Oficjalna strona Jamo Polska

[marcinhapak]

Podaję adres oficjalnej strony Jamo www.jamo.com.pl

[Gość: Spiralarchitect]

Tylko po co? To ze ktos normalnie myslacy kupuje ten szajs, jest ponad moj
intelekt i wyobraznie.

[Gość: Dżony]

Masz kiepską wyobraźnię, nie wspominając o intelekcie...

[soso_soso]

Wszelkie kolumny z powaznych firm sa mniej wiecej warte swej ceny. Takze Jamo
:-)

Owszem, mozna miec rozne preferencje ale nie znaczy to nic wiecej niz
preferencje.

Lepiej nie afiszowac sie ze swoimi frustracjami bo malo kto przytuli i
pocieszy. Rozmawiamy sobie o audio i video a nie pomagamy w ramach
psychoterapii. To nie to forum.

pzdrw

soso

[spiral_architect]

Gość portalu: Dżony napisał(a):

> Masz kiepską wyobraźnię, nie wspominając o intelekcie...


O tym akurat twoja wiedza jest zerowa w porzeciwienstwie do mojej w temacie na
ktory sie tutaj wypowiedzialem. Przykre jest to ze na swiecie jest kupa
podobnych tobie ludzi, beztrosko i bez glebszego zastanowienia sie (do czego
moze po prostu nie sa zdolni) wyznajacych prosta, nie wymagajaca umyslowego i
wyobrazeniowego wysilkuzasade pod tytulem "jedzmy g***o, miliardy much nie moga
sie mylic". Jesli smakuje to prosze bardzo. Smacznego.
Co do tematu. Dunska firma Jacobsen i Mortensen, najwiekszy producent kolumn
glosnikowych w Europie i czwarty bodajze na swiecie (choc to moglo sie zmienic,
bo moje dane sa sprzed 3 lub 4 lat) produkuje kolumny slabe, nie zawahalbym sie
nawet przed nazwaniem ich po prostu szajsem. Dlaczego tak jest? Ano trzeba by
bylo wejsc w mnostwo zawilosci techniczno-"rynkopogladowo"-psychologiczno-
marketingowych.
Sluchalem kolumn Jamo, rozkrecalem je nawet i zagladalem do srodka. Zgroza.
Zdarzylo mi sie widziec bebechy kilku innych-w tym np. podziwianych swego czasu
w Polsce (ach te recenzje placone banknotami, wycieczkami w hotelu i panienkami
nawet) Dali 505 chyba. Kolejna zgroza. Nie chodzi tylko o wyglad i komponenty,
bo sa geniusze potrafiacy zrobic cos z niczego, ale to rzadkosc. To po prostu
nie gralo. Nigdy przenigdy nie dalbym za to i wiele innych takich pieniedzy za
jakie mozna to nabyc w sklepach. Dlaczego jestem zdeklarowanym zwolennikiem
polskich kolumn w nisko srednich przedzialach cenowych? Nie musze chyba
tlumaczyc. Jednym dlatego bo sie z latwoscia domysla. Drugim dlatego, ze tak
jak kolega Dzony pomimo ogromnych mentalnych wysilkow nie domysla sie nigdy.
Nie znaczy to ze wszystko to co tanie i nie polskie jest nedzne i fatalne.
Nie. Jednak bardzo niewiele kolumn z nizszych przedzialow cenowych moze
konkurowac z polskimi pod wzgledem komponentow, jakosci wykonania i
oczywiscie,co najwazniejsze-brzmienia.

[Gość: soso]

Spiral_architect, cos wychodzi na to, ze pracujesz w Audio Academy lub ESA.
Okay, pozostan przy swoim jak widac bardzo wyrobionym zdaniu ale tez pozwol
innym pozostac przy swoim. Mysle, ze wieksze wrazenie od Twoich krzykow robi
jednak fakt, ze ludzie glosuja portfelami i nikt nie chce wydawac pieniedzy na
byle co. Stad mnie jednak przekonuje fakt, ze Jamo czy Dali dobrze sie
sprzedaja.
Co do robienia cudow z niczego - dosc trudna sprawa ale idac na rozsadne
kompromisy mozna tanio zbydowac kolumny, ktore zagaraja.
Przyklad: Jamo ;-).
Odwrotnie, uzywanie calkiem drogich prztwornikow jak np. Avance w swej
reprezentacyjnej serii nie pomoglo i kolumny te, drogie i ladne, jednak graja
bardzo marnie. Duzo gorzej od podobnych cenowo Jamo czy Dali.
Nie znam polskich kolumn zbyt dobrze, sluchalem kiedys ESA Vivace i to chyba
wszystko. Ale czytajac recenzje w polskich pisemkach hi-fi odnosi sie jednak
wrazenie, ze nie taki znowu osmy cud.

Troche pokory

Fabryke Jamo odwiedzilem w sierpniu 2003. Ich dzial rozwojowy naprawde budzi
szacunek a zaangazownie ludzi jest godne podziwu. To sa kolmny projektowane z
pasja, z wiedza, z doswiadczeniem i w swietnym zapleczu umyslowym. Dania nie
bez powodu jest akustyczna stolica Europy jak to ktos ladnie powiedzial a ich
prymat w akustyce jest niepodwazalny. Z 5 najwiekszych swiatowych firm
robiacych aparaty sluchowe dla niedoslyszacych az 3 sa dunskie. Gadanie o
milionach much na gownie jest doprawdy nie na miejscu. Jezeli chcesz kogos do
czegos przekonac lepiej jest odwolac sie do bardziej eleganckich i sensownych
argumentow. W przeciwnym razie noga Cie rozboli od tupania a efekt pozostanie
marny.


pzdrw

soso

[bwv1004]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Dania nie
> bez powodu jest akustyczna stolica Europy jak to ktos ladnie powiedzial a ich
> prymat w akustyce jest niepodwazalny.

Wystarczy wspomniec Bruel i Kjaer...

[spiral_architect]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Spiral_architect, cos wychodzi na to, ze pracujesz w Audio Academy lub ESA.
> Okay, pozostan przy swoim jak widac bardzo wyrobionym zdaniu ale tez pozwol
> innym pozostac przy swoim. Mysle, ze wieksze wrazenie od Twoich krzykow robi
> jednak fakt, ze ludzie glosuja portfelami i nikt nie chce wydawac pieniedzy
na
> byle co. Stad mnie jednak przekonuje fakt, ze Jamo czy Dali dobrze sie
> sprzedaja.
> Co do robienia cudow z niczego - dosc trudna sprawa ale idac na rozsadne
> kompromisy mozna tanio zbydowac kolumny, ktore zagaraja.
> Przyklad: Jamo ;-).
> Odwrotnie, uzywanie calkiem drogich prztwornikow jak np. Avance w swej
> reprezentacyjnej serii nie pomoglo i kolumny te, drogie i ladne, jednak graja
> bardzo marnie. Duzo gorzej od podobnych cenowo Jamo czy Dali.
> Nie znam polskich kolumn zbyt dobrze, sluchalem kiedys ESA Vivace i to chyba
> wszystko. Ale czytajac recenzje w polskich pisemkach hi-fi odnosi sie jednak
> wrazenie, ze nie taki znowu osmy cud.
>
> Troche pokory
>
> Fabryke Jamo odwiedzilem w sierpniu 2003. Ich dzial rozwojowy naprawde budzi
> szacunek a zaangazownie ludzi jest godne podziwu. To sa kolmny projektowane z
> pasja, z wiedza, z doswiadczeniem i w swietnym zapleczu umyslowym. Dania nie
> bez powodu jest akustyczna stolica Europy jak to ktos ladnie powiedzial a ich
> prymat w akustyce jest niepodwazalny. Z 5 najwiekszych swiatowych firm
> robiacych aparaty sluchowe dla niedoslyszacych az 3 sa dunskie. Gadanie o
> milionach much na gownie jest doprawdy nie na miejscu. Jezeli chcesz kogos do
> czegos przekonac lepiej jest odwolac sie do bardziej eleganckich i sensownych
> argumentow. W przeciwnym razie noga Cie rozboli od tupania a efekt pozostanie
> marny.
>
>
> pzdrw
>
> soso

Witam

Zdaje sobie sprawe, ze moja wypowiedz byla mocna. Coz, zdarza mi sie miec taki
styl. Przyznaje ze porownanie do much i ich sposobu odzywiania sie moze sie
wielu osobom wydac nietrafne a nawet obrazliwe. Przepraszam je za nie, ale
zdania o dunskiej firmie nie zmieniam. Dlaczego? Otoz mialem okazje sluchac jej
produktow na przestrzeni 3 lat poczawszy od najtanszych, az po wprowadzone
podowczas Concert 8 i 11. Dzwiek zalezy od wielu czynnikow, wiem ze czesto
warunki w jakich slucha sie sprzetu dalekie sa od idealu. Biore to wszystko pod
uwage.
Nie pracuje w ESA, ani w Audio Academy. Znam za to p. Jakuba Nyke tworce firmy
QBA (nie wiem czy jeszcze istnieje, jesli nie to wielka szkoda dla rynku).
Bardzo konkretny czlowiek i naprawde dobry fachowiec. Dalej opieram sie na
recenzjach nie istniejacego juz na papierze Magazynu hi-fi. Jego redaktora
naczelnego p. Grzegorza Swinarskiego mialem okazje poznac blizej. Obaj dzialaja
w Trojmiescie gdzie mieszkam.
Soso paradoksalne jest to, ze ludzie nie glosuja portfelami tak jak piszesz i
nie zachowuja sie racjonalnie, ani w przypadku wyboru kolumn glosnikowych, ani
w wielu innych przypadkach. Psychologia spoleczna wie o tym od 50 lat. Owszem
psychologia nie jest matematyka, wierz mi ze tutaj sie jednak nie myli; poza
tym to nauka ogromnie niedoceniana na tym polu. Wiec powtorze: fakt ze Jamo i
Dali dobrze sie sprzedaja nie wynika ani z tego ze Danie mozna uznac za stolice
europejskiego rynku glosnikowego (zgadzam sie tu z Toba), ani z tego ze te 2
firmy robia kolumny lepsze od innych. Podam Ci prosty fakt, Bang i Olufsen
sprzedaje w Europie wiecej sprzetu niz kilka lub kilkanascie sredniej wielkosci
firm razem wzietych. Nie wynika to z faktu ze w podobnej cenie prezentuje
lepsza jakosc-jest dokladnie przeciwnie.
Nie wierz recenzjom ani w Audio ani w Hi-fi i muzyce. kazdy kto zna choc
troche ten rynek od kuchni powie Ci, ze tym lepsza recenzja im wiecej w taki
czy inny sposob posmarowal dystrybutor. Lepsze jest Sat Audio Video, a Magazyn
hi-fi byl szlachetnym wyjatkiem, ewenementem, a trudno jest byc Ostatnim
Mohikaninem. Nie wiem czy czytales Magazyn. Jesli tak to zwroc uwage na fakt
jak bardzo zmienilo sie HI-fi i muzyka porownujac pierwsze numery z tymi
obecnymi. Magazyn od poczatku do konca istnienia 1991-2000 chyba nie zmienil
sie prawie wcale. To tez powinno dac Ci do myslenia.
Nie przecze temu co widziales w Jamo. Wierze Ci, ale zapytam czy byles dla
porownania w Dynaudio, Vifie, czy Peerlesie?
Jasne ze drogie kolumny na drogich przetwornikach moga okazac sie niewypalem.
To jednak wyjatek od reguly. Glosnik ktory mialem w moich poprzednich
kolumnach, kevlarowy francuski Davis montowany byl w NAJTANSZYCH kolumnach
zagranicznych kosztujacych 8000 zlotych. Tweeter w tych samych kolumnach byl 2
klasy gorszy od mojego Dynaudio D28-glosnika powszechnie uznanego za
przetwornik bardzo wysokiej klasy. Graly swietnie, to nie tylko moja opinia.
Naprawde trudno jest spieprzyc kolumne majac swietne komponetny, wiedze
techniczna, doswiadczenie i troche oleju w glowie. Nie przecze tym samym ze
trudno jest stworzyc naprawde dobra w relacji jakoosc-cena.
Co do niepodwazalnosci prymatu dunskiego, to pomimo ze go raczej tez uznaje to
za niepodwazalny nie uwazam. Takie twierdzenie byloby naduzyciem.
Co do Jamo jeszcze: nie trzeba byc wybitnym ekonomista by dostrzec ze nie o
jakosc dzwieku tutaj chodzi. Ale...jesli sie komus podoba to jego wybor i jego
strata i za te slowa biore pelna odpowiedzialnosc wiedzac jak dalece mozemy sie
roznic w gustach, preferencjach i oczekiwaniach

Pozdrawiam

PS Concert 8 i 11 byly przyzwoitymi kolumnami z brzmienia i nawet ladnie
wygladaly. Nic mniej,nic wiecej.

[spiral_architect]

Jesli ktokolwiek zechce sie jeszcze wypowiedziec to prosze o nie lapanie mnie
za slowa. Co do wspomnianego glosnika Davis to po prostu nie montowano go w
tanszych kolumnach niz 8000, nie liczac sprzedawanych przez Davis kitow. Byl to
wiec wlasciwie glosnik high endowy, D28 tez miesci sie w podobnej klasie.

[soso_soso]

Co z tymi latami sie chyba zamieszalo bo Concert 8 czy 11 to bardzo stare
modele a nie sprzed 3 lat. Ale nie wazne. Obecna nazwa to bodajze D830 i D870.

Co do meritum.

B&O to firma specajalizujac sie nie tyle w hi-akustyce co w design i wie o tym
kazdy. Stad faktycznie u nich relacja ceny do jakosci dzwieku czy obrazu nie
jest swietna. Ale, moze to wydac sie dziwne, wiele osob uwielbia fasoniaste
rzeczy niezaleznie od tego jak graja. Zauwaz, ze B&O niemal nie wystepuje w
literaturze hi-fi. Niemal.
I tu ladne nawiazanie do Jamo. Ich kolumny wlasciwie wszystkie maja sztuczne
okleiny i oszczedza sie na masie rzeczy nie zwiazanych z jakoscia dzwieku bo w
tej firmie duza wage przyklada sie wlasnie do dzwieku. I mysle, ze ten
priorytet jest widoczny.
Inna sprawa to preferencje jakie ma klient. I moze komus dzwiek tego typu,
nazwijmy go zimnym lub analitycznym, sie nie podoba. OK. Powiem wiecej, w samej
Danii dunskie kolumny nie sa specjalnie cholubione i raczej uwielbieniem darzy
sie brzmienie BBC czy inne francusko-wloskie nalecialosci. Ale mozna do sprawy
podejsc i inaczej. Jezeli ma sie dobry sprzet z charakterem to taka neutralna i
analityczna kolumna moze calkiem ladnie sie wpasowywac w calosc. Zreszta, to
skandynawskie skrzywienie dazenia do neutralnej perfekcji to nie tylko kolumny
ale i sprzet typu Gryphon, Primare, Thule itd. Skladanie takiego nuetralnego do
bolu kompletu moze w koncu okazac sie niewypalem, szczegolnie jeszcze kiedy
zepniemy wszystko kabelkami ze Szwecji o najfajniejszych technicznych
parametrach na swiecie - Supra. Czy to ladnie gra? To jest pytanie. Ale z tego
samego powodu nie przejezdzalbym sie po Jamo jak po burej kobyle bo z kolei w
tysiacach konfiguracji kolumny 'z charakterem' nie sprawdzaja sie wykolejejac
brzmienie a nawet chmary entuzjastow, piejacych nad swoimi Tringle'ami czy
Chario nie przekonaja mnie, ze to moze tylko nieszkodliwa choroba. Zreszta,
Dynaudio, najbardziej uznana firma dunska chyba takze nie jest bez wad i ma swe
specyficzne oblicze.

Stad generalnie jestem przeciwko przeciwnikom Jamo jako firmy samej w sobie.
Takze wytlumaczylbym Jamo z poszukiwan z zakresu formy uzytkowej jak i
marketingu, ktory uprawiaja. W koncu produkty trzeba sprzedac a nie tylko robic
cos dobrego.

Jezeli chodzi o rynek hi-fi to zniklo z niego wiele uznanych firm wlasnie
dlatego, ze ludzie glosuja jednak portfelami a 1000-letnia tradycja ich nie
interesuje. Podobnie z takich samych powodow obecna moda na chinszczyzne i
Taiwan w hi-fi. Robia rzeczy dobre wiec i sprzedaja. Tak jak Jamo.


Smarowanie w magazynach hi-fi jest widoczne bo ja np. nie rozumiem zupelnie
dlaczego w Polsce Eltax jest lepszy w notowaniach od Jamo czy Dali. Z drugiej
jednak strony jezeli ktos rozplywa sie nad kolumnami z polski i daje 16
gwiazdek na 16 mozliwych a jednoczesnie da sie wyczytac takie fragmenciki
jak: 'kolmna ma slaby przelom pomiedzy niskim a wysokim basem', 'neutralnosc
nie jest moze szczytowa w tym przedziale cenowym', 'scena zarysowana jest
calkiem interesujaco', 'Dynamika w skali makro jest na doskonalym poziomie choc
w skali mikro mozna oczekiwac wiecej', ' braki w detalu nie sa zbyt wyraznie
wyczuwalne', 'wysokie tony ze slabszym materialem maja tendencje do uwypuklania
glosek s i c', itp. to jest pytanie: czy to jest faktycznie taka wspaniala
kolumna bo polska czy tez moze lepiej nie zawracac sobie glowy i kupic all-
around jamo z te same pieniadze?

pzdrw

soso

[Gość: Spiralarchitect]

Dobra polemika to jest to. Mam na mysli taka w ktorej strony-niewazne czy dwie
czy wiecej-biora pod uwage argumenty stron innych i sa to argumenty, nie
zagrywki ad personam. Dlatego tez odpowiem, lecz nie teraz. Teraz napisze
jedynie ze w mojej wypowiedzi nie ma tego ze oba Concerty to modele sprzed
trzech lat, lecz ze na przestrzeni trzech lat (a wlasciwie to jak sobie teraz
przypominam 4 z kawalkiem, czyli 1996-2000) mialem z Jamo chcac nie chcac do
czynienia.

Pozdrawiam rowniez

[soso_soso]

Zdaje sie, ze chyba wystepujemy tu z roznych stanowisk. Jamo dla mnie to firma
dla mas a nie zaden hi-end. I w tym co robi uwazam, ze jest dobra. W jakichs
absolutnych kategoriach, o ile takie w ogole istnieja w zakresie sprzetu audio,
to mozna sie kazdego czepiac, dosownie kazdego. I komplet za milion euro takze
moze byc przez niektorych oceniany jako 'nie perfekcyjny'. Tak jak nie ma
idealnej sukienki i idealnej modelki. Czasami jednak cos na kims niezle lezy.

pzdrw

soso

[Gość: Spiralarchitect]

Jesli dla Ciebie jest firma dla mas, a nie high-endem to jakze ja moglbym miec
odmienna na jej temat
opinie ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Niemozliwe !!!

Pozdrawiam

Poboczne dygresje

[ing.elec]

soso_soso napisał:

>
> B&O to firma specajalizujac sie nie tyle w hi-akustyce co w design i wie o
> tym
> kazdy. Stad faktycznie u nich relacja ceny do jakosci dzwieku czy obrazu nie
> jest swietna. Ale, moze to wydac sie dziwne, wiele osob uwielbia fasoniaste
> rzeczy niezaleznie od tego jak graja. Zauwaz, ze B&O niemal nie wystepuje w
> literaturze hi-fi. Niemal.

Akurat ich telewizory sa (byly?) state of the art. Reszta sprzetu jest
praktycznie uzupelnieniem tychze. A jakosc wykonania i wzornictwa jak
najbardziej uzasadnia cene. Nawet za cene pewniej nieadekwatnosci jakosci
dzwieku do wzornictwa. Ale i tak B&O o niebo przewyzsza takie wyroby low-fi,
jak chocby Bose.

> Dynaudio, najbardziej uznana firma dunska chyba takze nie jest bez wad i ma
> swe specyficzne oblicze.

No, ogolnie jest wiadomym, ze linia Audience zasadniczo nie nadaje sie do
powaznego sluchania muzyki zwanej powazna.

Poza tym powazna wada Dynaudio jest to, ze jak np. postawie pare C2 (ca. 9000
EUR) w pokoju, to z miejsca bede rozwodnikiem.

Now don't you
understand that if my wife comes
home and finds this fuckin' couple of
fuckin' loudspeakers in her
house, I'm gonna get divorced. No
fuckin' marriage counselor, no trial
separation

[soso_soso]

B&O - widze, ze podzielasz moje zdanie. Za to ich ostatnie 'dookolne' kolumny
sa jednak nie tylko wzornictwem ale takze poklosiem pewnych akustycznych teorii
a to juz jest ciekawe. Inna sprawa, ze ta cena : - (((

Dynaudio wiem, ze posiadasz wiec dyskusja jest bezprzedmiotowa. To jak powyzej
wspomnialem, dyskusja o ciuchach wiec co osoba to gust.

Piszac, ze Dynaudio to nie taki cud mialem na mysli fakt, ze nie kazdy lubi ten
rodzaj dzwieku. Gdyby bylo inaczej kazdy w domu mialby pare dynaudio. Podobnie
seria nautulisowa takze ma swoje nachylenie, ktore nie kazdemu sie podoba.
Wszystko. Kolumna za 2000 czy 3000 euro nie moze byc idealna bo tak sie nie da.
Co najwyzej moze byc konkurencyjna w swym przedziale cenowym.

pzdrw

soso

[Gość: irekk]

ja kupilum ten szajs juz 10 lat temu i jestem bardzo zadowolony, ale fakt ze
nie jestem czlowiekiem normalnie myslacym (tzn. tak jak wiekszosc
uzytkownikow), bo nie daje sie naciagac producentom na wszelkiego rodzaju
bajery i dzieki temu mam tanszy sprzet

[spiral_architect]

Gość portalu: irekk napisał(a):

> ja kupilum ten szajs juz 10 lat temu i jestem bardzo zadowolony, ale fakt ze
> nie jestem czlowiekiem normalnie myslacym (tzn. tak jak wiekszosc
> uzytkownikow), bo nie daje sie naciagac producentom na wszelkiego rodzaju
> bajery i dzieki temu mam tanszy sprzet

Wymien te bajery, bo ciekaw jestem jakie moga byc one w kolumnach? Wlasciwie
nie wymagam od ciebie zbyt wiele, a wiec wymien chocby jeden jedyny taki bajer.

[Gość: Dżony]

Widzę, że oprócz wyobraźni i intelektu brakuje Ci jeszcze kultury
osobistej "ekspercie"

[spiral_architect]

Gość portalu: Dżony napisał(a):

> Widzę, że oprócz wyobraźni i intelektu brakuje Ci jeszcze kultury
> osobistej "ekspercie"

I o tym, po raz kolejny, nie mozesz miec wiekszego pojecia. Zapewniam cie ze
nie brakuje mi ani intelektu, ani wyobrazni, ani tym bardziej kultury osobistej
co nie znaczy ze szczyce sie w nich wybitnymi "osiagnieciami". Tobie natomiast
(jak widac) brakuje normalnych argumentow i (najprawdopodobniej, bo w
przeciwienstwie do ciebie nie lubie generalizowac i dokonywac tzw. szacowania
wspolzmiennosci) wiekszego organoleptycznego doswiadczenia w sprawie o ktorej
sie tutaj dosc nieudolnie wypowiadasz. Ale...byc moze je masz, w takim razie
chetnie przeczytam o twoich przygodach z kolumnami Jamo. Byc moze masz nawet te
kolumny, a wtedy zjawisko dysonansu poznawczego tlumaczy wszystko. Ale i wtedy
nie masz sie co martwic jest ono powszechne i dotyczy nas wszystkich, nie
wylaczajac mnie, z tym ze czasem moze przybierac patologiczne rozmiary i do
tego w niezbyt odbrej sprawie i w niezbyt rozsadny sposob.