi.

> Znam pare polskich firm produkujacych software.

No to rzuc jakies namiar, za fleta nie znam zadnej polskiej firmy ze swiatowej
czolowki soft.

> Wiem, ze potrafimy produkowac doskonala stal, robimy w elementy plasikowe i
> tapicerke do samochodow dla polowy Europy,
No to fajnie, a ja juz myslalem, ze nic high tech nie potrafimy zrobic, a tu
prosze, ELEMENTY plastikowe. Wiesz co sie u nas robi do miga 29? Co jest w
stanie caly polski przemysl lotniczy wypprodukowac do tego mysliwca? KOREK
wlewu do paliwa! Nie rozsmieszaj, choc w zasadzie lubie sie smiac.
>>niezle AGD, montujemy komputery,
Komputery to ja sobie wieczorami w piwnicy montuje. I z czego tu byc dumnym?
mnamy cos jak compaq czy dell w zasiegu?
> szyjemy ubrania, robimy buty i inne wyroby ze skory, meble, acetylen, nawozy
> sztuczne i mnostwo innych rzeczy. Wszystko na poziomie absolutnie
nieosiagalnym

No i ilosci rzecz jasna, takze oczywiscie nieosiagalnej. No i te wspaniale
fabryki jakos dziwnie wala sie na leb a w sklepach kroluje azja.
> To nie jest opoznienie lat 80. tylko opoznienie budowane konsekwentnie od
1945.
A przed 45 bylismy mocarstwem od morz do morza i z pancernikiem, szkoda tylko,
ze na palach.
Czy wiesz(moze powinienes) bylo siewnikow w polsce w 1939? Wiesz, takie
maszynki co te je kon ciagnie? Widzialem takie cudo w muzeum niedawno. Rok
produkcji 1892. 40 lat- powinno byc od h i troche nie?
Po za tym to nudny sie robisz.

Zrodla kleski PRL i nie tylko prl

[Gość: jacek]

>A to juz ciekawe. Najlepsze czolgi i samoloty swiadcza bezspornie o zacofaniu
>innowacyjnosci, a przejscie drogi od produkcji zapalek do telefonow
>komorkowych swiadczy o glupocie i braku wolnosci osobistej. Daj sobie juz
>lepiej siana koles. Albo pisz o prl, albo o socjalizmie, chyba sam nie wiesz o
>czym bazgrasz.

czolg w kazdym domu po prostu

efekt socjalizmu dla niemcow to zniszczony kraj, zgwalcone kobiety, zabici
mezczyzni

w 10 lat pozniej potega w przemysle samochodowym - nowoczesna technologia na
skale masowa - a nie najnowoczesniejszy czolg psujacy sie na polu bitwy i
produkowany w zbyt malej ilosci by wygrac - ze znacznie gorszymi - ale
podukowanymi masowo

w bitwie pod Kurskiem ruscy po prostu taranowali pantery i tygrysy - nie mogac
ich 'ugryzc' pociskiem - tu siermiezny socjalizm wygrywal z socjalizmem wysoce
zaawansowanym - taki darwninizm socjalizmow

[Gość: Porter]

) )Kazdemu wg potrzeb, to bzdura, szkoda na ten temat gadac.
)
) O, widze Kolega nie zrozumial, spiesze wyjasnic; jezeli ja uzanje, ze twoje
) potzreby sprowadzaja sie do kotleta, pol litra i amerykanskiego filmu w tv to
) to juz nie jest bzdura, kumasz?

Ja mam takie wrazenie, ze Szanowny Kolega nie do konca pojal, o co mi chodzi.
Sprobuje zatem przystepniej: wiekszosc ludzi ma przez wiekszosc swego zycia
takie wlasnie potrzeby, jak Szanowny Kolega przedstawil. Z tym, ze nie wszyscy
i nie zawsze. I najlepiej jest, kiedy taki czlowiek moze sam sobie orzec, czy
wystarcza mu kotlet, pol litra i amerykanski film, czy tez woli raczej
przeczytac (albo napisac i opublikowac) dobry wiersz, pojechac na wyspe Rodos,
albo zalozyc firme zajmujaca sie pisaniem software dla bankowosci. PRL takichj
mozliwosci nie dawal.

) )To znaczy chcac osiagnac sprawiedliwosc spoleczna, trzeba
) ) ograniczyc wolnosc jednostki i to wlasnie dzialo sie w krajach realnego
) ) socjalizmu.
) Jezu, co ty z ta wolnoscia jednostki. Zapytaj jakiegos szweda czy fina jak
) bardzo jest niewolony w swoim kraju i przestan powtarzac stare kawalki

Ale ja myslalem (nieslusznie, najwyrazniej) ze rozmawiamy o PRLu. A PRL nie byl
ani Szwecja, ani Finlandia. Nie bardzo zatem rozumiem, jakie wnioski, co do
swobod osobistych w PRL mozna by bylo wyciagnac pytajac Szweda, czy Fina,
majacych swobody obywatelskie (wolnosc osobista, swobody ekonomiczne,
polityczne), czy czuja sie zniewoleni. Nie maja cenzury, wladzy monopartii i
panstwa policyjnego, a w PRLu wszystko to wystepowalo. Co do wolnosci
jednostki, to dla mnie sa to rzeczy wazne, uwazam, ze caly postep odbywa sie
dzieki temu, ze one wystepuja. Dla ciebie istotne jest koryto i tylko koryto,
wiec masz trudnosci, zeby mnie zrozumiec.

) )
) ) Hitler i wprowadzil soc, z tragicznymi skutkami dla kraju i kontynentu.
) Bo
) ) skutki socu w kazdym kraju beda tragiczne: uda sie zmarnotrawic kazde
) pieniadze
) )
) ) i kompletnie zlikwidowac innowacyjnosc
)
) A to juz ciekawe. Najlepsze czolgi i samoloty swiadcza bezspornie o zacofaniu
) innowacyjnosci, a przejscie drogi od produkcji zapalek do telefonow
komorkowych
)
) swiadczy o glupocie i braku wolnosci osobistej. Daj sobie juz lepiej siana
) koles. Albo pisz o prl, albo o socjalizmie, chyba sam nie wiesz o czym
bazgrasz

Piszac soc, mam na mysli realny socjalizm, a nie panstwo opiekuncze. Realny
socjalizm istnial w PRL i istnial w III Rzeszy, nie istnial natomiast ani w
Szwecji, ani w Finlandii, na ktora Ty sie co i raz powolujesz, z nieznanych
blizej powodow.
Wbrew pozorom, Niemcy hitlerowskie sa calkiem dobrym przykladem zmarnotrawienia
przez soc majatku narodowego. Zabrali wszystko wszystkim i doprowadzili do
katastrofy. Bo te najlepsze samoloty i czolgi, a takze rakiety i inne rzeczy
mozliwe byly do stworzenia dzieki ograniczeniu swobod osobistych i nijak nie
odzwieciedlaly rzeczywistych potrzeb spolecznych, nic tez nikomu dobrego nie
daly. Soc w czystej formie. Rownie dobre czolgi i samoloty robili w takich
samych warunkach ruscy i tez doprowadzili do ruiny, tylko troszke pozniej, bo
wygrali wojne.

) ) Jezdzilo sie za granice, jak sie dostalo paszport.
) A co to znowu za problem byl? Miales papier, wypelniales glupie akta,
skladales
)
) w komendzie. Ktory z tych etapow wydaje sie trudny?

Pod warunkiem, ze chcieli Cie wypuscic. Bo 50% wnioskow bylo rozpatrywanych
negatywnie. Np. jezeli nie miales odbytej sluzby wojskowej. Albo jak miales
odbyta sluzbe wojskowa w ciagu ostatnich dwoch lat. Albo jezeli pracowales w
jakims zakladzie waznym dla obronnosci. Albo jak ktos napisal na ciebie donos.
Albo, kiedy byla uzasadniona szansa, ze zechcesz zostac zagranica.

) ) Dyskutowalo sie, ale nie mozna bylo publikowac, bo istniala
) ) cenzura.
) Po pierwsze, to kto chcial czytac te bzdury. Istniala cezura, partyjna
) moralna, koscielna , zwodowa, towarzyska i pewnie jeszcze 15 innych. No a
teraz
)
) jest za to partyjna inna.

Mnie chodzi o urzad, ktory nazywal sie GUKPPiW, czyli glowny urzad kontroli
prasy, publikacji i widowisk. Tworzyl on system cenzury prewencyjnej,
uniemozliwiajacej publikacje niczego, co nie bylo przez ten urzad zaaprobowane.
Cala prasa, ktora ukazywala sie w PRL, wszystkie ksiazki, wszystkie audycje
radiowe i telewizyjne, wszyskie widowiska podlegaly dzialaniu tego urzedu. Bylo
to rozwiazanie charakterystyczne dla socu. Co masz na mysli piszac o obecnej
cenzurze partyjnej innej, nie wiem, bo jezeli moga dzialac takie pisma, jak
Wyborcza, Rzeczpospolita, Trybuna, Przeglad, Gazeta Polska, Nasz Dziennik,
TySol, to swiadczy to o powaznym pluralizmie. Za socu cos takiego nie bylo
mozliwe.

) Za wystukanie na maszynie i powieszenie na scianie fragmentow naszej
) ) dyskusji mozma bylo liczyc na odsiadke
)
) Pewnie. W kiblu.

Nie. W wiezieniu. Ja nic nie poradze, ze Kolega jest slaby w historii, ale to
bylo za PRL przestepstwo. Janusz Szpotanski dostal i odsiedzial dwa lata za
satyryczny wiersz. Melchior Wankowicz dostal wyrok z zawieszeniem. Znam
historie goscia, ktory pierwszego dnia Stanu Wojennego namalowal na scianie
smutna gebe z odciskiem buta na czole i zatytulowal ja "Zolnierz stanal na
czele narodu". Mial fart, nie wsadzili go, tylko wylecial ze studiow i poszedl
w kamasze.

) ) Swobode dostepu do informacji,
) Radia kolega nie mial? Czy moze kolega zastraszyli?

Ja mialem radio, a towarzysze mieli zagluszarki. Po upowszechnieniu telewizji
satelitarnej, nie wolno bylo kupic sobie anteny, tylko trzeba bylo uzyskac na
to specjalna zgode.

) swobode podrozowania (przez odmowe wydania
) ) paszportu), swobode podejmowania dzialalnosci gospodarcze i inne swobody
) ) ekonomiczne.
)
) Moze i faktycznie nie sa to sprawy wazne dla kogos, kto widzi
) ) tylko koryto, ale soc i koryta nie gwarantowal.
)
) E tam , znowu pieprzysz. Zapomniales dodac, ze takze pozbawial swobody
drapania
)
) sie po dupie prawa reka, jazdy po pijaku i swobodnego doboru. nudne to sie
robi

Mnie sie bardzo podoba twoj sposob prowadzenia dyskusji: najpierw piszesz, ze w
PRL bylo tak samo, jak w Szwecji i Finlandii, potem, ze w sumie swobody
obywatelskie tez sa nieistotne, byle bylo koryto.

) ) Znam pare polskich firm produkujacych software.
)
) No to rzuc jakies namiar, za fleta nie znam zadnej polskiej firmy ze
swiatowej
) czolowki soft.

A po co ci ta wiedza? I tak uznasz, ze to nie jest tak dobre, jak to, co
robilismy w informatyce za PRL.

) ) Wiem, ze potrafimy produkowac doskonala stal, robimy w elementy plasikowe
) i
) ) tapicerke do samochodow dla polowy Europy,
) No to fajnie, a ja juz myslalem, ze nic high tech nie potrafimy zrobic, a tu
) prosze, ELEMENTY plastikowe.

Chemia to nie jest taka prosta sprawa. Za PRL nie potrafilismy robic takich
rzeczy. Nawiasem mowiac, samochody tez produkujemy i tez lepsze niz za PRL.

) Wiesz co sie u nas robi do miga 29? Co jest w
) stanie caly polski przemysl lotniczy wypprodukowac do tego mysliwca? KOREK
) wlewu do paliwa!

No i co z tego. Jestes pewien, ze wszystko, co potrafi CALY nasz przemysl
lotniczy produkowac, to tylko korek? Nic wiecej? A moze jednak jeszcze cos?

) Nie rozsmieszaj, choc w zasadzie lubie sie smiac.

Ja ci coraz bardziej wspolczuje. Budujesz swoj oglad swiata na zafalszowanych
wyobrazeniach o przeszlosci oraz wyrwanych, pasujacych do tezy kawalkach
rzeczywistosci.

) ))niezle AGD, montujemy komputery,
) Komputery to ja sobie wieczorami w piwnicy montuje. I z czego tu byc dumnym?
) mnamy cos jak compaq czy dell w zasiegu?

Optimus jest najwiekszym producentem komputerow w Europie.

) ) szyjemy ubrania, robimy buty i inne wyroby ze skory, meble, acetylen, naw
) ozy
) ) sztuczne i mnostwo innych rzeczy. Wszystko na poziomie absolutnie
) nieosiagalnym
)
) No i ilosci rzecz jas

[Gość: jaski]

Witam Szanownego Kolege(tym razem bez ironii). Porter, to juz klasyczne bicie
piany sie zrobilo, ani ja Ciebie nie przekonam, ani Ty mnie, tylko jeszcze
mozemy pogadac do czego to wlasciwie mielismy sie przekonywac. Wcale nie
twierdze(powazniej tak), ze prl byla rajem na ziemii i najszczesliwszym z
ustrojow, ale tez nie zgadzam sie, ze to tylko i wylacznie totalne gowno bylo.
Do socjalizmu wracalismy pare razy, i mysle, ze to calkiem nieglupi wynalazek,
tylko ze w wydaniu made by prl zostal totalnie spierdolony. I wlasnie finom i
szwedom jest do tego prawdziwego socjalizmu teraz najblizej. o idee, ta stara
mi chodzi a nie o przewodnia role parti, bo to akurat do socjalizmu niepasuje.
BTW, w 'kazdemu wg potzreb" wcale nie chodzilo o kotleta i polowke, jak to
blednie zinterpretowales, point byl, ze to JA ustalam TWOJE potzreby. A
mozliwosci prl dawal, tylko tak jak i teraz, nie wszyscy moga jednak na to
rodos pojechac. I zgadzam sie, juz z calkiem innych wzgledow.
Realny socjalizm(realny, czyli, hmm-prawdziwy) nigdy w prl nie istnial, nie
istanial tez w zadnym demoludzie. To nie jest tak, ze uchwala N-tego zjazdu
oglaszamy , ze przejscie nastapilo. To karykatura byla, tak jak np w usa masz
teraz karykature demokracji. A wolnosc jednostki to jest nastepne haselko do
malowania. I tez mozemy krzyczec, ze juz jest, ale czy aby na pewno?
Dobra, konczmy to, do zobaczenia .

[Gość: Porter]

Socjalizm dziala wbrew naturze ludzkiej, bo zmusza jednych ludzi, zeby
pracowali na innych ludzi, wcale im nie znanych, nie pytajac tych ktorych
zmusza o zdanie. Na dodatek wyrabia w tych, na ktorych trzeba pracowac, ze to
im sie nalezy. Dlatego socjalizm na dluzsza mete sprawdza sie tam, gdzie mozna
liczyc na powazny sponsoring z zewnatrz (jak w Finladii), albo kiedy zdola sie
zakumulowac znaczny kapital poczatkowy, ktory mozna roztrwonic (jak to sie
udalo w Szwecji). Dlatego jestem zwolennikiem zbojeckiego kapitalizmu i pomocy
tym, ktorzy naprawde nie sa w stanie sobie poradzic, a nie tym, ktorym sie nie
chce. Inaczej bedzie nadal tak, jak jest, czyli niby mamy 20% bezrobotnych, a
sprobuj znalezc kogos do naprawy plotu, albo skopania ogrodka.
Piszesz, ze PRL nie byl rajem na ziemi, ale nie byl totalnym g... Otoz byl. Nie
udalo osiagnac zadnego z deklarowanych celow. Nie stworzono ani nowoczesnej
gospodarki, ani dobrobytu, natomiast stworzono panstwo policyjne, z powszechnym
zaklamaniem, cenzura i ograniczeniem wolnosci obywatelskich, w ktorym raz na
jakis czas wladza strzelala do obywateli.

> A mozliwosci prl dawal, tylko tak jak i teraz, nie wszyscy moga jednak na to
> rodos pojechac. I zgadzam sie, juz z calkiem innych wzgledow.

Tylko, ze na Rodos moze dzis wyjechac o rzad wielkosci wiecej Polakow, niz za
prlu. I wiekszosc z tych, ktorzy moga wyjechac, po prostu na to zarabia. A za
PRLu im dawano.

> To karykatura byla, tak jak np w usa masz
> teraz karykature demokracji. A wolnosc jednostki to jest nastepne haselko do
> malowania. I tez mozemy krzyczec, ze juz jest, ale czy aby na pewno?

Dla mnie wolnosc jednostki to naprawde najwazniejsza rzecz, jak w ogole
istniej. W PRL byla ograniczona w topniu, jaki stanowil dla mnie dyskomfort. II
RP nie jest. A z ta fikcyjnoscia demokracji w USA bym nie przesadzal.

[Gość: Porter]

> > Znam pare polskich firm produkujacych software.
>
> No to rzuc jakies namiar, za fleta nie znam zadnej polskiej firmy ze
swiatowej
> czolowki soft.

A po co ci ta wiedza? I tak uznasz, ze to nie jest tak dobre, jak to, co
robilismy w informatyce za PRL.

> > Wiem, ze potrafimy produkowac doskonala stal, robimy w elementy plasikowe
> i
> > tapicerke do samochodow dla polowy Europy,
> No to fajnie, a ja juz myslalem, ze nic high tech nie potrafimy zrobic, a tu
> prosze, ELEMENTY plastikowe.

Chemia to nie jest taka prosta sprawa. Za PRL nie potrafilismy robic takich
rzeczy. Nawiasem mowiac, samochody tez produkujemy i tez lepsze niz za PRL.

> Wiesz co sie u nas robi do miga 29? Co jest w
> stanie caly polski przemysl lotniczy wypprodukowac do tego mysliwca? KOREK
> wlewu do paliwa!

No i co z tego. Jestes pewien, ze wszystko, co potrafi CALY nasz przemysl
lotniczy produkowac, to tylko korek? Nic wiecej? A moze jednak jeszcze cos?

> Nie rozsmieszaj, choc w zasadzie lubie sie smiac.

Ja ci coraz bardziej wspolczuje. Budujesz swoj oglad swiata na zafalszowanych
wyobrazeniach o przeszlosci oraz wyrwanych, pasujacych do tezy kawalkach
rzeczywistosci.

> >>niezle AGD, montujemy komputery,
> Komputery to ja sobie wieczorami w piwnicy montuje. I z czego tu byc dumnym?
> mnamy cos jak compaq czy dell w zasiegu?

Optimus jest najwiekszym producentem komputerow w Europie.

> > szyjemy ubrania, robimy buty i inne wyroby ze skory, meble, acetylen, naw
> ozy
> > sztuczne i mnostwo innych rzeczy. Wszystko na poziomie absolutnie
> nieosiagalnym
>
> No i ilosci rzecz jasna, takze oczywiscie nieosiagalnej. No i te wspaniale
> fabryki jakos dziwnie wala sie na leb a w sklepach kroluje azja.

Te wspaniale sie nie wala, tylko konkuruja z Azja. Wala sie te, ktore nie moga
konkurowac z powodow blednych zalozen przyjetych za socu.

> A przed 45 bylismy mocarstwem od morz do morza i z pancernikiem, szkoda tylko,
>
> ze na palach.
> Czy wiesz(moze powinienes) bylo siewnikow w polsce w 1939? Wiesz, takie
> maszynki co te je kon ciagnie? Widzialem takie cudo w muzeum niedawno. Rok
> produkcji 1892. 40 lat- powinno byc od h i troche nie?

Czy ty nie masz problemow z utrzymaniem sie w temacie? Co ma do oceny socu
ilosc siewnikow w 1939 roku? W 1945 roku bylismy w stanie mniej wiecej takim
samym jak Niemcy. Kompletna ruina i juz. A jak soc sie wzial za odbudowe to
mamy skutki takie, jakie mamy.

> Po za tym to nudny sie robisz.

Bo Kolege pasjonuje wylacznie zawartosc koryta.

bankructwo prl to jest fakt bezsporny !!!!

[Gość: jacek]

>prl zbankrutowal - w 1989 prl nie zapewnial nci - ani mieszkan, ani pracy, ani
>miesa na kartki - nie ma co porownywac tego co budujemy na gruzach prl - (w
>obecnosci hamulcowych prl-wskich ) z tym gruzami na jakie prl sie rozpadl w
>1989
Ajajaj, ale teraz Wasc przywalil z ciezkiego kalibru. Te gruzy i tz budowa na
nich, jakbym to kiedys juz slyszal, prelegebt inny byl co nieco. Porter cos o
tasmach produkcyjnych napisal, moze do tego sie odniesiesz? Ze co? nieoplacalo
sie. Aha. Ekonomia to jednak nauka pelna zasadzkas i secrets.

no i co - a moze by jakis argument ???? zamiast tego belkotu

[Gość: jaski]

Drogi Jacku, popatzr prosze raz jeszcze w text, ktory napisales i ja
skopiowalem. I zastanow sie, jakich to argumentow Ty uzyles. To co napisales to
tylko spostrzezenie(mam nadzieje, ze przynajmniej osobiste), a i to, wybacz nie
najwyzszego lotu. Mamy po prostu rozne opinie. I chetnie 'poargumentuje' z
Toba, jak tylko bedziesz na tyle uprzejmy i jakis bardziej dokladny temat
wrzucisz, bo akurat prace prl zapewnial(a nawet gonil do takiej) i mieszkania
tez(za lat 20, ale za to pol darmo). A mieso na kartki? Jakos to bylo, nie
musiales tyle ochlapow zrec. Taki prekursor zdrowego odzywiania. Teraz to
modne. O tych Twoich gruzach nawet mi sie pisac nie chce.
Pzdr.

bankructwo prl to jest fakt bezsporny !!!!

[Gość: jacek]

cokolwiek napiszesz o prl - dobrego czy tez zlego - nie ma wiekszego znaczenia

juz wiosna 1989 - zbankrutowal - i nie bylo miesa na kartki - nawet od staczek
i mieszkan nawet za 20 lat

dopoki to do ciebie nie dotrze bedzie ogryzal paznokcie w bezsilnej wscieklosci

>Taki prekursor zdrowego odzywiania
wtedy walczyli o smalec - teraz jedza margaryne
spadla ilosc zawalow itd

ale to i tak nie ma znaczenia - bankrut nie byl w stanie zyc ani dnia dluzej

[Gość: Porter]

Ja troche czasu przezylem w PRL, konczylem studia na SGGW, w czasie studiow
odbylem siedmiomiesieczna praktyke w PGRze, bezposrednio po studiach kilka
miesiecy pracowalem w duzej firmie produkcyjnej (supernowoczesnej, jak na owe
czasy), a nastepnie pracowalem, jako mlody pracownik naukowy na jednej z
warszawskich wyzszych uczelni. Mozna powiedziec, ze mam pewne doswiadczenie.
W tej duzej firmie produkcyjnej bylem swiadkiem, jak prasy dzialajace z
dokladnoscia do 10 mikrometrow wytwarzaly detale z materialu, ktorego grubosc
miala odchylenia rzedu pol milimetra. Codziennie 80% produkcji szlo do smieci.
Na prasach ciezkich (200T) postanowiono produkowac patelnie. Taka prasa ma
okreslona zywotnosc, a co gorsza, podloze tez nie wytrzymuje za duzo. Dlatego
byly to najdrozsze patelnie swiata. Na dodatek daleko im bylo do doskonalosci.
Ale je produkowano. Tak dzialala ekonomia PRLu.

bankructwo prl to jest fakt bezsporny !!!!

[Gość: jacek]

za czasow prl moi rodzice co miesiac wolali mechanika do naprawy pralki Polar
albo telewizora Rubin 707 p (czyli polski)
samochod (126) sie nie psul za czesto - benzyna na kartki starczala na niewiele

moj TV Sharp - kupiony w 91 - nie zepsul sie ani razu - nawet nie mam pretekstu
zeby go wymienic - choc mi wstyd ...

pralke mam druga - poprzednia (z 91') zmienilem na wieksza - obie dzialaja do
dzis - raz na 4-5 lat wymieniam pasek klinowy za 40 pln

a ekspedientka miala ogromna wladze - hahahahha

[Gość: jacek]

jak i komu sprzedawac spod lady

w sklepie nie bylo tyle sztuk towaru co teraz rodzajow towaru

sprzedawcy z wiedza sa cenie - w specjalistycznych sklepach - wtedy -
bylo 'czego ???'

[Gość: Porter]

Dokladnie tak. Ekspedientka mogla sprzedac, mogla nie sprzedac, znajomym mogla
zalatwic jakis towar spod lady, dac cynk, kiedy cos rzuca... W czasach, kiedy
srednio dwie godzinny dziennie spedzalo sie w kolejkach ekspedientka miala
przerazajaca wladze.

Porter ! Już nie pij !

[Gość: !]

W PRL-u byłeś zerem i tzw. III RP też jesteś zerem.

[Gość: Porter]

Eee tam. Zaraz tam zerem. W PRLu bylem mlodym pracownikiem naukowym, w III RP
jestem dyrektorem sporej firmy informatycznej.

[Gość: !]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Eee tam. Zaraz tam zerem. W PRLu bylem mlodym pracownikiem naukowym, w III RP
> jestem dyrektorem sporej firmy informatycznej.

W PRL Porter wykładał ... terakotę w kiblach na Polibudzie, a teraz zarządza
publiczną toaletą na dworcu kolejowym (" spora firma informatyczna").

! Już nie pij, idź spać !

[Gość: wikul]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
> > Eee tam. Zaraz tam zerem. W PRLu bylem mlodym pracownikiem naukowym, w II
> I RP
> > jestem dyrektorem sporej firmy informatycznej.
>
> W PRL Porter wykładał ... terakotę w kiblach na Polibudzie, a teraz zarządza
> publiczną toaletą na dworcu kolejowym (" spora firma informatyczna").



Idź spać, bo ci kartony podpierdolą którymi sie przykrywasz.

[Gość: Porter]

Dementuje, jakoby.
A ty ile masz lat i jakie wyksztalcenie? Bo nawet kawalu o wykladaniu toalet
kafelkami nie umiesz przytoczyc sensownie...

[terenia.nasweter]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Dementuje, jakoby.
> A ty ile masz lat i jakie wyksztalcenie? Bo nawet kawalu o wykladaniu toalet
> kafelkami nie umiesz przytoczyc sensownie...
Te napady na Pana Boga i Jego Kosciół umocnią w nas Polakach Katolikach wiarę
i uczynia silnymi aby walczyc gdy przyjdzie pora nawet mieczem .Nie pozwolimy
plwać na Pomazańców Bożych jakimi sa Ojcowie i Biskupi,w osobach T.
Rydzyka ,abp. Paetza, ks. Śliwińskiego, abp. Gocłowskieg o. świętobliwych
przeorów zakonów Paulinów oraz Salezjan .
Nie damy ukrzywdować bohaterskiego kapelana SOLIDARNOŚCI ks. prałata Henryka
J. !!!

[Gość: Porter]

Terenia! Ty juz umiesz pisac!

[Gość: Janko]

Terenia! Ty już też nie chlaj!

splyw podszywko! juz mowilam o Tobie na ul.Jozefa

[terenia.na.sweter]

splyw podszywko!!!

bydlęta 22 lipca.

[Gość: piotrq]

Tarzysze abi, ket, antoni i jeszcze kilka innych kreatur, które wypowiedziały
się w tym wątku, z rozczuleniem debili wspominając peerel:
sprzedalibyściue ten kraj i jego niepodległość za minimalną płacę, byle jaką
pracę (i jeszcze żeby można było w niej coś ukraść), bon do peweksu i kartkę na
cukier. Jesteście potencjalnymi zdrajcami i kolaborantami. Szczerze mówiąc,
chętnie bym was wybatożył, sprzedajne xhuje. Bo każda wypowiedź popierająca
peerel jest przejawem myślowej zbrodni zdrady stanu.

niech was qrva szlag trafi.

[kitop]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Tarzysze abi, ket, antoni i jeszcze kilka innych kreatur, które wypowiedziały
> się w tym wątku, z rozczuleniem debili wspominając peerel:
> sprzedalibyściue ten kraj i jego niepodległość za minimalną płacę, byle jaką
> pracę (i jeszcze żeby można było w niej coś ukraść), bon do peweksu i kartkę
na
>
> cukier. Jesteście potencjalnymi zdrajcami i kolaborantami. Szczerze mówiąc,
> chętnie bym was wybatożył, sprzedajne xhuje. Bo każda wypowiedź popierająca
> peerel jest przejawem myślowej zbrodni zdrady stanu.
>
> niech was qrva szlag trafi.
Drogi Piotrku! Jesteś zapewne "intelektualistą" lub "ziemianinem" albo inną
osobą którą ten wstrętny PRL pozbawił możliwości rozkwitu, wzlotu, rozbudowy
majątku ( na kresach?) rozwijania talentu na zachodnich uniwersytetach, rozwoju
i itd...
Ja jestem dzieckiem robotnika i urzędniczki które dzięki PRLowi miało
zapewnioną bezpłatną naukę, kolonie i obozy w czasie wakacji, studia i pracę,
mieszkanie w spółdzielni, żłobek i przedszkole dla dzieci, opiekę lekarską dla
całaj rodziny, możliwość wyjazdu na urlop nie tylko do Bułgarii ale i do
Grecji, paszport w domu i szansę założenia własnej firmy ( Dawała mi ją ustawa
Rakowskiego i Wilczka!).
Nie czuję się zdrajcą ani kolaborantem. Pracowałem dla mojej Ojczyzny i jestem
z tego dumny. Tak jak miliony moich rodaków.
Co do "batożenia". Pomijając głupotę tej "propozycji" i całej twojej
wypowiedzi - ostrzegam cię - raczej nie próbuj! Dzięki PRLowi mam takie
możliwości, że twoje szanse są znikome. Historycznie także nie masz szans -
zajmij się więc mały, głupiutki człowieczku czymś innym. Politykę zostaw
mądrzejszym. Twój móżdżek jest na to za malutki!

Legendy kitopa o PRL-u

[Gość: .]

kitop napisał:

> Ja jestem dzieckiem robotnika i urzędniczki które dzięki PRLowi miało
> zapewnioną bezpłatną naukę, kolonie i obozy w czasie wakacji, studia i pracę,
> mieszkanie w spółdzielni, żłobek i przedszkole dla dzieci, opiekę lekarską
dla
> całaj rodziny, możliwość wyjazdu na urlop nie tylko do Bułgarii ale i do
> Grecji, paszport w domu i szansę założenia własnej firmy ( Dawała mi ją
ustawa
> Rakowskiego i Wilczka!).
> Nie czuję się zdrajcą ani kolaborantem. Pracowałem dla mojej Ojczyzny i jestem
>
> z tego dumny. Tak jak miliony moich rodaków.
> Co do "batożenia". Pomijając głupotę tej "propozycji" i całej twojej
> wypowiedzi - ostrzegam cię - raczej nie próbuj! Dzięki PRLowi mam takie
> możliwości, że twoje szanse są znikome. Historycznie także nie masz szans -
> zajmij się więc mały, głupiutki człowieczku czymś innym. Politykę zostaw
> mądrzejszym. Twój móżdżek jest na to za malutki!


Te legendy, kitopie z duzym mózgiem, możesz opowiadać tym którzy w PRL-u nie
żyli. Inni pamiętają. Sam wybierz sie do któregoś z jeszcze istniejących rajów
(np.na Kubę)i nie wracaj. Sam będziesz zył w "ustroju sprawiedliwości
społecznej", korzystając z drmowej opieki psychiatry a innych nie będziesz
denerwował.

PRL to cudo w porównaniu z bantustanem pt. III RP

[Gość: !]

Po każdym względem !

PRL to zbankrutowany bantustan

[Gość: jacek]

to co teraz sie dzieje - to gruzy zbankrutowanego prl i millery inne popluczyny
prl - a z drugiej strony - nowoczesna technologia i miliony nowych miejsc pracy

mimo nierownowagi i niedostatkow odrzuconych - jestesmy na DOBREJ DRODZE -
byleby tylko komuchy przestaly krasc

[...]

[Gość: piotrq]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: !]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kitop, beneficjent socu

[Gość: Porter]

> Ja jestem dzieckiem robotnika i urzędniczki które dzięki PRLowi miało
> zapewnioną bezpłatną naukę, kolonie i obozy w czasie wakacji, studia i pracę,
> mieszkanie w spółdzielni, żłobek i przedszkole dla dzieci, opiekę lekarską
dla
> całaj rodziny, możliwość wyjazdu na urlop nie tylko do Bułgarii ale i do
> Grecji, paszport w domu i szansę założenia własnej firmy ( Dawała mi ją
ustawa
> Rakowskiego i Wilczka!).

Zrozumze: nie istnieje cos takiego, jak bezplatne mieszkanie, zlobek, opieka
lekarska, kolonie itd. To, ze nie musiales za nie placic bezposrednio, nie
znaczy, ze zafundowal Ci je PRL. Bo przeciez PRL fundowal to z tego, co zabral
Tobie i innym oraz z tego, na co sie niepoczytalnie zadluzal zagranica.
I - widzisz, mam niejasne podejrzennia, ze Tobie i twojej rodzinie PRL fundowal
to z pieniedzy tych, ktorzy na mieszkanie musieli 20 lat czekac i ktorym placil
ulamek tego, co byla warta ich praca. Czyli np. profesorow zarabiajacych
ponizej sredniej krajowej, inzynierow zarabiajacych mniej niz robotnicy,
wynalazcow, ktorym kradziono prawa patentowe itd, itp. Ich wszystkich trzeba
bylo okrasc, zebys Ty mogl korzystac z urokow socu. Naprawde nie wiem, czy
bylbym na Twoim miejscu z tego dumny...
A oprocz tego, ze PRL kradl, zapewnial tez: cenzure, brak wolnosci osobistych
(bo z tym paszportem w domu to pieprzysz niestety bzdury), brak wolnosci
ekonomicznych (bo ustawa, na ktora sie powolujesz, zostala wymyslona na sam
koniec PRLu w celu uwlaszczenia nomenklatury) i brak jeszcze paru swobod,
skladajacych sie na ogolny syf, marazm i beznadzieje.
Swobody, ktore wymienilem maja oczywiscie drugorzedne znaczenie dla osob, dla
ktorych najwazniejsze jest koryto, ale i to koryto bylo za czasow PRLu
nienajlepsze, niestety. Jest wiec dyskusyjne, czy warto bylo placic taka cene
za wczasy, zlobek, czy wolowe z koscia na kartki. Trzeba ci bowiem wiedziec,
moj dobry kitopie, ze w wiekszosci krajow cywilizowanego swiata ludzie
mieszkaja w mieszkaniach, funkcjonuja zlobki, sluzba zdrowia (ze srednia zycia
o 15 lat dluzsza niz w PRL), a wyjazdy na wakacje maja charakter masowy. Jak
oni sobie radza bez PRLu, ktory takie rzeczy funduje, nie mam pojecia. To jest
jakas tajemnicza sprawa.

[...]

[tony.soprano3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: piotrq]

Najbardziej mnie wkurza to, że to bydło buduje gierkowi pomniki i nazywa jego
imieniem hale sportowe. Gówno ich obchodzi suwerenność tego kraju, tęsknią
tylko do pełnego koryta uzyskiwanego albo drogą przywilejów, albo kradzieży.
Ale gęby mają pełne patriotycznych frazesów - i z tym patriotycznym frazesem są
gotowi wysługiwać się każdemu, kto im da BEZPŁATNIE wczasy i stałą pracę, w
której nie trzeba się narobić i jeszcze da się coś ukraść. To są moralni i
umysłowi degeneraci o zerowej świadomości tego, co to jest państwowość,
niezawisłość i suwerenność. I elementarna przyzwoitość.
pzdr

[Gość: Paweł]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Najbardziej mnie wkurza to, że to bydło buduje gierkowi pomniki i nazywa jego
> imieniem hale sportowe. Gówno ich obchodzi suwerenność tego kraju, tęsknią
> tylko do pełnego koryta uzyskiwanego albo drogą przywilejów, albo kradzieży.
> Ale gęby mają pełne patriotycznych frazesów - i z tym patriotycznym frazesem
są
>
> gotowi wysługiwać się każdemu, kto im da BEZPŁATNIE wczasy i stałą pracę, w
> której nie trzeba się narobić i jeszcze da się coś ukraść. To są moralni i
> umysłowi degeneraci o zerowej świadomości tego, co to jest państwowość,
> niezawisłość i suwerenność. I elementarna przyzwoitość.
> pzdr

Za to teraz to zupełnie co innego !
To Sowieci napewno każą wysyłać naszych żołnierzy do Iraku !!!
Nie ma jak pełna suwerenność !

[Gość: Porter]

A jestes pewien, ze ktos nam kaze wysylac zolnierzy do Iraku? Czy Hiszpanom tez
ktos kazal? A potem kazal sie wycofac? Jak sadzisz? I co to ma do oceny
peerelu? Chcesz udzial w obaleniu krwawego tyrana porownac do haniebnego
udzialu w inwazji na Czechoslowacje?

Porter, wzmocnij się lewatywą. To Ci pomoże.

[Gość: Paweł]

Gówno być może odpłynie Ci od głowy.

Pilnuj, szewcze, kopyta

[Gość: Porter]

Widzisz, Pawel, jedna ze zlych stron postepu, jest powszechnosc edukacji.
Cholera wie po co szewcow nauczono pisac. A co gorsza Internet dal im mozliwosc
publikacji swoich uwag. I teraz taki szewc, zamiast robic buty, udziela sie na
internetowych forach dyskusyjnych. To odbywa sie z duza strata dla wszystkich,
bo to moglyby calkiem wygodne buty, a ty nie frustrowalbys sie, kiedy
wychodziloby na jaw, ze nie masz nic sensownego do powiedzenia. No i jesli
poszedlbys za glosem powolania i robil obuwie, mniej raziloby twoje chamstwo i
prymitywizm, bo w koncu od szewca trudno wiele wymagac.

Więcej obiektywizmu, mniej amnezji !

[Gość: wikul]

kitop napisał:

> Drogi Piotrku! Jesteś zapewne "intelektualistą" lub "ziemianinem" albo inną
> osobą którą ten wstrętny PRL pozbawił możliwości rozkwitu, wzlotu, rozbudowy
> majątku ( na kresach?) rozwijania talentu na zachodnich uniwersytetach,
>rozwoju i itd...
> Ja jestem dzieckiem robotnika i urzędniczki które dzięki PRLowi miało
> zapewnioną bezpłatną naukę, kolonie i obozy w czasie wakacji, studia i pracę,
>mieszkanie w spółdzielni, żłobek i przedszkole dla dzieci, opiekę lekarską dla
> całaj rodziny, możliwość wyjazdu na urlop nie tylko do Bułgarii ale i do
>Grecji, paszport w domu i szansę założenia własnej firmy ( Dawała mi ją ustawa
> Rakowskiego i Wilczka!).
> Nie czuję się zdrajcą ani kolaborantem. Pracowałem dla mojej Ojczyzny i jestem
> z tego dumny. Tak jak miliony moich rodaków.
> Co do "batożenia". Pomijając głupotę tej "propozycji" i całej twojej
> wypowiedzi - ostrzegam cię - raczej nie próbuj! Dzięki PRLowi mam takie
> możliwości, że twoje szanse są znikome. Historycznie także nie masz szans -
> zajmij się więc mały, głupiutki człowieczku czymś innym. Politykę zostaw
> mądrzejszym. Twój móżdżek jest na to za malutki!


Nie kłam. Żaden przeciętny obywatel PRL-u nie miał takich mozliwości. Gdyby
było tak jak piszesz nie byłoby powszechnie znanych strajków, powstań czy
protestów. Mity o powszechnej bezpłatnej nauce, koloniach czy obozach,
powszechnej opiece lekarskiej a zwłaszcza możliwości wyjazdów zagranicznych
można włożyć między bajki. Przeżyłem w tym ustroju kilkadziesiąt lat i znam to
z autopsji. Jeżeli rzeczywiści tak było u ciebie jak piszesz to musiałeś (lub
twoi rodzice)należeć do "właścicieli" Polski Ludowej.
Bezpłatne nauka, przedszkola, opieka lekarska to iluzja. W szkołach trzeba
było płacić co miesiąc na komitet rodzicielski i inne składki(wycieczki itp.).
Przedszkole miały określone stawki na wyżywienie i oczywiście również opłaty
na komitet rodzicielski i inne składki(rytmika,ew.język itp.). Opieka lekarska
polegała na wielogodzinnych wystawaniach w kolejkach do lekarzy. Do
specjalistów czy szpitala wcale nie było łatwiej się dostać niż dzisiaj.
Szpitale były przepełnione, pacjęci leżeli na korytarzach w skandalicznych
warunkach. Brakowało podstawowych lekarstw, bardziej specjalistyczne leki
trzeba było szukać po całym mieście lub stać w upokarzających kolejkach w
aptekach z tzw.darami zagranicznymi. Na mieszkanie trzeba było czekać co
najmniej kilkanaście lat, zapożyczając się na wszelkie mozliwe sposoby na
tzw.włkład własny. Jedyne co było zdecydowanie lepsze i powszechniejsze to
lecznictwo uzdrowiskowe.
Wyjazdy na urlop za granicą dostępne były jedynie dla osób ustosunkowanych lub
dobrze sytuowanych. Przekraczanie granicy to była gehenna związana najpierw ze
zdobywaniem ksiązeczki walutowej, zdobywaniem limitowanych dewiz a na granicy a
upokarzającym wypełnianiem różnorodnych druków i oswiadczeń. W użyciu były
tzw.wkładki paszportowe a paszporty to była rzadkość. Paszporty każdy był
zobowiązany zwrócić w ciągu tygodnia do stosownego Wydz.Paszportowego MSW.
Sprowadzanie historii PRL-u do czasów Rakowskiego czy Wilczka jest nieuczciwe
i świadczy o tym że nie byłeś zwykłaym obywatelem PRL-u a jednym z
uprzywilejowanwj kasty "właścicieli" PRL-u.

[Gość: polit]

Tak ktos nazwal ten dzien na forum Swiat i SLUSZNIE.

[kitop]

Niejaki Piotruś, ksywa "intelektualista", pocąc się obficie wydusił z siebie :

Myszeczko czerwona, można mnie nazwać intelektualistą (nie "intelektualistą")
bo mam wyższe wykształcenie a ponadto myślę samodzielnie i możliwie logicznie
oraz wykonuję pracę twórczą.
Matko Boska! Jeżeli twoja "praca twórcza" równa się twojemu "myśleniu"
(możliwie logicznemu!) to ja się nie dziwię żadnemu z nieszczęść tego kraju.

Moi rodzice byli zwykłymi sobie ludźmi, tata inżynierem, mama pracowała w
biurze. I mogę ci, komusza kreaturo, powiedzieć,
że nie miałem zapewnionego mieszkania w spółdzielni (trzeba się było sporo
nachodzić, natrudzić i wręczyć sporo łapówek, żeby można było dostać mieszkanie
w spółdzielni - albo być partyjnym/ubeckim funkcjonariuszem). O wakacjach w
Bułgarii nie miałem co marzyć, a tym bardziej w Grecji.

Mój mały, żałosny głuptasku! Nieudacznicy zdarzają się zawsze, także w
socjaliźmie który różnym miernotom dawał szczególne szanse. Jeżeli się nie
potrafiłeś załapać to znaczy, że byłeś zwykłą fujarą z dwoma lewymi rękami i
nie zwalaj winy na ustrój. Podejrzewam, że teraz także masz "pod górkę" - ale
to normalne!

Jeśli ty tak miałeś, to znaczy, że należałeś do rasy czerwonych panów albo
przez bezpiekę, albo przez partię.

Ha ha! Parenaście milionów Polaków należało do tej "rasy" - bez bezpieki czy
partii - po prostu pracowali dla siebie i dla kraju, Przy okazji także dla
takich jak ty cymbałów z ptasimi móżdżkami. A przy okazji - studia to kiedy
ukończyłeś, "intelektualisto"? A tatuś inżynier płacił za twoją naukę?

I tym bardziej chętnie bym cię, gnojku, wybatożył - bez względu na to,
czy peerel dał ci pistolet służbowy, czy kurs karate w milicji. Jeżeli tylko
będę miał taką możliwość - chętnie kopnę cie w dupę.
Jesteś rzadkim czerwonym gówienkiem, parobku. Spierda.laj

Ten "wytrysk" intelektu, taktu i kultury, jaki tu prezentujesz, dowodzi
jednak, że PRL nie był tworem doskonałym. Nie tylko dawał szansę wszystkim,
także chołocie, ale i kształtował chołotę - mimo pozorów "intelektualizmu". Ale
to już chyba kwestia pozaustrojowa. Raczej osobnicza. Co widać.

22.VII.Dzień tow.kitopa i jemu podobnych przgłupów

[Gość: .]

Nie wysilaj się tow.kitop. Najpierw naucz się, ubecka sieroto, pisać posty na
forum. Wprawdzie na twoim WUML-u tego nie uczyli ale to nie takie trudne.

nie robię błędów ortograficznych,...

[Gość: piotrq]

...tarzyszu jełop, a u was tarzyszu wystąpiła w liście "chołota". Niestety w
tej waszej peerelowskiej bezpłatnej Arkadii nie nauczyli was, tarzyszu,
że "chołota" nie jest od chałata, tylko od golizny. Pisze się zatem poprawnie
hołota. Nauczcie się, tarzyszu, przynajmniej, jak się pisze to, czym jesteście.

Politbuda Ucka, hm...

Kitop, ktorem sie urwalo...

[Gość: Porter]

> Mój mały, żałosny głuptasku! Nieudacznicy zdarzają się zawsze, także w
> socjaliźmie który różnym miernotom dawał szczególne szanse. Jeżeli się nie
> potrafiłeś załapać to znaczy, że byłeś zwykłą fujarą z dwoma lewymi rękami i
> nie zwalaj winy na ustrój. Podejrzewam, że teraz także masz "pod górkę" - ale
> to normalne!

Widzisz, za PRL dobrze bylo ludziom, ktorzy zapisali sie gdzie trzeba, donosili
i w ogole potrafili sie dostosowac do systemu. Oni dostawali mieszkania,
wczasy, zlobki, samochody i co tam jeszcze. Niedobrze mieli ludzie, ktorzy w
normalnych potrafia na to wszystko zarobic, a za PRL nie chcieli sie zapisywac,
donosic i kombinowac. I to nie do konca jest kwestia dwoch lewych rak, bo
okreslenie to oznacza osoby nie umiejace pracowac, co brak gietkiego karku. Bo
PRL wlasnie promowal osoby o gietkim karku, bez charakteru.

> Ha ha! Parenaście milionów Polaków należało do tej "rasy" - bez bezpieki czy
> partii - po prostu pracowali dla siebie i dla kraju, Przy okazji także dla
> takich jak ty cymbałów z ptasimi móżdżkami. A przy okazji - studia to kiedy
> ukończyłeś, "intelektualisto"? A tatuś inżynier płacił za twoją naukę?

Parenascie milionow Polakow bylo bezlitosnie wykorzytywanych, zeby kilkuset
tysiacom kitopow zylo sie wzglednie dobrze, zeby mieli mieszkania, wczasy w
Grecji i zlobek. A tatus inzynier placil za studia nie tylko swoich dzieci,
ale i malych kitopow, bez sensu zreszta, bo czego takiego malego kitopa mozna
nauczyc?
Tak, ze ja rozumiem kitopa nostalgie za PRLem. Ale jakos wcale mi kitopa nie
zal.

TW "Bolek" też walczył o II.-gą Japonię. Jak lew.

[Gość: !!!]

Hm.

[Gość: Porter]

A jak sie to ma do oceny PRLu?

No dobrze! A możemy przez chwilę spokojnie?

[kitop]

Nie jest tak jak się Państwu wydaje. Nie jestem ani entuzjastą PRLu ani nie
zżera (Piotrusiu, dobrze napisałem? Dziękuję) mnie nostalgia za tamtym czasem.
Nieskromnie mówiąc, co nieco zrobiłem, żeby tego PRLu nie było. Choć, szczerze
mówiąc sądziłem, że będzie trochę lepiej. Nie tylko inaczej. Nie zamierzam się
w tej sprawie z nikim licytować, niech każdy sam, w swoim sumieniu, rozsądzi
własne zasługi. Wiem, że dziś liczba kombatantów walki z komuną gwałtownie
wzrasta, tak samo jak gwałtownie spadła cena odwagi - ale zmilczmy.
Moja irytacja i często nazbyt emocjonalne reakcje (wiem, wiem, obrażonych i
dotkniętych szczerze PRZEPRASZAM) wynikają z dwóch conajmniej powodów.
Po pierwsze, uważam, że PRL to była jednak Polska. Tak samo jak II RP,
Kongresówka, Księstwo Warszawskie itd. Malowanie tego okresu wyłącznie czarną
farbą nie godzi się z moim poczuciem patriotyzmu, uwłacza mu w pewien sposób.
Tak samo jak nigdy nie mogłem się pogodzić z nurzaniem w błocie II RP w
czasach PRL.
Przepraszam, przerwę, muszę. Zaraz dokończę.

[kitop]

[domix]

Najlepiej byłoby spokojnie ale jak to zrobić? PRL wzbudza emocje, ato co mnie
osobiście cieszy to fakt, że są to emocje negatywne. Oczywiście nie mozna
pominąć, że byli beneficjenci systemu, że byli prześladowani i maltretowani.
Mnie jednak wydaje się, że największą zbrodnią było pozbawienie ludzi zdolności
samodzielnego decydowania o swoim losie oraz zaprzągnięcie ich do nonsensownych
prac. Zastanówcie się ile ludzkiego wysiłku zostało zmarnowane, ile wybudowano
fabryk wynikłych tylko z ambicji lokalnych kacyków... Ile razy łatano te same
dziury, naprawiano chodniki, ile wytapiano stali, produkowano nawozów
sztucznych. Ile kupiono idiotycznych licencji? A za każdą wyprawą na zachód
stał prywatny interes jakiegoś głupka, który był dyrektorem lub sekretarzem.
PRL to megabezsens ludzkiego działania, a drobiazgi w postaci mieszkań,
samochodów i wczasów to tylko szczegół. Odmóżdżenie społeczeństwa to prawdziwy
grzech PRL.
pzdr. Domix

Do mnie bandyci z ZOMO strzelali z samolotu !

[panna.zuzanna]

A sadyści z FWP na siłę wlewali mi do gradła zupę pomidorową z ryżem i kompot z
gwoździkiem !

[Gość: wikul]

domix napisał:

> Najlepiej byłoby spokojnie ale jak to zrobić? PRL wzbudza emocje, ato co mnie
> osobiście cieszy to fakt, że są to emocje negatywne. Oczywiście nie mozna
> pominąć, że byli beneficjenci systemu, że byli prześladowani i maltretowani.
> Mnie jednak wydaje się, że największą zbrodnią było pozbawienie ludzi
zdolności
>
> samodzielnego decydowania o swoim losie oraz zaprzągnięcie ich do
nonsensownych
>
> prac. Zastanówcie się ile ludzkiego wysiłku zostało zmarnowane, ile
wybudowano
> fabryk wynikłych tylko z ambicji lokalnych kacyków... Ile razy łatano te same
> dziury, naprawiano chodniki, ile wytapiano stali, produkowano nawozów
> sztucznych. Ile kupiono idiotycznych licencji? A za każdą wyprawą na zachód
> stał prywatny interes jakiegoś głupka, który był dyrektorem lub sekretarzem.
> PRL to megabezsens ludzkiego działania, a drobiazgi w postaci mieszkań,
> samochodów i wczasów to tylko szczegół. Odmóżdżenie społeczeństwa to
prawdziwy
> grzech PRL.
> pzdr. Domix


Bardzo trafne uwagi.

[kitop]

Po drugie - do szewskiej pasji doprowadza mnie tzw. poprawność polityczna. W
PRL wypadało (co ja mówię! Było obowiązkowe!) podkreślanie na każdym kroku
miłości do ZSRR i wiary w matkę-partię. Dziś poprawność polityczna, także
obyczajowa, niestety, wymaga dopieprzania PRLowi i licytowania się w wymyślaniu
powodów, dla których ten nasz kawałek historii ma być jak najgorszy,
najohydniejszy i w ogóle wstrętny.
Czy tak trudno zauważyć, że poprawność, zwłaszcza polityczna, ma w sobie coś z
instynktu stadnego i skutecznie wyłącza zdolność do samodzielnego myślenia, do
własnej opinii, oceny, osądu?
Spór o lata 44-89 będzie trwał ieszcze przez parę pokoleń. Nie da się poważnie
mówić o PRLu używając argumentów o braku papieru do podcierania tyłka czy nawet
o rzekomo obowiązkowym donosicielstwie.
Bądźmy poważni, moi Panowie oponenci! Naprawdę uważacie, że w ciągu tego
blisko półwiecza Polska niczego nie osiągnęła, że niczego nie dokonalśmy?
Naprawdę tak uważacie? Nie wierzę. A to,że żyjemy w granicach i na terytorium
jednak PRLu i że są to nasze najlepsze granice na przestrzeni całej nasazej
historii - to nic?
Znaleźliśmy się w tej powojennej sytuacji nie z własnej woli, to oczywiste. I
co mogliśmu zrobić? Obrazić się na własny kraj?
Umiejętność dostosowania się do sytuacji jest podstawową cechą inteligencji,
szanowny Porterze i naprawdę nie nie rozumiem jak możesz robić z tego zarzut.
Dyskutujmy dalej, bardzo proszę ale traktujmy i siebie nawzajem i temat -
poważnie!
Piotrusiu! Rzeczywiście, hołota jest przez samo h. Może dlatego się pomyliłem,
że z hołotą od dość dawna nie mam do czynienia. I chcialbym aby tak zostało.
Przy okazji - czy to Ty sprawdzałeś gotowość brygady żółwi bojowych?

[Gość: jacek]

A do mnie ORMOWCY strzelali z haubicy kal. 155 mm !
I musiałem oglądać Misia z okienka !

[domix]

kitop napisał:

> Po drugie - do szewskiej pasji doprowadza mnie tzw. poprawność polityczna. W
> PRL wypadało (co ja mówię! Było obowiązkowe!) podkreślanie na każdym kroku
> miłości do ZSRR i wiary w matkę-partię. Dziś poprawność polityczna, także
> obyczajowa, niestety, wymaga dopieprzania PRLowi i licytowania się w
wymyślaniu
>
> powodów, dla których ten nasz kawałek historii ma być jak najgorszy,
> najohydniejszy i w ogóle wstrętny.
> Czy tak trudno zauważyć, że poprawność, zwłaszcza polityczna, ma w sobie coś
z
> instynktu stadnego i skutecznie wyłącza zdolność do samodzielnego myślenia,
do
> własnej opinii, oceny, osądu?
Mnie też denerwuje poprwnośćpolityczna ale jeszcze gorsze jest upieranie się
przy własnej opinii na przekór innym.

> Spór o lata 44-89 będzie trwał ieszcze przez parę pokoleń. Nie da się
poważnie
> mówić o PRLu używając argumentów o braku papieru do podcierania tyłka czy
nawet
>
> o rzekomo obowiązkowym donosicielstwie.
> Bądźmy poważni, moi Panowie oponenci! Naprawdę uważacie, że w ciągu tego
> blisko półwiecza Polska niczego nie osiągnęła, że niczego nie dokonalśmy?
A co dokonaliśmy? Wybudowaliśmy huty ( trzeba było zaspokoić potrzeby wojsk
pancernych? ) rozbudowaliśmy górnictwo ( i węgiel był na wagę złota w Polsce a
ZSRR nie nadążał wysyłać tu po niego pociągów ). Co jeszce zrobiliśmy? Może
jakieś wynalazki rewolucjonizujące przenmysł, komputery, tel kom... no co?

> Naprawdę tak uważacie? Nie wierzę. A to,że żyjemy w granicach i na terytorium
> jednak PRLu i że są to nasze najlepsze granice na przestrzeni całej nasazej
> historii - to nic?
E do dyskusji- tereny nad Morzem Czarnym było dużo lepsze... żyzna Ukraina,
piękne Karpaty..

> Znaleźliśmy się w tej powojennej sytuacji nie z własnej woli, to oczywiste.
I
> co mogliśmu zrobić? Obrazić się na własny kraj?
> Umiejętność dostosowania się do sytuacji jest podstawową cechą inteligencji,
> szanowny Porterze i naprawdę nie nie rozumiem jak możesz robić z tego zarzut.
> Dyskutujmy dalej, bardzo proszę ale traktujmy i siebie nawzajem i temat -
> poważnie!
Umiejętność dostosowywania się to koninkturalizm i kunktatorstwo i tylko tyle.
Człowiek to nie kameleon.
> Piotrusiu! Rzeczywiście, hołota jest przez samo h. Może dlatego się
pomyliłem,
>
> że z hołotą od dość dawna nie mam do czynienia. I chcialbym aby tak zostało.
> Przy okazji - czy to Ty sprawdzałeś gotowość brygady żółwi bojowych?

I co Ty na to?

[Gość: Porter]

> Po drugie - do szewskiej pasji doprowadza mnie tzw. poprawność polityczna. W
> PRL wypadało (co ja mówię! Było obowiązkowe!) podkreślanie na każdym kroku
> miłości do ZSRR i wiary w matkę-partię. Dziś poprawność polityczna, także
> obyczajowa, niestety, wymaga dopieprzania PRLowi i licytowania się w
wymyślaniu
>
> powodów, dla których ten nasz kawałek historii ma być jak najgorszy,
> najohydniejszy i w ogóle wstrętny.

Z tego, co napisales wynika, ni mniej ni wiecej, tylko to, ze skoro w PRL
kazano chwalic ZSRR, to nie wolno dzis krytykowac PRL. PRL byl wstretny (nie
najohydniejszy, bo byly systemy jeszcze gorsze - soc sowiecki i soc
hitlerowski). Nie pozwalal ludziom decydowac o swoim losie, tepil aspiracje,
okradal z osiagniec, a w zamian dawal bezplatne cudnosci w rodzaju wakacji w
Grecji (dla nielicznych), mieszkania spoldzielczego (po polowie zycia
czekania), malucha (na talon dla partyjnych), edukacji (po ktorej inzynier
ladowy nie mial wyobrazenia, jak powinna wygladac droga).
Otoz w normalnym systemie, jaki mamy w i Polsce dzisiaj, zwykly czlowiek moze
sobie na to zarobic, bez pol zycia czekania, bez zapisywania sie do partii, bez
nalezenia do grupy wybranych. Jasne, nie ma lekko, napracowac sie trzeba, za
swoje decyzje sie odpowiada, ale rezultatem pracy jest mozliwosc cieszenia sie
osiagnieciami, czego w PRL nie bylo. Oczywiscie, jestesmy biednym krajem, ale
po pol wieku ksiezycowej ekonomii PRL, po wychowaniu przez PRL calych pokolen
pasozytow, nie umiejacych, ani nie chcacych pracowac, ale przekonanych, ze im
sie nalezy, nie moze byc inaczej.

> Spór o lata 44-89 będzie trwał ieszcze przez parę pokoleń. Nie da się
poważnie
> mówić o PRLu używając argumentów o braku papieru do podcierania tyłka czy
nawet
>
> o rzekomo obowiązkowym donosicielstwie.

Alez w PRL naprawde nie umiano rozwiazac nawet problemu dostepnosci papieru do
podcierania tylka. Moim zdaniem to dobrze charakteryzuje, jak gowniany to byl
system. A donosicielstwo mialo charakter masowy, na co wskazuja teczki bezpieki.

> Naprawdę tak uważacie? Nie wierzę. A to,że żyjemy w granicach i na terytorium
> jednak PRLu i że są to nasze najlepsze granice na przestrzeni całej nasazej
> historii - to nic?

Najlepszosc naszych granic polega na tym, ze z jednej strony kacapy zabrali nam
nasze Kresy Wschodnie, o ktorych odzyskaniu nie mamy co marzyc, a z drugiej
strony widac narastajacy konflikt polsko-niemiecki o Ziemie Odzyskane.
Faktycznie majstersztyk, z tym, ze raczej z rosyjskiego punktu widzenia, niz
polskiego. Nawiasem mowiac, wplyw wladz PRL na ksztalt naszych obecnych granic
byl zaden, wiec nie ma powodu do jakiejkolwiek wdziecznosci.

> Znaleźliśmy się w tej powojennej sytuacji nie z własnej woli, to oczywiste. I
> co mogliśmu zrobić? Obrazić się na własny kraj?
> Umiejętność dostosowania się do sytuacji jest podstawową cechą inteligencji,
> szanowny Porterze i naprawdę nie nie rozumiem jak możesz robić z tego zarzut.

Tylko, ze ci "inteligenci PRL" nie potrafia jakos odnalezc sie w III RP. Bo w
PRL wystarczylo sie umiejetnie zeswinic. A w Polsce nie ma tak latwo.

No dobrze! spokojnie...

[Gość: piotrq]

Jestem już dużym chłopczykiem i peerel był dla mnie środowiskiem, w którym
przeżyłem młodość. To fajny czas (i głupi), ale i za okupacji ludzie jakoś
żyli. Np. w Krakowie sporą część reprezentacyjnych gmachów przy Alejach Trzech
Wieszczów wybudowano za Hansa Franka, a nad Wisłą zaprojektowano istniejące do
dziś rozwiązania bulwarów. Powstał wtedy też jeden z najładniejszych albumów
fotograficznych o mieście. Na Wawelu odnowiono niektóre budynki i położono tam
marmury. Czy to znaczy, że to nie była wprawdzie Polska, tylko Generalna
Gubernia, ale przecież coś osiągnięto? Każdy się na takie stwierdzenie popuka
po głowie.
Tenże sam casus (mutatis mutandis, jak mówią prawnicy, czyli uwzględniając
wszelkie odmienności) mamy w wypadku peerelu. Coś zbudowano. Komuś się żyło
lepiej. Wprawdzie kogoś zamordowano z urzędu (np. tego faceta od afery mięsnej -
już za gomółki!!!), ale przecież nie było tak źle. Jakoś się żyło. Młody
człowiek był. Itd.
Tylko że nie było rzeczy podstawowej, które dają jakąś tam godność życia: nie
było suwerenności na żadnym poziomie - ani państwa, ani narodu, ani jednostki.
Swobody były reglamentowane. Korupcja i złodziejstwo były dla wielu ludzi
metodą na życie w tamtych nienormalnych czasach - i to wszystko przeniosło się
jak uszkodzenie przy porodzie do nowej Polski. Mógłbym wymieniać stosy rzeczy
które były do bani. Mógłbym wymienić oczywiście też sporo takich, które były
fajne (np. dwa medale mistrzostw świata w piłce nożnej). Tylko że ja wolę dziś
zapierdzielać od rana do nocy na utrzymanie i modlić się, żeby zleceniodawcy
zapłacili mi za robotę, niż - tak jak wtedy - pracować sobie owszem
bezpiecznie, tylko bez sensu, i cieszyć się, że wreszcie jaśnie państwo
tarzysze sekretarze pozwolili wydać Gombrowicza (choć tylko w niewielkim
nakładzie). Bo teraz jestem człowiekiem wolnym i żyję w kraju, który choć
wygląda jakby się sypał niczym domek z kart, to jest to mój kraj, a nie
własność związku sowieckiego we władaniu nikczemnych quislingów z nadania
qmitetu cyntralnego bolszewickiej agentury.
Dlatego kiedy widzę, że jakieś kreatury nadają jakiejś tam hali sportowej imię
gierka i chcą mu jeszcze budować pomnik (bo wtedy, panie, Polska rosła w siłę,
a ludzie żyli dostatniej) to mnie szlag trafia. Szlag mnie też trafia, jak
ktoś - np. sz.pan, panie kitop - pisze sobie z dezynwolturą, jak to też wtedy
było fajnie, bo ileś rzeczy było bezpłatnie. A niepodległość? A elementarne
kwestie państwowe (piewcom peerelu przypomnę, jak peerel na rozkaz sowiecki
odrzucił fundusze z planu Marschalla)? I niech mi tu nikt nie wyciąga, że za
gierka było 40 mld $ długów, a dziś jest 120 mld. Tamte długi to były
przemarnowane, rozkradzione, rozpierdholone i nieoddawalne przy ówczesnym
stanie ekonomicznym państwa pieniądze. Dziś to w ogromnej części kredyty
inwestycyjne polskich przedsiębiorstw w zachodnich bankach.
Żyje się ciężko - nie dlatego, kitop, że mam dwie lewe ręce, bo jestem naprawdę
dobry w tym co robię - tylko że takie są pieniądze do zarobienia na rynku. Ale
mam przynajmniej poczucie godnego życia, bo godne życie to nie DARMOCHA, tylko
UCZCIWE ZAPRACOWANIE w niezawisłym kraju (w którym wprawdzie mnóstwo rzeczy
jest do dupy, ale przynajmniej wiem, że kiedy Polacy stwierdzą: tak nie może
być, to nie przyjedzie tarzysz z Moskwy i nie powie że nie wolno nic zmieniać).
To na razie tyle na spokojnie.
A tym, co stawiają pomniki gierkowi mówię: więcej dobrego dla Polaków zrobił
carski namiestnik Wielopolski albo austriacki minister Badeni, czy też któryś z
Polaków zasiadających w pruskich organach władzy, niż ten importowany z Belgii
bolszewicki kolaborant, złodziej i niszczyciel kraju. A nikt jakoś
Wielopolskiemu czy Badeniemu pomników nie stawia. Nazwanie hali imieniem gierka
to, jakby w Norwegii szkole nadać imię Quislinga. To jest gloryfikowanie
narodowej zdrady. Przykro mi za was i wstyd.

[domix]

Lepiej bymm tego nie napisał. Dokładnie tak myslę i popieram Twoją wypowiedź w
całej rozciągłosci. pozdr. Domix

[kitop]

Kiedy zaproponowałem trochę spokoju to nie chodziło mi tylko o to abyśmy
przestali się obrażać i obrzucać inwektywami. Chodziło mi raczej o spokojną,
wolną od emocji wymianę opinii o PRLu. Widzę, że albo nie zostałem zrozumiany
albo ten okres naszej (wspólnej, wspólnej, Piotrusiu!)historii nie dojrzał
jeszcze do rzeczowej wymiany zdań. Szkoda. Emocje są złym doradcą, w polityce
napewno.
Moja odpowiedź sprowadza się właściwie do jednego pytania. Ale zanim je
postawię - parę słów polemiki, wybacz, tego nie mogę sobie darować.
Porównanie PRL do Generalnej Guberni jest chwytem poniżej pasa. Powiedzialbym
więcej - zwykłym draństwem, ale chcę pozostać wolny od emocji. Przeżyłem
okupację i Powstanie Warszawskie - wybacz, mam prawo do szczególnie
emocjonalnych reakcji w tej sprawie. PRL to nie jest ten sam casus co GG i nikt
rozsądny, nawet bez pukania się w czoło nie może tak twierdzić. Zostawmy to.
Dla ścisłości - odrzucenie planu Marschala, oczywiście z nakazu Moskwy, to
jeszcze nie PRL! Co nikogo nie usprawiedliwia, to jasne. Dla mnie PRL, czyli to
o co się spieramy, istnieje od 1956 roku, dokładnie od października. Wiem,
wiem, powiesz, że od 1952, od Konstytucji. Formalnie tak. Ale to był okres
stalinizmu i dopiero od Października możemy mówić o Częściowej suwerennosci
itd.
Ciekawi mnie skąd się wzięła u Ciebie, dość szokująca dla mnie opinia, że nasz
kraj się "sypie". Serio tak uważasz? Może nie jest rewelacyjnie, ale nie jest
chyba aż tak źle?
Nigdzie nie napisałem, że jak było bezpłatnie, to było fajnie. Wiem, jaka była
cena tej bezpłatności. Ale bezpłatne było - szkolnictwo, opieka zdrowotna i tzw
szeroki socjał. Zaprzeczysz?
Zaskoczę Cie. Podzielam Twoje opinie na temat PRLu! Nawet z tą przesadą,
zrozumiałą w pewnym sensie. Powiem więcej - wiem więcej od Ciebie i gdybym
chciał wszystko opisać to Twoja "opowieść" byłaby łagodną opowiastką na
dobranoc. Poza jednym szczegółem - nie uważam ludzi rządzących PRLem (poza
Bierutem!) za zdrajców i porównanie ich do Quislingów uważam za mocno
niewłaściwe.
I tu przechodzę do sedna. Jaka była, Twoim zdaniem, Piotrusiu, alternatywa?
Powstanie narodowe? Ogólnokrajowy bojkot? Zbiorowe samobójstwo?
Traktuję to pytanie, wbrew pozorom, bardzo poważnie! Spróbuj odpowiedzieć na
nie, bez emocji, chłodno, w miarę realnie.
Czekam na odpowiedź. Spokojną i rozsądną.

[Gość: wikul]

kitop napisał:

> {...}Wiem, jaka była cena tej bezpłatności. Ale bezpłatne było - szkolnictwo,
> opieka zdrowotna i tzw szeroki socjał. Zaprzeczysz? (...)


Ja zaprzeczę. Nic nie było w pełni bezpłatne. To mity. W szkolnictwie były
miesięczne składki na tzw.Komitet Rodzicielski, ew. opłaty za Internat lub
stancję. O innych kosztach nie wspomnę. W opiece zdrowotnej trzeba było wykupić
leki, mimo powszechnej zniżki (70 %),czasem drogie (np.antybiotyki). Za wczasy,
obozy, kolonie, sanatoria, istniał rozbudowany system dopłat.Znam to z autopsji.

Za PRL było gorzej niż w łagrach !

[terenia.nasweter]

Na pielgrzymkę Rodziny Radia Maryja przybyło jeszcze więcej wiernych niż w
ubiegłych latach i wielu słuchaczy rozgłośni zadeklarowało zwiększenie ofiar.
Wygłoszoną w niedzielę homilię księdza prałata Henryka Jankowskiego poświęconą
atakom na Kościół wierni nagrodzili brawami, a we Mszy Świętej w kościele św.
Brygidy uczestniczyło jeszcze więcej osób niż zwykle.

[Gość: piotrq]

kitop:
> Porównanie PRL do Generalnej Guberni jest chwytem poniżej pasa. Powiedzialbym
> więcej - zwykłym draństwem, ale chcę pozostać wolny od emocji.

To nie jest chwyt poniżej pasa, tylko (ha,ha: "mutatis mutandis") analogia.
Chodzi mi mianowicie o brak suwerenności, a nawet okupację. Peerel był formą
okupacji Polski, nieprawdaż?

> Przeżyłem
> okupację i Powstanie Warszawskie - wybacz, mam prawo do szczególnie
> emocjonalnych reakcji w tej sprawie.

Wygląda na to, że jesteś (sporo) starszy ode mnie. Przepraszam zatem za zbyt
mocne słowa, których wobec ciebie użyłem. Byłem przekonany, że jesteś jednym z
tych młodocianych lewackich dupków, który wychwalają coś, o czym słyszeli tylko
od tatusiów-kapusiów.

> Ciekawi mnie skąd się wzięła u Ciebie, dość szokująca dla mnie opinia, że nasz
> kraj się "sypie". Serio tak uważasz? Może nie jest rewelacyjnie, ale nie jest
> chyba aż tak źle?

Sypie się w tym sensie, że autorytet struktur państwowych, od którego zależy
szacunek dla własnej państwowości, a ponadto kształtowanie społeczeństwa
obywatelskiego, praktycznie przestał istnieć. Znika szacunek dla prawa. Jeżeli
czegoś się z tym nie zrobi, to może nikt nas nie napadnie, ale Polska będzie
chorym kawałkiem świata, rządzonym przez na wpół mafijne struktury łobuzów.

> Nigdzie nie napisałem, że jak było bezpłatnie, to było fajnie. Wiem, jaka
była
> cena tej bezpłatności. Ale bezpłatne było - szkolnictwo, opieka zdrowotna i
tzw
>
> szeroki socjał. Zaprzeczysz?

Były pozornie bezpłatne. Finansowanie socjału z niewydolnego budżetu w
gospodarce chronicznego niedoboru zawsze kończy się katastrofą. Jestem w ogóle
przeciwnikiem bezpłatności, zwłaszcza pozornej. O ile jestem się w stanie jakoś
pogodzić z finansowaniem z budżetu edukacji, to tzw. bezpłatna opieka zdrowotna
prowadzi donikąd - co widać, słychać i czuć. Jeżeli ogromna struktura,
praktycznie niekontrolowana, zarządza redystrybucją środków, to po pierwsze
sama zeżre na własne potrzeby spory kawałek tych pieniędzy, a po drugie - jest
kryminogenna - z powodów strukturalnych.

> Zaskoczę Cie. Podzielam Twoje opinie na temat PRLu! Nawet z tą przesadą,
> zrozumiałą w pewnym sensie. Powiem więcej - wiem więcej od Ciebie i gdybym
> chciał wszystko opisać to Twoja "opowieść" byłaby łagodną opowiastką na
> dobranoc. Poza jednym szczegółem - nie uważam ludzi rządzących PRLem (poza
> Bierutem!) za zdrajców i porównanie ich do Quislingów uważam za mocno
> niewłaściwe.

Zaskoczyłeś mnie. A co do quislingów: rządzili tym krajem z obcego nadania. W
razie kłopotów podpierali się strukturami okupanta, w tym aparatem
bezpieczeństwa i zagrożeniem ze strony sił zbrojnych. Byli obcą agenturą. To
chyba wystarczy, by uznać ich za zdrajców. Nie interesuje mnie, że na ich
miejsce znaleźliby się inni, itd. itd. Od strony moralnej to byli zdrajcy.

> I tu przechodzę do sedna. Jaka była, Twoim zdaniem, Piotrusiu, alternatywa?
> Powstanie narodowe? Ogólnokrajowy bojkot? Zbiorowe samobójstwo?
> Traktuję to pytanie, wbrew pozorom, bardzo poważnie!

To nie jest dobre pytanie. Oceniam tu peerel od strony przede wszystkim
moralnej, a także od strony zniszczeń w tkance społecznej i ekonomicznej.
Dlatego kwestia alternatyw mnie nie interesuje. Oceniam też absurdalny i
niezrozumiały sentyment do peerelu ze strony znacznej części narodu. Świadczy
on moim zdaniem o rozpadzie poczucia sensu własnej państwowości i cofa sporą
częśc obywateli mentalnie do stanu takiego, jaki dziś jest na Białorusi, a w
XIX wieku był charakterystyczny dla "zagubionych państwowości" takich, jak np.
Czesi, którzy wówczas ogromnym wysiłkiem elit świadomość narodową i państwową
odbudowywali, co zaowocowało odbudową państwa czeskiego. Z przerażeniem
obserwuję też pozostałości peerelu w naszym codziennym funkcjonowaniu
społecznym, a więc zwłaszcza jakiś idiotyczny "kult proletariatu", który
pozwala wydrzeć ze wspólnych pieniędzy (czyli budżetu) spore kawałki
poszczególnym grupom zawodowym - pod warunkiem, że są wystarczająco silne i
hałaśliwe. Niestety tenże "kult proletariatu" to również dzieło
antykomunistycznych struktur związkowych. Chodzi tu też o dziecięcą chorobę III
Rzeczypospolitej przekazaną przez peerelowską pępowinę, a więc absolutnie
niemoralny tryb gier ekonomicznych i społecznych, opartych na układach żywcem
przeniesionych z tamtych wrednych czasów.
Nigdy nie sięgnąłem do państwowej kasy. Nie zarejestrowałem się nawet jako
bezrobotny, choć był czas, że mogłem. Pracuję na własny rachunek i do nikogo
nie wyciągam ręki o pieniądze, choć bywa ciężko. Jestem z tego bardzo
zadowolony - a mogę to robić, bo jest jak jest. W peerelu nie byłoby to
możliwe. Nie byłaby też możliwa taka kłótnia, jaką odbyliśmy i istnienie całego
tego forum. Moje swobody obywatelskie mają dla mnie pierwszorzędną wartość.
Jeżeli ktoś wyrzekłby się ich wraz z całą niepodległością za miskę soczewicy z
obcego nadania - a wielu ludzi wyraża taką tęsknotę - to jest to dla mnie
potencjalny targowiczanin, i szlag mnie wtedy trafia. Masz doświadczenia z
ciężkich czasów - jak napisałeś - więc tym bardziej powinieneś to zrozumieć.
Wyrzekanie się dziedzictwa, za które wielu zapłaciło wysoką cenę, w zamian za
pełne zatrudnienie i wczasy, jest w najwyższym stopniu paskudne. To tak, jakby
tym wszystkim ludziom napluć w gębę.
Dlatego na każdy ślad takiego myślenia, a raczej bezmyślności, reaguję jak na
zamach na moją - i kraju - wolność. I zdarza mi się bardzo brzydko wyrażać.

Prosta sprawa:

[Gość: Porter]

Kitop na syndrom TEHO - Tempora Erectio Habemus - Optimae. Czyli czasy w
ktorych bylismy mlodzi i zdrowi - najlepsze. Czesc ludzi tak ma i czasy
mlodosci zawsze postrzega przez pryzmat swojego osobistego samopoczucia. To
jest zrozumiale i jestem daleki od tego, zeby sie zen wysmiewac. Ludzie sa tak
skonstruowani, ze wiele im do zadowolenia potrzeba, a jak twierdzila Madame
Sans Gene po tym, jak Napoleon mianowal ja ksiezna Gdanska, lepiej byc mloda
szwaczka, niz stara ksiezna. Prawie kazdy czasy swojej mlodosci postrzega, jako
sympatyczne.
Na dodatek, czerwona zaraza potrafila poprzez propagande i udzial w
rozdawnictwo dobr, uczynic swoimi wspolnikami setki tysiecy Polakow. Dla nich
krytyczna ocena PRL wiaze sie ze krytyczna ocena ich dzialan. No bo wspierali
system, zapisali sie gdzie trzeba, chodzili na akademie pierwszomajowe,
jezdzili za to na wakacje do Grecji, dostali mieszkanie spoldzielcze i jakze
teraz przyznac, ze ich dzialania to bylo uczestnictwo w niszczeniu kraju.
Dlatego kitop twierdzi, ze miedzy PRL a Generalna Gubernia nie mozna
przeprowadzac porownan. Oczywiscie nie powie dlaczego, ale nie mozna. Sowieccy
namiestnicy Gomulka, Gierek i skamlacy o ruska pomoc Jaruzelski, nie sa jego
zdaniem zdrajcam. Dlaczego - nie powie. Ale nie sa. No bo gdyby byli, to kitop
bylby ich wspolnikiem, albo glupcem, ktory dal sie zmanipulowac. A kto sie
przyzna, ze jest zdrajca, albo glupkiem?

Porter - zdrajca czy głupek????

[kitop]

Dlatego kitop twierdzi, ze miedzy PRL a Generalna Gubernia nie mozna
przeprowadzac porownan. Oczywiscie nie powie dlaczego, ale nie mozna. Sowieccy
namiestnicy Gomulka, Gierek i skamlacy o ruska pomoc Jaruzelski, nie sa jego
zdaniem zdrajcam. Dlaczego - nie powie. Ale nie sa. No bo gdyby byli, to kitop
bylby ich wspolnikiem, albo glupcem, ktory dal sie zmanipulowac. A kto sie
przyzna, ze jest zdrajca, albo glupkiem?

Porter! Poziom twoich dywagacji zwalnia mnie od jakiejkolwiek dyskusji.
Wygadaj się raczej w Radiu Maryja, podyskutuj z terenią nasfeter. Problemu czy
jesteś bardziej zdrajcą czy głupkiem nie będę rozstrzygał. Ale jeżeli poważnie
twierdzisz, że Jaruzelski skamłał o ruską pomoc a PRL można porównać do
Generalnej Guberni to znaczy, że nawet głupkiem nie jesteś. Jesteś po prostu
idiotą. A na to nawet psychiatra nie pomoże.

kitop - to i zdrajca i głupek

[Gość: jacek]

niedlugo zacznie sie produkowac w radiu maryja - jak juz to czyni wielu piewcow
komunizmu

Kitop: to ja sprobuje przystepniej.

[Gość: Porter]

> Dlatego kitop twierdzi, ze miedzy PRL a Generalna Gubernia nie mozna
> przeprowadzac porownan. Oczywiscie nie powie dlaczego, ale nie mozna.
Sowieccy
> namiestnicy Gomulka, Gierek i skamlacy o ruska pomoc Jaruzelski, nie sa jego
> zdaniem zdrajcam. Dlaczego - nie powie. Ale nie sa. No bo gdyby byli, to
kitop
> bylby ich wspolnikiem, albo glupcem, ktory dal sie zmanipulowac. A kto sie
> przyzna, ze jest zdrajca, albo glupkiem?
>
> Porter! Poziom twoich dywagacji zwalnia mnie od jakiejkolwiek dyskusji.

Oczywiscie. Tak jest najwygodniej. Nie masz argumetow, nie potrafisz sie do
tego przyznac, wiec twierdzisz, ze poziom cie zwalnia. Nastepnie odsylasz mnie
do Radia Maryja, co zapewne ma stanowic straszliwa zniewage.

Na to, ze Jaruzelski skamlal o pomoc sa dowody w ruskich archiwach. Przedstawil
je Bukowski. Ty na podwazenie dowodow masz tylko swoje niezlomne przekonanie,
ze czlowiek, ktorem ufales nie mogl byc takim sukinsynem. Ja tego przekonania
nie podzielam, bardziej wierze Bukowskiemu, niz Jaruzelskiemu, a twoja ocene
socu uwazam za glupia i nieuczciwa, sadze, ze bronisz swoich dawnych wyborow
zyciowych i gotow jestes ignorowac, zmyslac i naginac fakty, byle nie wyszlo
na to, co jest oczywiste: PRL byl paskudnym policyjnym systemem, ktory
przyniosl Polsce zacofanie, biede i degradacje cywilizacyjna, z ktorych to
osiagniec wydobywac bedziemy sie jeszcze dlugo. Nawiasem mowiac - nic dziwnego,
ze PRL tak dzialal, jak dzialal, skoro wspierali go ludzie tacy, jak ty: czyli
glupi i nieuczciwi.

Porownanie GG z PRLem jest jak najbardziej sensowne: jeden i drugi system byl
realizacja cudzych interesow w Polsce. GG - niemieckich, PRL - sowieckich.
Niemcy nie szukali Polakow do rzadzenia w ich imieniu GG, w odroznieniu od
sowietow, ale jeden i drugi system znalazl Polakow wspierajacych go:
donosicieli, urzednikow, dziennikarzy gadzinowskich srodkow masowego przekazu,
policjantow. GG trwal krocej i dzialal w warunkach wojny, stad byl bardziej
ludobojczy i okrutny, ale i PRL nie wahal sie, zwlaszcza w poczatkowej fazie,
kiedy trzeba bylo zelazem i ogniem niszczyc elementy wrogie. Zarowno w PRL, jak
i w GG to i owo zbudowano, dzialal sluzba zdrowia, nie bylo bezrobocia.
Naprawde, roznice sa male.

Na koniec dwie rzeczy: po pierwsze, dywagacje to odbieganie od tematu. Ja od
tematu nie odbiegam, pisze o ocenie PRL. Uzywasz slow, ktorych znaczenia nie
rozumiesz.
Po drugie, nazywasz mnie zdrajca. Czy moglbys wyjasnic mi, co takiego
zdradzilem i na czym polega mohja zdrada?
Bo to, ze nazywasz mnie glupkiem, przyjmuje jako komplememt - jak powiedzial
jeden madry Francuz, o ktorym nie sluszales, bos sie w tym czasie o Leninie
uczyl: Byc uznanym przez idiote za kretyna, to rozkosz dla znawcy.

[Gość: jaski]

Na to, ze Jaruzelski skamlal o pomoc sa dowody w ruskich archiwach

Aha, w ruskich archiwach sa dowody na to, ze kuklinski byl agentem gru i ze
chitler przezyl wojne. Zreszta jak Ty w ogole mozesz nawet pisac o
znienawidzonych ruskach a tym bardziej sie nimi podpierac. Przeciez KAZDY wie,
ze ruskie sa wredne a ich archiwa prostacko spreparowane i nieprawdziwe. Ah, ta
wybiurczosc w przedtawianiu racji i 'argumentow'. A jak juz piszesz o gg, to
spojrz moze w daviesa i jego rising'44. On tez glupi komuch?

[Gość: Porter]

Po przedarciu się przez gąszcz błędów ortograficznych nie starczylo mi sił na
zrozumienie, o co ci chodzi. Bo o coś Ci chodzi, prawda?
O tym, jakoby ruskie archiwa są spreparowane, to przypuszczam, że wątpię. Nie
sądzę, żeby chciało im się fałszować dokumenty, zeby popsuc obraz
Jaruzelskiego. A pozostałe rewelacje z ich archiwów to, zdaje się, Twoje własne
wymysły, czyż nie?
Ponadto - o GG to ja w zasadzie nie pisałem, wspomniałem, że podobnie, jak PRL
była realizacją obcych interesów w Polsce. Nie sądzę, żeby Davies napisał coś,
co przeczyłoby tej tezie.

[Gość: jaski]

Oczywiscie, za bledy sorry,moja wina, tlumaczyc sie nie ma co. I wiem, ze
Hitler sie przez H pisze, ot sprzet nieco inny i do innej ortografiim
przezwyczajon.
O ruskie archiwa pytasz, no coz popatzrmy tak spokojnie, tam historie
niesamowite sa napisame, zalezy kto i pod kogo pisal. Czy nazwisko Abramowicht
(pewnie abramowicz pisane poprawnie ) cos Ci mowi? Samych raportow komissji
Lubienskiego(bodajze) jest tam wersji cos ze cztery. Wiesz, w archiwach jest
wszystko, i to co bylo i to co sie komu wydawalo, ze jest. Problem naszej
interpretacji. Znajdziesz tam i to , ze stalin kazal naszych w katyniu
rozwalic, ale znajdziesz tam i 'dowody' na niemiecka prowokacje. Tak, ze troche
ostrozniej moze.
O gg w zasadzie nie pisales, porownales tylko do prl. I tu blad jest maly.
Mozna porownac nie piszac. Manipulacja. Tylko o szare fakty chodzi. O zwyklego
czlowieka, co to z szabelka na czolgi nie bardzo ma ochote, bo to juz bylo i
psu w dupe... , Realizacja obcych interesow byla i owszem, ty;lko jak obcych i
jakich interesow, o to mi szlo. A davies wbrew pozorom napisal. I to wlasnie z
tej perspektywy. Tylko on inteligentny jest i duzo do myslenia zostawia. Tak
wprost to nie pisze, styl taki.

[Gość: Porter]

> O gg w zasadzie nie pisales, porownales tylko do prl. I tu blad jest maly.
> Mozna porownac nie piszac. Manipulacja. Tylko o szare fakty chodzi. O
zwyklego
> czlowieka, co to z szabelka na czolgi nie bardzo ma ochote, bo to juz bylo i
> psu w dupe... , Realizacja obcych interesow byla i owszem, ty;lko jak obcych i
>
> jakich interesow, o to mi szlo. A davies wbrew pozorom napisal. I to wlasnie
z
> tej perspektywy. Tylko on inteligentny jest i duzo do myslenia zostawia. Tak
> wprost to nie pisze, styl taki.

Tylko, ze ruscy mieli zywotny interes w falszowaniu prawdy o Katyniu, a o
Jaruzelskim - nie. Co gorsza, sfalszowanie prawdy o Katyniu tez nie udalo im
sie do konca, bo archiwa maja to do siebie, ze bardzo trudno je sfalszowac, z
uwagi na wielosc watkow i dokumentow. Akurat Bukowski jest dla mnie czlowiekiem
wiarygodnym, do tego nikt ze strony sowieckich archiwow nie zdementowal jego
informacji.
Zas falszowanie protokolow z posiedzen politbiura to nie byle co, bo to
politbiuro zajmowalo sie rozmaitymi sprawami, nie tylko Jaruzelskim.
Faktycznie ma Kolega racje twierdzac, ze GG i PRL byly realizacja obcych
interesow, zas roznilo je to, komu byly podporzadkowane i srodki, jakimi sie
poslugiwaly. Otoz Hitler i Stalin sa mi tak samo wstretni, poslugiwali sie
calkiem podobnymi srodkami. Jednak GG stosowalo terror na wieksza skale niz
nawet wczesny PRL. Zapewne wiec skala terroru jest powazna roznica, ale jest to
roznica jedyna.

Dlaczego lewicowcy bronia PRL?

[Gość: Porter]

W zasadzie nie jest prosto odpowiedziec na to pytanie. Zaden lewicowiec nie
powie, ze PRL byl panstwem socjalistycznym, ani demokratycznym. A przeciez
lewicowcy wierza w socjalizm i demokracje, uwazajac je za wartosci absolutne
(jak prawda, piekno i laczaca ich dialektyka w Rejsie). Czemu zatem wola PRL
niz III RP? Przeciez ta ostatnia jest panstwem duzo bardziej demokratycznym i
socjalistycznym niz PRL. A oni i tak kochaja PRL, a na argumenty, ze bylo to
bardzo niepraworzadne i bazujace na wyzysku panstwo, podnosza argumenty, ze w
Szwecji jest tak fajnie. Dlatego odnosze wrazenie, ze lewicowcy sa bardzo
niekonsekwentni i sami nie wiedza, o co im chodzi. Czyli durni sa po prostu.

Do Piotrusia - nadal spokojnie.

[kitop]

To nie jest uczciwa metoda dyskusji twierdzić, że trudne pytanie to nie jest
dobre pytanie. I uciekać w krzaki. Ale przedtem -
PRL nie był formą okupacji. To nieprawda! Gdybyś napisał - był dyktaturą,
powiedział bym TAK! I to bynajmniej nie proletariatu. Raczej aparatu. Lub
aparatów, ale to temat na odrębną dyskusję.
Nie chciałbym wpadać w ton "ojcowski" ale skoro sam zauważyłeś, że jestem od
Ciebie sporo starszy, to wybaczysz mi, jak sądzę, jedną uwagę.
Masz tendencję do prezentowania bardzo krańcowych opinii. Pomijam
tych "tatusiów - kapusiów" czy "lewackich dupków". To raczej inwektywy
dopuszczalne w awanturze, mniej w dyskusji. Chodzi mi o to, że "kraj się
sypie" - i Twoje uzasadnienie. Rysujesz ponurą perspektywę - będziemy chorym
kawałkiem świata, rządzonym przez na wpół mafijne struktury łobuzów. Powiało
grozą!
Piotrusiu! Spokojnie! Nie będziemy! Damy sobie radę! Uwierz w rozsądek tego
narodu! Tak jak Tymiński nie został prezydentem tak i Lepper nie zostanie.
Nawet premierem. Może trzeba będzie przetrwać Kaczyńskich lub Gertycha ale to
jeszcze nie klęska! Piotrusiu! Więcej wiary!
Robisz mi przykrość, wrzucjąc do jednego worka Gomułkę, Gierka i Jaruzelskiego.
Nazywasz ich zdrajcami, agentami...
Odwołam się do przeszłości. Ktoś kto poczuł na własnej skórze (a ja poczułem)
różnicę między Polską stalinizmu a Polską po Październiku 56 musi się żachnąć
na nazwanie Gomułki zdrajcą czy quislingiem. Bez względu na to co było potem!
A Jaruzelski też jest zdrajcą? Naprawdę tak uważasz? Nie uwierzę, jeżeli
popatrzysz na tę postać spokojnie, bez emocji.
Wróćmy do pytania - jaka była alternatywa? Uznałeś, że to nie jest dobre
pytanie, że alternatywy Cię nie interesują ( wybacz malutką złośliwość -
alternatywa jest jedna!) i uciekłeś w tzw. ogólne dywagacje. Przy okazji -
Białoruś razem z Czechami to już zupelne ble ble ble ale trudno.
Co Twoim zdaniem można bylo zrobić w latach 44 - 50 w Polsce aby uniknąć
sytuacji, którą znamy z historii?
Sądzę, że stać Cię na więcej niż na typową postawę polskiego "inteligenta"
który na ogół uważa, że ma być dobrze - a jak to zrobić - niech się martwią
inni. A jak im nie wyjdzie, to się ich nazwie zdrajcami, agentami itd.
No więc co można było wówczas (i później) zrobić?
I już się brzydko nie wyrażaj, już się nie obrażamy i nie oibrzucamy
inwektywami, posługujmy się argumentami. I nie powtarzaj na Boga, że nie
znosisz PRLu!!! Ja też, wbrew pozorom!

[kitop]

Wiem, jesteś z Krakowa. Stąd może moja wobec Ciebie wyrozumiałość, żeby nie
powiedzieć więcej. W środę Wisła gra z Realem. Dla mnie to więcej niż cała
Olimpiada! Będziesz za Wisłą? Bo coś, niestety, pachniesz mi Cracowią.)))

[Gość: piotrq]

Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post i go zrozum. Jak nie rozumiesz, to
się trochę więcej dowiedz. Nie chce mi się pisać jeszcze raz tego samego.

Kilka rzeczy w punktach.

Co do Białorusi i XIX-wiecznych Czech jako przykładów - polecam gruntowne
dokształcenie się. Jak czegoś nie rozumiesz, bo za mało wiesz, to nie zawsze
jest to ble ble. Jeżeli nie rozumiesz teorii strun, to nie oznacza, że to
idiotyzm.

"Polski inteligent", panie dzieju, to we właściwym ujęciu strażnik wartości
moralnych i imponderabiliów narodowych, który ma w dupie, czy okupantom udało
się zmienić okupowaną Polskę w kraj mlekiem i miodem płynący, w którym każdy ma
pałacyk i aston martina, czy też nie. Prawdziwego polskiego inteligenta nie
interesuje koryto, tylko zasady. I zdrajcę nazwie zdrajcą, sprzedawczyka
sprzedawczykiem a agenta agentem. Ćwierćinteligencja peerelowskiego chowu to
zupełnie co innego.

Dwie alternatywy to np. to lub tamto i sio lub siamto, a trzy to dodatkowo owo
lub owamto. Nie interesują mnie peerelowskie alternatywy. Wiem co piszę.

Nie jestem jełopem, który uruchamia tylko pół mózgu pomalowanego w barwy
klubowe. Jestem koneserem piłki (bo sam grałem i gram czasem do dziś)i nie ma
znaczenia, czy kibicuję Cracovii czy Wiśle. Potrafię kibicować i jednym i
drugim. Kibolstwo jest mi z gruntu obce, tobie - jak widzę - nie.

Mam wrażenie, że mówimy różnymi językami. Chyba nie ma sensu się strzępić.

Do "polskiego inteligenta". Na zakończenie.

[kitop]

Jeżeli już szkoda "strzępić" to języka a nie się. Tak mówią właśnie niedouczeni
ćwierćinteligenci z zadęciem, którzy nie potrafili nawet wykorzystać szansy
jaką dał im ten przebrzydły PRL. I nadal uważają, że alternatywy mogą być owo
lub owamto. A "polski inteligent" wg nich musi być po prostu ograniczony
umysłowo i strzec "imponderabiliów" narodowych. Nie dbając o koryto, tylko o
zasady! Inaczej mówiąc - goło ale wesoło!
Na piłce też się nie znasz, mój mały "ynteligencie". A w polityce nie jesteś
nawet kibicem. Jesteś właśnie kibolem. Takim, który rzuca nożem z trybun. Jak
to w Krakowie. Po co? On nie wie, tak jak i ty nie wiesz, po co klepiesz
komunały.

Kitop znow jest smieszny

[Gość: Porter]

Teraz jestes znowu smieszny. Jak sie przymilales - byles oblesny. Czyli jest
postep.
Na dodatek, w krotkim dziele udalo ci sie zawrzec spora doze prawdy o sobie.
1. Twoim zdaniem strzezenie impoderabiliow laczy sie z ograniczonoscia.
Czlowiek swiatly - czyli taki ja ty - potrafi sie wzniesc ponad nie. Niestety,
w rzeczywistosci nie jestes w stanie zrozumiec tego znaczenia trudnego slowa.
Czyli nie swiatly, tylko jelop.
2. Dbalosc o koryto ma dla ciebie znaczenie najwieksze. Zrobisz za koryto
wszystko, bo wiesz, ze sam nie jestes w stanie w normalnym systemie zarobic ani
na urlop, ani na samochod, ani na mieszkanie. Musisz to wszystko dostac od
kogos, komu bedziesz sluzyl merdajac kikutem ogonka. To, ze twoj dobroczynca
jest nikczemnikiem, ze to wszystko komus ukradl cie nie obchodzi. Bo
najwazniejsze jest dla ciebie koryto.
3. Kibicujesz Wisle. Do tego zasluzonego klubu poprzyklajaly sie w ciagu
ostatnich kilkudziesieciu lat rozne kleksy gnojowicy: a to milicja, a to chamy
z Nowej Huty. To, ze kibicujesz temu klubowi wcale mnie nie dziwi. General
Kiszczak tez mu kibicowal.

Do kitopa . Na zakończenie.

[Gość: wikul]

kitop napisał:

> Jeżeli już szkoda "strzępić" to języka a nie się. Tak mówią właśnie
niedouczeni
>
> ćwierćinteligenci z zadęciem, którzy nie potrafili nawet wykorzystać szansy
> jaką dał im ten przebrzydły PRL. I nadal uważają, że alternatywy mogą być owo
> lub owamto. A "polski inteligent" wg nich musi być po prostu ograniczony
> umysłowo i strzec "imponderabiliów" narodowych. Nie dbając o koryto, tylko o
> zasady! Inaczej mówiąc - goło ale wesoło!
> Na piłce też się nie znasz, mój mały "ynteligencie". A w polityce nie jesteś
> nawet kibicem. Jesteś właśnie kibolem. Takim, który rzuca nożem z trybun. Jak
> to w Krakowie. Po co? On nie wie, tak jak i ty nie wiesz, po co klepiesz
> komunały.


Poczytaj ten wywiad, może coś ci da do myślenia :

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2218225.html?as=1&ias=7

Kitop zwiera szeregi!

[Gość: Porter]

> PRL nie był formą okupacji. To nieprawda! Gdybyś napisał - był dyktaturą,
> powiedział bym TAK! I to bynajmniej nie proletariatu. Raczej aparatu.

No wiec to mogl napisac tylko - idiota. Przepraszam za ta diagnoze, ale tak
dokladnie bylo. PRL nie prowadzila wlasnej polityki zagranicznej, gospodarczej,
obronnej. Wszystko to bylo podporzadkowane sowietom i prowadzone bylo w
interesie sojuza, nie Polski. W kraju stacjonowaly ogromne obce wojska, ktorych
dzialania nie podlegaly peerelowskiej jurysdykcji. Kluczowe stanowiska nie
mogly byc obsadzane bez zgody Moskwy. Na dodatek obowiazywala doktryna
Brezniewa, o ograniczonej suwerennosci panstw socjalistycznych. I ten tu
opowiada, ze to nie byla okupacja, tylko dyktatura aparatu. Byc moze, z tym, ze
to byla dyktatura obcego aparatu, bo aparat PZPR, to sie wyknocic bez
wytycznych z Moskwy nie mogl, a dyktatura obcego aparatu to wlasnie okupacja.

> Piotrusiu! Spokojnie! Nie będziemy! Damy sobie radę! Uwierz w rozsądek tego
> narodu! Tak jak Tymiński nie został prezydentem tak i Lepper nie zostanie.
> Nawet premierem. Może trzeba będzie przetrwać Kaczyńskich lub Gertycha ale to
> jeszcze nie klęska! Piotrusiu! Więcej wiary!

Nie kleska? Kilkadziesiat lat PRL, a teraz rzady czerwonych zlodziei, to nie
kleska? Lepperem straszysz? A w czym on gorszy od Millera? Albo Oleksego? Taki
sam parobas i matol o lepkich paluchach. A w porownaniu z takim Gomulka,
ktorego przeciez popierasz, Lepper to prawdziwy geniusz. Gomulka by go w 1968
roku do Izraela wyrzucil, zaniepokojony lepperowym intelektem. Ja nie wiem, czy
Kaczynscy, ew. Giertych beda Polska dobrze rzadzic (rzadami Kaczynskiego w
Warszawie jestem mile zaskoczony), ale nie beda obsadzac kluczowych stanowisk
gangsterami, a z prokuratury nie zrobia prostytutki, umarzajacej sledztwa na
zlecenie.

> Robisz mi przykrość, wrzucjąc do jednego worka Gomułkę, Gierka i
Jaruzelskiego.
>
> Nazywasz ich zdrajcami, agentami...
> Odwołam się do przeszłości. Ktoś kto poczuł na własnej skórze (a ja poczułem)
> różnicę między Polską stalinizmu a Polską po Październiku 56 musi się żachnąć
> na nazwanie Gomułki zdrajcą czy quislingiem. Bez względu na to co było potem!
> A Jaruzelski też jest zdrajcą? Naprawdę tak uważasz? Nie uwierzę, jeżeli
> popatrzysz na tę postać spokojnie, bez emocji.

Wszyscy wymienieni przez ciebie gentlemani sa odpowiedzialni za zarzadzanie
Polska w interesie obcego mocarstwa. Odpowiadaja za niszczenie wszystkiego, co
mogloby utrudniac zsowietyzowanie Polski. Odpowiadaja tez za zniszczenie
ekonomiczne kraju, za wprowadzenie systemu bazujacemu na powszechnym zalganiu i
doprowadzenie do moralnej degrengolady spoleczenstwa. Ci panowie zniszczyli
Polske, dzialajac na rzecz obcego mocarstwa. Mogli Polska rzadzic tylko
dlatego, ze wspierali ich sowieci. Nazywanie ich zdrajcami jest calkowicie na
miejscu.

Jaruzelski bral udzial w tlumieniu strajkow 1970, kiedy to dowodzone przez
niego "polskie" wojsko zabilo kilkadziesiat osob. Nastepnie po obaleniu Gierka
wprowadzil stan wojenny, zamykajac do wiezen wszystkich, ktorzy osmielili sie
dzialac na rzecz niepodleglosci Polski. Parenascie osob przy okazji zginelo.
Wladimir Bukowski, ktory mial wglad w protokoly posiedzen PB KPSS, znalazl tam
uchwale, zeby odmowic po raz kolejny, z powodu sytuacji w Afganistanie, żądaniu
Jaruzelskiego o udzielenie pomocy wojskowej i nakazac mu rozwiazanie problemu
wlasnymi rekami.
Co i posluszny Jaruzelski zrobil.

Na koniec: kitop, kiedy starasz sie wywyzszac i tlumaczyc innym, ze sa za
glupi, zeby pisac o polityce - jestes przynajmniej zabawny. Kiedy sie mizdrzysz
i podlizujesz - obrzydliwy. Wybor nalezy do ciebie.

Uśmiałem się serdecznie, Kitopie!

[Gość: Paweł]

I to z ciebie a nie z twoich adwersarzy. Stary jesteś i dalej naiwny. Żeby nie
powiedzieć - głupi. Podjąłeś dialog z jakimś głuptakiem,
ćwierćinteligentem, "patryotą" z epoki kamienia łupanego. I jeszcze
potraktowałeś go jak partnera, proponujac mu wymianę pogladów, jakieś
argumenty...
Głupiś ty kitopie i naiwny jak dziecko! "Patryota" i to jeszcze z Krakowa ma
zakodowane poglądy i hasła - wytrychy: bozia, honor i ojczyzna, szable w dłoń -
bolszewika goń, goń, goń, nie oddamy nawet guzika itd.
Ten jego katechizm nie zawiera jakiegokolwiek odwołania do rozumu, myślenia czy
tolerancji dla odmiennych poglądów. Tak mu mówił tatuś, tak ksiądz z ambony,
koledzy ze szkółki. To po co tu jakieś argumenty?
I jakaś dyskusja! A po szwanca, kiedy wszystko jest jasne i jak ktoś myśli
inaczej to jest zdrajca i koniec!
A ty, naiwny idealisto, potraktowałeś go jak człowieka, partnera do wymiany
poglądów, może nawet myślałeś, że wywołasz u niego jakąś refleksję...
A on ci za to, że się podlizujesz!
A przecież powinieneś wiedzieć, z doświadczenia, że jak ktoś porównuje PRL do
Generalnej Guberni to znaczy ze jest to wymóżdżony cymbał i wszelka z nim
dyskusja nie ma sensu. Szkoda czasu! Nie rzuca się pereł między wieprze!
Przecież wiesz - istnieje prosta zależność - im ktoś głośniejszy "patryota" tym
większy idiota. Lepper też obnosi się z krawatem w biało-czerwonych barwach!
Pamiętasz, mówił poeta - rzadko na moich wargach... Dajmy spokój, ten głuptak
nie wie oczywiście o którego poetę chodzi ani nawet o jaki wyraz. Szkoda słów!
Współczuję ci kitopie ale sam jesteś sobie winien.
PS. Nie zorientowałeś się, naprawdę, że masz do czynienia z jednym
przeciwnikiem, kryjącym się pod różnymi nickami? Aleś ty naiwny! Zresztą, czy
można znaleźć na raz dwóch tak samo brzmiących cymbałów?

[Gość: Porter]

Kitop i Paweł to jedna osoba, jak sądzę.

Rozumiem...

[Gość: Aram]

jakas rewelacje to ja rozumiem twoje milczenie. Pozdrawiam.

[Gość: Aram]

...twoje milczenie Kitopie. Nabija sie z ciebie Pawel, nie po raz pierwszy. Bo
nie po raz pierwszy zderzyles sie z narodowo klerykalnym betonem i powinienes
wiedziec, ze jakakolwiek dyskusja z czarnymi nie ma sensu. Niejaki Wikul
proponuje ci jakies refleksje w zwiazku z wynurzeniami bylego sekretarza KC w
GW. Jezeli to co tam pisza Wikul uwaza za rewelacje godne refleksji to ja mu
wspolczuje i jeszcze bardziej rozumiem twoje myslenie.
PS. Przepisuje, bo poprzedni post miuciekl. Pozdrawiam.

"Miała kotka kotków siedem, sześć bezpartyjnych...

[Gość: wikul]

...,partyjny jeden.

Gość portalu: Aram napisał(a):

> ...twoje milczenie Kitopie. Nabija sie z ciebie Pawel, nie po raz pierwszy.
Bo
> nie po raz pierwszy zderzyles sie z narodowo klerykalnym betonem i powinienes
> wiedziec, ze jakakolwiek dyskusja z czarnymi nie ma sensu. Niejaki Wikul
> proponuje ci jakies refleksje w zwiazku z wynurzeniami bylego sekretarza KC w
> GW. Jezeli to co tam pisza Wikul uwaza za rewelacje godne refleksji to ja mu
> wspolczuje i jeszcze bardziej rozumiem twoje myslenie.
> PS. Przepisuje, bo poprzedni post miuciekl. Pozdrawiam.


Niejaki towarzyszu Aram, wszystko ci się popie.doliło i betonu szukasz nie tam
gdzie on jest czyli wokół siebie. A wyrazy współczucia zachowaj dla siebie,
zasługujesz na nie z pewnością.

Inspektor w PRL-u wizytuje szkołę na wsi. Wchodzi do klasy, gdzie Jasiu mówi
wierszyk:
- "Miała kotka kotków siedem, sześć partyjnych, bezpartyjny jeden."
- Brawo Jasiu - cieszy się inspektor.
Po miesiącu inspektor przychodzi powtórnie i znów prosi Jasia o wierszyk.
Jasio wstaje i mówi:
- "Miała kotka kotków siedem, sześć bezpartyjnych a partyjny jeden."
Nauczycielka protestuje: - Chyba Jasiu pomyliłeś się ?
- Nie! - mówi Jasiu - Te ślepe kotki przejrzały na oczy.

Tym siódmym to był chyba towarzysz Aram.

Argumenty lewicowca

[Gość: Porter]

Lewicowiec ma ciekawy sposob prowadzenia dyskusji. Na przyklad argumentem w
dyskusji o PRLu jest dla niego robienie lewatywy, albo wymyslanie adwersarzom
od betonu, a nie jest opis biedy, jaka w PRL panowala.
Dzieje sie tak, ze lewicowiec jest zwykle glupi, nic nie umie, wiec dlaczego
mialby umiec dyskutowac. Z opisanych cech lewicowca wynika tesknota za PRLem.
To byl jedyby system, w ktorym lewicowiec mogl liczyc na maluszka, wczasy w
Grecji i edukacje. Tylko po co mu ta edukacja, skoro i tak durny?

[Gość: Abi]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Lewicowiec ma ciekawy sposob prowadzenia dyskusji. Na przyklad argumentem w
> dyskusji o PRLu jest dla niego robienie lewatywy, albo wymyslanie adwersarzom
> od betonu, a nie jest opis biedy, jaka w PRL panowala.
> Dzieje sie tak, ze lewicowiec jest zwykle glupi, nic nie umie, wiec dlaczego
> mialby umiec dyskutowac. Z opisanych cech lewicowca wynika tesknota za PRLem.
> To byl jedyby system, w ktorym lewicowiec mogl liczyc na maluszka, wczasy w
> Grecji i edukacje. Tylko po co mu ta edukacja, skoro i tak durny?

"Prawicowiec" nie potrzebuje dyskusji i w ogóle jej nie lubi. Jego świat jest
poukladany i oczywisty - co na prawo to słuszne i piękne, co na lewo to głupie,
durne, zdradzieckie, agenturalne i... Porter, podpowiedz, masz spory repertuar.
Lewicowiec oczywiście "tęskni" za PRLem i "biedą jaka wówczas panowała"
Prawicowiec ma czółko jasne i nieskażone jakąkolwiek własną myślą. Dlaczego w
PRL była bieda? I dla wszystkich? A co, nie była??? A dlaczego? A co mi tam,
była i już! A w II Rzeczpospolitej, była bieda czy nie? Czepiasz
się "lewicowcu"! Wtedy było wspaniale! A że się fatalnie skończyło? To nie my
winni! To ONI!
Prawicowiec wie wszystko lepiej. Nawet nie zauważa, że niczym nie różni się od
bolszewika (którego oczywiście nienawidzi!) który także wiedział wszystko
lepiej i wszystkich, którzy myśleli inaczej niż ON - traktował jak wrogów,
zasługujących na śmierć i pogardę. Dyskusja? A po co? Pod ścianę!
Porterze! Jesteś bardziej bolszewikiem niż ci, których posądzasz o tęsknotę za
PRLem. Napewno słuchasz Radia Maryja i czytasz Nasz Dziennik. I uważasz, że
Miłosz to antypolski poeta, czyli zdrajca, prawda?
Jedyna nadzieja, że tacy jak ty nigdy nie będą mieć wpływu na losy tego kraju.
Bo z lewicowcami, liberałami czy innymi demokratami Polska jakoś wytrzyma. Z
prawicowymi kretynami nie poradzi sobie. Tak jak w przeszłości.
Oczywiście nie wiesz o jaką przeszłość chodzi. Nawet nie apeluję, żebyś się
douczył, bo to nie ma sensu. Za duży próg trudności.
Pochwalony.

[Gość: Abi]

I to są te "argumenty", Wikul? Te , które mają przekonać wszystkich, że PRL
była brzydka a III RP jest wspaniała? Opowiedz ten "dowcip" 3 milionom
bezrobotnych a napewno ktoś ci mordę skuje na miękko - słusznie zresztą.
A puenta tego twojego, pożal się Boże kawału, jest taka - ze ślepoty się
wyrasta, z głupoty, niestety NIE!

"Argumenty" towarzysza/szki Abi

[Gość: wikul]

Gość portalu: Abi napisał(a):

> I to są te "argumenty", Wikul? Te , które mają przekonać wszystkich, że PRL
> była brzydka a III RP jest wspaniała? Opowiedz ten "dowcip" 3 milionom
> bezrobotnych a napewno ktoś ci mordę skuje na miękko - słusznie zresztą.
> A puenta tego twojego, pożal się Boże kawału, jest taka - ze ślepoty się
> wyrasta, z głupoty, niestety NIE!



A skąd wiesz że jestem prawicowcem, matole ? I co mają do tego bezrobotni ?
Uważasz że prawie dzisięć milionów członków "Solidarności", mający dosyć PRL,
to byli prawicowcy ?
Uważaj żeby tobie mordy nie skuli, jak usłyszą twoje brednie, cymbale.
W jednym masz rację, z głupoty się nie wyrasta. Czego jesteś, bezpłciowy dupku,
najlepszym przykładem.

[Gość: Porter]

Oczywiscie, Kolega ma racje. Prawicowiec powinien byc gentlemanem, a gentlemani
o faktach nie dyskutuja. Natomiast ocena i interpretacja faktow podlega
dyskusji, jak najbardziej. Przedstawilem w tym watku porownanie cen za PRL i
obecnie i zestawilem ze srednimi publikowanymi przez GUS dochodami.
Uwzglednilem zywnosc, AGD, elektronike, ubrania, mieszkania, uzywki, transport,
wydatki na kulture. Wyszlo, ze WSZYSTKO bylo za PRL drozsze niz teraz. To jest
fakt i nie ma co o nim dyskutowac. Mozna dyskutowac, o czym to swiadczy.
Lewicowcy stawiaja smiala teze, ze swiadczy to o tym, ze w PRL zylo sie
pysznie, a teraz duzo gorzej z winy zlodziejskich ugrupowan prawicowych.
W tymze watku przedstawilem wykaz swobod, ktorych "obywatele" PRL byli
pozbawieni. Chodzilo mi o swobode wypowiedzi, swobode podrozowania, swobody
polityczne, swobody ekonomiczne. Wyszlo, ze III RP gwarantuje swobody, ktorych
PRL odmawial. Nie ma o czy dysktutowac, bo to fakt. Mozna dyskutowac, o czym to
swiadczy. Lewicowcy stawiaja smiala teze, ze swiadczy to o tym, ze w PRL zylo
sie swobodnie, a teraz panuje zamordyzm inspirowany i realizowany przez Kosciol
Katolicki.
Lewicowiec podkresla, ze za czasow PRL nie wszyscy mieli gorzej i ze PRL
wszystko bylo za darmo. Ze mozna bylo dostac talon na malucha, wczasy w
Bulgarii, czy miejsce w zlobku. Darmowa byla opieka zdrowotna i edukacja. To
jest prawda. Tak bylo. Tylko, ze to co sie dostawalo za darmo bylo niskiej
jakosci. Ta opieka medyczna bylka slaba, edukacja malo warta, zlobki byly
paskudne, a maluch, to tylko maluch. Otoz ja uwazam, ze zwykly, normalny
czlowiek jest w stanie sam na siebie zarobic. Lewicowiec tak nie uwaza. Jego
zdaniem czlowiekowi nalezy dac. Bo sam nie potrafi zarobic. To jest
fundamentalna roznica.
Przypuszczam, ze sądzi po sobie i wie, ze najlepiej mial za PRL, kiedy mu dali.
I nie musial cierpiec, ze bardziej pracowity i zdolniejszy zarabia lepiej.

Twoje smieszne wyobrazenia o mojej osobie pozostawie bez kometarza poza drobna
uwaga na temat Milosza. Jakosc tak sie porobilo, ze wiekszosc ludzi, ktorzy
uniemozliwiali za PRL publikowanie wierszy Milosza teraz jest zwolennikami
pochowania Go na Skalce.

[Gość: Abi]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Oczywiscie, Kolega ma racje. Prawicowiec powinien byc gentlemanem, a
gentlemani
>
> o faktach nie dyskutuja. Natomiast ocena i interpretacja faktow podlega
>dyskusji,jaknajbardziej.

No, brawo, brawo! Znów zaczynamy mówić po ludzku. Ciekaw jestem jak długo. Co
do wstępu - pełna zgoda.

Przedstawilem w tym watku porownanie cen za PRL i obecnie i zestawilem ze
srednimi publikowanymi przez GUS dochodami.
> Uwzglednilem zywnosc, AGD, elektronike, ubrania, mieszkania, uzywki,
transport,
>
> wydatki na kulture. Wyszlo, ze WSZYSTKO bylo za PRL drozsze niz teraz. To
jest
> fakt i nie ma co o nim dyskutowac. Mozna dyskutowac, o czym to swiadczy.

Ten chwyt z cenami jest dość cienki. 50 czy nawet 30 lat temu wszystko było
droższe. Nie tylko w PRL. Kiedy w USA wprowadzono na rynek kolorowe telewizory
( to chyba jakieś lata 50te? ) to cena ich wynosiła ponad 500 dolarów. Wówczas
to były ogromne pieniądze.
Kolego gentelmanie! Określenia droższe lub tańsze to są typowe określenia
relatywne. Droższe wobec czego? Obecnie ssamochody w Polsce są tańsze niż w
Europie Zachodniej ale jak te ceny przyrównamy do średnich dochodów to co nam
wyjdzie?
Problem gospodarki PRLu nie polegał na cenach! Zarówno ceny jak i dochody
ludności były "księżycowe" bo cały ten system gospodarczy był sztuczny,
wymyślony, oderwany od rynkowych realiów. Gospodarka "socjalistyczna" była
gospodarką niedoborów bo wszystkiego brakowało. We wszystkich demoludach.
Znane i jakże mądre, choć złośliwe powiedzenie brzmiało wówczas - kapitalizm
to nierówny podział bogactwa, socjalizm to równy podział biedy. Wówczas była
bieda, nie przeczę, dziś bogactwa jeszcze się nie dorobiliśmy.

> Lewicowcy stawiaja smiala teze, ze swiadczy to o tym, ze w PRL zylo sie
> pysznie, a teraz duzo gorzej z winy zlodziejskich ugrupowan prawicowych.

Eeeee! Przesadziłeś, kolego! Tak twierdzą nie lewicowcy tylko idioci i mnie
do tego nie mieszaj! Nie znam nikogo, kto by poważnie twierdził, że w PRLu żyło
się pysznie! Żyło się tak, jak było można. Czy mogło być lepiej? Osobiście
uważam, że na ówczesne warunki (głównie polityczne!) - nie! Mogło być gorzej,
jak np w Rumuni. Albo w Albani.
Dziwne, jak wiele osób zapomina, że nie byliśmy państwem suwerennym i że nie
była to nasza wina. ( to też twierdzenie do dyskusji, ale już
innej). "Pogromcy" PRLu grzeszą brakiem elementarnej logiki zarzuscając
ówczesnej Polsce jednym tchem - gospodarczą bidę i brak wolności. No przecież,
gdybyśmy byli wolni to przyjęlibyśmy plan Marschala, nie zakładalibyśmy
spółdzielni produkcyjnych, uchwalali kretyński plan 6letni itd, itd... Ale na
proste pytanie - postawione w tej dyskusji, jaka była alternatywa? - nie ma
odpowiedzi, są inwektywy.


> W tymze watku przedstawilem wykaz swobod, ktorych "obywatele" PRL byli
> pozbawieni. Chodzilo mi o swobode wypowiedzi, swobode podrozowania, swobody
> polityczne, swobody ekonomiczne. Wyszlo, ze III RP gwarantuje swobody,
ktorych
> PRL odmawial. Nie ma o czy dysktutowac, bo to fakt. Mozna dyskutowac, o czym
to
>
> swiadczy. Lewicowcy stawiaja smiala teze, ze swiadczy to o tym, ze w PRL zylo
> sie swobodnie, a teraz panuje zamordyzm inspirowany i realizowany przez
Kosciol Katolicki.

No i znów przegięłeś! Kto tak twierdzi? Ja takiej tezy nie spotkałem. Idiotów
wykluczam ale tych nigdzie nie brak.

> Lewicowiec podkresla, ze za czasow PRL nie wszyscy mieli gorzej i ze PRL
> wszystko bylo za darmo. Ze mozna bylo dostac talon na malucha, wczasy w
> Bulgarii, czy miejsce w zlobku. Darmowa byla opieka zdrowotna i edukacja. To
> jest prawda. Tak bylo. Tylko, ze to co sie dostawalo za darmo bylo niskiej
> jakosci. Ta opieka medyczna bylka slaba, edukacja malo warta, zlobki byly
> paskudne, a maluch, to tylko maluch.

To jest tak jak z tym PRLem. I tak i nie! Wg dzisiejszych kryteriów to
wszystko rzeczywiście było o kant d..y potłuc. Ale wszystko idzie do przodu,
zwłaszcza technika i szmatława syrenka była w porównaniu z przedwojennym fiatem
szczytem techniki. A komputery? Postawisz zarzut, że ich w PRLu nie było?


Otoz ja uwazam, ze zwykly, normalny
> czlowiek jest w stanie sam na siebie zarobic. Lewicowiec tak nie uwaza. Jego
> zdaniem czlowiekowi nalezy dac. Bo sam nie potrafi zarobic. To jest
> fundamentalna roznica.

Nieprawda!!! Uważam, że człowiek POWINIEN zarobić nie tylko na siebie ale i na
rodzinę. Ale nie zawsze jest w stanie - jak piszesz, bo np. nie ma pracy. Tak
jak 3 miliony ludzi w Polsce. I dopóki nie można im umożliwić podjecia pracy
trzeba im pomóc. Czyli dać, niestety. Ty się cieszysz, że sobie radzisz,
podobno nieźle i nic cię nie obchodzi ich los? Mnie obchodzi, chociaż na swój
byt nie narzekam. I to jest chyba to co nas różni najbardziej. Także w ocenie
przeszłości.


> Przypuszczam, ze sądzi po sobie i wie, ze najlepiej mial za PRL, kiedy mu
dali. I nie musial cierpiec, ze bardziej pracowity i zdolniejszy zarabia lepiej.

Twoje wyobrażenia o mnie są chyba tak samo śmieszne jak moje o tobie. Patrz
niżej.

> Twoje smieszne wyobrazenia o mojej osobie pozostawie bez kometarza poza
drobna uwaga na temat Milosza. Jakosc tak sie porobilo, ze wiekszosc ludzi,
ktorzy uniemozliwiali za PRL publikowanie wierszy Milosza teraz jest
zwolennikami pochowania Go na Skalce.

Znów się zapędziłeś, kolego. Kto uniemożliwiał? Michnik? Szymborska? Prezydent
Majchrowski? (chyba nie przekręciłem, w krakusach nie jestem najmocniejszy) A
może ks. Boniecki? Nic o tym nie wiedziałem! Popatrz, jacy dranie!
Uśmiechmnij się sam z siebie, to dobrze robi!

[Gość: ember]

Krytykujesz kolege, bo stwierdzil, ze trzeba umiec na siebie oraz rodzine
zarobic, a nie kazdy moze. Otoz kazdy moze, jesli chce. Tu jest bezrobocie-
korzystaj z mozliwosci- jedz do Anglii albo Irlandii. Ale nie na wariata, bez
znajomosci jezyka, nie badz naiwny i nie dawaj kasy za ewentualne zalatwienie
pracy- to w UK jest karalne. Znasz jezyk-idz do posredniaka /jobcentreplus/,
ktos Cie skrzywdzil- idz na policje. Jestes tam legalnie. To ko0muna wlasnie
wytworzyla z Polakow dzieci nie umiejace sobie radzic w zyciu albo grupe
cwaniaczkow bazujacych na ich niewiedzy. Albo taka glupia solidarnosc
narodowosciowa- sam sie dalem w 1989 roku na to nabrac, gdy spotkialem rodakow
za granica podszedlem do nich,zeby po pol roku moc porozmawiac po polsku, nie
zwrociwszy uwagi kim byli- to byli zwykli degeneraci majacy w d...pie, ze
jestem Polakiem- po prostu mnie pobili a ja glupi, gdy podeszla policja
wyszedlem z zalozenia,ze nie bede "kapowal" rodakow. Z ta tylko roznica, ze gdy
sie tak zachowali to juz nie byli rodakami tylko po prostu bandytami. Teraz bym
napewno nie popelnil tego samego bledu. Lecz niestety ci koczujacy na dworcu
w Londynie pewnie nie znaja swoich praw- komuna w nich to wyrobila.