Tramwaje

[Gość: adas]

Posłuchajcie nawet sie nie łudźcie że w białymstoku będą trawamje powód brak
kasy

[Gość: MoRrIs]

KIazde inne miasto dalo by se z tym rade ale oczywiscie nie Bialyustok.Ale
nadzieje zawsze mozna miec i moze kiedys w koncu doczekamy sie tramwaji chyba w
koncu pasy zieleni beda do czegos wykorzystane

[Gość: mce]

macie moze jakies forum czy jakas stronke o komunikacji w Bialymstoku? tylko
nie rozklad jazdy jaki jest na zdik tylko cos o taborze i takie tam rozne?

[Gość: majster]

Zdjęcia, największa baza danych o autobusach (numeracja, dokładne typy pojadów,
roczniki, itd) znajdziesz tu:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/index.php?s=0324&nr=36
Są jeszcze mniejsze stronki:
www.sicmkm.prv.pl/ - galeria, forum
www.kmpoz.prv.pl/ - galeria zdjęć.

[Gość: Maciek]

Ludzie zastanówcie się co wy mówicie w białymstoku nigdy nie było i nigdy nie
będzie tramwaju Bo jest to bardzo drogie 1KM kosztuje 15milonów miasta na to
nie stać

[koczisss]

Z dofinansowaniem z unii było by stać, ale trzeba wpierw chcieć!!!

[nekroskop88]

Wystarczy, że miasto nie będzie sprzedawać ziemi kościołowi z 75% zniżką,
szybko się nazbiera na wkład własny :)

[koczisss]

Jeśli kilometr kosztuje 15mln, to 10 km 150 mln, z czego unia może nawet 75% oddać, czyli miasto wyłożyło by na to 37,5 mln, a to nie jest porażająca kwota:)))
Zaczęło by się od 1 linii, a w kolejnych latach kolejne z dofinansowaniem i w ciągu kilku lat pomaleńkiu by se wybudowało:)))
Nikt tu nie mówi, że wszystko na hura, od razu, pomału, a dojdzie się do celu!!!

[Gość: Jamaal]

Jest anegdotka że prawdziwa metropolia musi mieć popołudniówkę drużynę w 1
lidze i tramwaj Białystok podobno chce być metropolią więc tramwaj musi
powstać;P

[koczisss]

No i I liga niebawem, z popołudnióką też nie problem, poranny można zawsze przerobić na Kurier Popołudniowy:)))
Cholera, ale z tramem ciut ciężkowato będzie:(((

[poziomk]

> Ludzie zastanówcie się co wy mówicie w białymstoku nigdy nie było....

Mam przed sobą zdjęcie starego B-stoku i jest tramwaj konny :-)

[Gość: Mariusz]

Pojawil sie watek o tramwajach w innym miejscu, ludzie sobie pogadali, para
uszla i dalej cisza.

[koczisss]

Bo my tu se możemy gadać, a decydenci i tak to w dupie mają!!!

[Gość: rowerzyk]

Slyszalem, ze w zwiazku z planowanym remontem ul Kopernika ma byc zwezony pas
zieleni po srodku. Czyli ze nie starczy tam juz miejsca na tramwaj...
A tak w ogole to jakiej szerokosci pas terenu jest potrzebny na wybudowanie
wydzielonego torowiska?

Pozdrawiam

[koczisss]

Około 6 metrów wystarczy:)))

Torowiska tramwajowe mają różną szerokość toru. Dla przykładu dla Niemiec i Polski wynoszą one najczęściej 1000 i 1435, (1450 Drezno). 1435 to rozstaw również torowisk kolejowych w Polsce.

Daje to około 3 metrów na same torowisko, trzeba doliczyć oczywiście szerokość wagonów i trochę, aby tramwaje mogły się wyminąć
A co tam na Kopernika zwężać???
Przecież i tak jest bardzo wąsko, no chyba, ze pas dzielący będzie na kształt tego na Antoniuku:)

[koczisss]

www.zdit.uml.lodz.pl/_plik.php?id=374
Na tym zdjęciu jezdnia ma 9 metrów, w sumie około 4,5 metra zajmują torowiska, z tego wynika, ze nawet 5, może 5,5 metra może wystarczyć.
Jest to obrazek z Łodzi, a ze zdjęcia wynika, że rozstaw szyn jest trochę mniejszy od 1 m:)))

[Gość: rowerzyk]

Moim zdaniem nalezy unikac budowania lini tramwajowej w jezdni.

[koczisss]

Zgadzam się z Toba, ale w Białymstoku niestety w niektórych miejscach inaczej by się nie dało, bo większość ulic jest wąska. A ten obrazek z Łodzi był tylko przykładem i aby można było unaocznić jak to wygląda w terenie:)))

[Gość: rowerzyk]

> A co tam na Kopernika zwężać???

Pomiedzy jezdniami jest sporo trawki i tak sie wlasnie zastanawialem czy
dostatecznie duzo, by trampek nie wystawal na jezdnie.

[koczisss]

Jest sporo, ale chyba od Monte Cassino do tunelu, bo w drugą stronę ten pas jest lichy:)

[Gość: rowerzyk]

Faktycznie. Chodzi mi o odcinek Tunel- BM Casino, bo ten bedzie niedlugo
remontowany

[poziomk]

Chyba już jest.... 1 połówka jezdni zdrapana :)

[koczisss]

Nie czepiajmy się szczegółów:)

[Gość: Mariusz]

> Chyba już jest.... 1 połówka jezdni zdrapana :)

To ta "slynna" Trasa Kopernikowska, albo inaczej obwodnica wewnetrzna
Bialegostoku ?
Nie wiem czy na Kopernika tory bylyby wogole potrzebne. Ja tam zadnej trasy dla
tramwaju nie widze, a wy?

[Gość: Jamaal]

Ja też nie tam tylko 2 autobusy jeżdżą(od tunelu do Monte Cassino) a poza tym
tam mało miejsca jest na tramwaj.Poza tym nie zrobią u nas tramwaju bo drzewka
sadzą na pasach zieleni,więc chyba nie po to aby je potem wycinać.Ja bym chciał
żeby powstały,ale nasze miasto jest opóżnione w stosunku do zachodu Polski o
jakieś 40-50 lat więc może za tyle lat powstaną...

[nekroskop88]

Nasze władze chcą utworzenia Szybkiej Kolejki Miejskiej łączącej Białystok np.
z Łapami, Sokółką, Mońkami itp.

[koczisss]

To będzie nierentowne, bo mało pasażerów, a duże odległości.
Kolejka miejska powinna często jeździć, a jakby zrobić takie trasy, to czym by się różniła od tych pociągów, które teraz na tych trasach się poruszają??? Przecież częstotliwość byłaby mała.
Jak coś, to jedynie można by było włączyć do tego Łapy, bo są doś blisjko i tyle, Mońki, Sokółka są zbyt daleko, a i nie ma drógiego toru.

[Gość: Mariusz]

Drugiego toru nie ma, ale ma byc - gdzies czytalem - chyba w planie rozwoju...
Gdyby to byly szynobusy, to jak najbardziej. Za korzystanie z torow placi sie
wtedy o wiele mniej. Przydalby sie tez remont torow do Bielska...

[koczisss]

Tor drugi gdzie???
W stronę Kuźnicy tak, w ramach Rial Baltica, ale kiedy to nikt nie wie, modernizacja tej trasy miała rozpocząć się w tym roku i nadal cisza, a w stronę Elku, to raczej mało prawdopodobne, aby tam drugi tor powstał, bo i po co? Skoro tam już teraz prawie nic nie jeździ, coraz więcej pociągów likwidują!

Drugi tor

[Gość: Mariusz]

Wlasnie w strone Elku mial niby powstac ten drugi tor.
A w strone Kuznicy to wydawalo mi sie, ze przynajmniej do Czarnej sa dwa tory.
Napiszcie dokladnie jak to jest, please!
Jesli chodzi o Rail Baltica, to chyba w Sokolce ma skrecac na Suwalki i dalej na
Litwe, a nie do Grodna.

[koczisss]

Drugi tor jest tylko do Białegostoku, dalej jest tylko szeroki nasyp przygotowany pod tenże. Wiadukty też mają prześwit odpowiedni, do tego, aby mógł być drugi tor. Jeśli chodzi o Rail Baltica, to zgadza się, ma być ona z Warszawy, przez Bialystok, Sokółkę Augustów, Suwałki do Kowna na Litwie. A kiedy, to nie wiadomo. Wspomniałem o trasie Warszawa - Kuźnica, dlatego, że spotkałem się w wielu opracowaniach, że ta trasa ma być zmodernizowana do prędkości ogólnoeuropejskiej 160 km/h, a nawet do 220 km/h. Tak pisali na stronach PKP, ale w Polsce dużo się planuje, a mało robi, więc pewnie na tych planach skończy się.
Co do torów na Ełk, to pierwszy raz słyszę, o drugim torowisku, chyba musiało Ci się z czymś pomylić:)))

[Gość: Mariusz]

Nie wiem skad mi sie to wzielo z tym drugim torem do Elku, ale jeszcze moze
znajde. Ponizej fragment ze Zintegrowanego Planu Rozwoju Transportu:
"Plany PKP nie przewiduja dalszej rozbudowy tego rodzaju obiektow." [chodzi o
dworce kolejowe] "Przewiduje sie natomiast modernizacje linii kolejowych na
terenie wojewodztwa podlaskiego:
na trasie Warszawa - Bialystok - Kuznica Bialostocka - granica panstwa:
dostosowanie do kursowania pociagow z predkoscia 160 km/godz, wraz z budowa
drugiego toru na odcinku Bialystok - Kuznica Bialostocka. Na trasie Bialystok -
Suwalki - granica panstwa - Kowno (Rail Baltica): dostosowanie do kursowania
pociagow z predkoscia 160 km/godz. - wedlug ostatnich zamierzen (poz. 27 na
liscie piorytetow Grupy Van Mierta) termin realizacji 2010 rok.
Na trasie Bialystok - Bielsk Podlaski - Czeremcha - granica panstwa:
dostosowanie do kursowania pociagow z predkoscia 100 km/godz, wraz z
elektryfikacja linii."

[Gość: Piotrek]

Linia do Ełku była dwutorowa do czasu kiedy jednego toru nie zwinęli Rosjanie.
Tak samo z linią do Grodna.

Co do planów ewentualnej budowy Rail Baltica i innych inwestycji kolejowych jak
elektryfikacja linii do Czeremchy, trzeba na to wszystko patrzeć z dużym dystansem.

[koczisss]

Skąd takie rewelacje? Masz jakieś materiały na ten temat?
Jak tak, to jeśli możesz podziel się nimi:)))

[Gość: Piotrek]

kolej.one.pl/linia.php?id=323&od=0&do=86&okno=historia

Materialnie to pozostał most w Osowcu. Tylko nie wiem czy jeszcze istnieje nasyp
bo z drogi do Ełku nie widać za bardzo.

[nekroskop88]

Założenia polityki społeczno - gospodarczej Białegostoku na 2006 r.

"13. Budowa białostockiej kolei miejskiej (2010-2012).

W dniu 31 maja 2004 r. podpisana została pomiędzy Samorządem Województwa
Podlaskiego a Miastem Białystok deklaracja współpracy w zakresie przygotowania
i realizacji „Programu rozwoju transportu publicznego”. Strony wyżej
wymienionej deklaracji ustaliły wstępny zakres programu, w którym znalazła się
m.in. rewitalizacja istniejącej w Mieście infrastruktury kolejowej do potrzeb
prowadzenia białostockiej kolei miejskiej.
Ze względu na długotrwały proces m.in. konieczność uzgodnienia z PKP
uwarunkowań własnościowych i prawnych, dotyczących nieruchomości i zarządzania
torami oraz koncepcji rozwiązań przestrzennych zadanie to planowanie jest do
realizacji
w następnym okresie programowania tj. w latach 2007-2013.

W roku 2006 planuje się kontynuację rozpoczętych w roku 2005 rozmów z
Marszałkiem woj. podlaskiego i dyrekcją PKP celem dokonania analiz:
- zasadności wykorzystania linii kolejowych PKP na potrzeby pasażerskiego
transportu publicznego,
- ekonomicznych aspektów dotyczących uruchomienia linii w tym budowy
infrastruktury towarzyszącej i zakupu taboru oraz kosztów funkcjonowania
Białostockiej Kolei Miejskiej,
- sytuacji własnościowej nieruchomości,
- aktualnego stanu obsługi w zakresie podatku od nieruchomości,
- możliwości dofinansowania przedsięwzięcia ze środków zewnętrznych."


www.bialystok.pl/site.php?s=NGYxYWU3OGIwMDE2Mzk=

[koczisss]

O kolejce mówiono już 1993 roku, byłem wtedy na prelekcji i między innymi była mowa o nich, również o lotnisku itd.
A ile lat już minęło?
To i minie kolejne tyle!

[Gość: Zex]

Ludzie zrozumcie u nas niebyło i nie będzie Tramwaji a to z bardzo prostego
powodu
Koszt budowy 1 kilometra lini tramwajowej kosztuje ok 20milionów za co można
kupić 2-3 Niskopodłogowe Solarisy więc sami sie zastanówcie jaka jest sytuacja

[koczisss]

Inne miasta se radzą i budują od podstaw, nawet Kielce przymiarki robią, czy Bielko-Biała, a i Zielona Góra też:)

[Gość: echo]

Jeden Solaris kosztuje ok 1mln zł.

[Gość: dedoss]

a tramwajów dalej nie ma :( ...

[nekroskop88]

Nie ma, bo nie miało ich być, nikt nic nie planował, to tylko marzenia
internautów.

W Radomiu też będą tramwaje!

[Gość: COMEBACK!!!!]

Pozdrowienia z Radomia!

U nas też jest już parę wątków i dużo mieszkańców Radomia jest za!

[Gość: dedosik]

oczywiście, że być miały, tylko komunizm trochę za wcześnie upadł :P bo pod
koniec lat 80tych były w planach, tylko, że właśnie nic nie z tego nie wyszło...

[Gość: gazon]

O współczesnych europejskich trendach w projektowaniu linii tramwajowej można
przeczytać na stronie www.tramwajbleszn.prv.pl - gdzie toczy się dyskusja o
budowie nowej linii tramwajowej w Częstochowie. Dział „artykuły”, tekst
pt. „Gajowa, to nie eksperyment”

[Gość: gazon]

Był błąd w adresie. Prawidłowy: www.tramwajbleszno.prv.pl

[Gość: gosc]

Olsztyn też zamierza wybudować linie tramwajowe z pieniędzy unijnych
dla "Polski wschodniej" - myślą o tym bardzo poważnie - o czym świadczy
poniższy link.
www.mpkolsztyn.pl/forum/viewtopic.php?t=399
Z powyższego wynika, że jak się tylko chce to można - a gadanie o kosztach jest
tylko przykrywką nieporadności i braku chęci do jakiegokolwiek działania.

[koczisss]

Otóż to!

[Gość: [e-mail]]

A MOIM ZDANIEM TRAMWAJE TO NIE DLA NAS - PRZYNAJMNIEJ TERAZ !!

KOMUNIKACJA NAZEKA NA BRAKI PASARZEROW!!! CHCECIE JA DOBIC???

[koczisss]

Bo jak jest w fatalnym stanie, to nikt tym jeździć nie chce:)

[Gość: Jamaal]

Czytacie gazety?? NIKT powtarzam NIKT w artykułach o inwestycjach drogowych nie
wspomina o tramwajach bo nikt ich tu nie planuje mimo ze przy dotacjach z unii
mogłyby powstac . A nasza dyskusja i tak nic nie zmieni.

[koczisss]

Wiem, ze ta rozmowa nic nie da, ale pomarzyć dobra rzecz:)

[Gość: no_name]

Ja myślę, że to gadanie ... logiczne gadanie może z czasem zaowocować. Klub
Miłośników Kolei też powstawał z takiego gadania, a w tej chwili jest
organizacją, która skutecznie negocjuje z PKP... To taka moja dygresja na
marginesie ...

[Gość: białostoczanin]

Witam, populacja Białegostoku w roku 1960 wynosiła 120 tyś., w roku 1980 224 tyś.,
w roku 2000 285 tyś, obecnie ok. 300 tyś. Co dwadzieścia lat miasto rozrasta się
o około Łomżę a władze wciąż na coś czekają, a ja się pytam: na co?!?!? Moi
drodzy Włodarze tu mieszka w cholerę ludzi, pobudka!!!

[Gość: gosc]

Cudny przykład z miasta w zaprzyjażnionej Wielkiej Brytanii. Nottingham -
ludność ok. 270 tyś. w 2004 roku otworzyli zbudowaną od podstaw pierwszą linię
tramwajową. W załączeniu link do stronki z ciekawymi filmami:

www.thetram.net/features/video.asp
pierwszy film - rekamówka transportu tramwajowego
drugi - historia budowy

Jak mi ktoś powie, że woli jeździć naszymi kopciuchami zamiast takim pojazdem -
to cóż polecam wizytę w psychiatryku. Dla mnie to jest bomba i przykład, że w
mieście gdzie nie ma tramwajów można je zbudować od podstaw, nawet wpasowując
nieraz w wąskie uliczki - a wielkością miasto bardzo podobne do naszego. Trochę
chęci tylko trzeba mieć!!!

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Cudny przykład z miasta w zaprzyjażnionej Wielkiej Brytanii. Nottingham -
> ludność ok. 270 tyś. w 2004 roku otworzyli zbudowaną od podstaw pierwszą linię
> tramwajową. W załączeniu link do stronki z ciekawymi filmami:
>
> www.thetram.net/features/video.asp
> pierwszy film - rekamówka transportu tramwajowego
> drugi - historia budowy
>
> Jak mi ktoś powie, że woli jeździć naszymi kopciuchami zamiast takim pojazdem -
>
> to cóż polecam wizytę w psychiatryku. Dla mnie to jest bomba i przykład, że w
> mieście gdzie nie ma tramwajów można je zbudować od podstaw, nawet wpasowując
> nieraz w wąskie uliczki - a wielkością miasto bardzo podobne do naszego. Trochę
>
> chęci tylko trzeba mieć!!!

Ten filmik nie wiele pokazuje. Pokazuje w zasadzie umiejetnosci filmowe reklamy.
W zyciu jest zupelnie inaczej. Chcialbym zobaczyc ten sam tramwaj w ruchu bez
ograniczenia samochodowego. Ten sam co wysyla do psychiatry nie udowodni, ze
mieszkancy porzucili auta i rzucili sie na tramwaj. W tym filmiku w zasadzie nie
bylo widac normalnego ruchu. Jesli tramwaj porusza sie po ulicach, to gdzie sie
podzialy samochody? Dla reklamy to i ruch sie wstrzymuje. A teraz przejdzmy do
realiow...

[bkmadmin]

W Białystoku brakuje tramwaju który połaczyłby najwieksze osiedla Białegostoku z
centrum i galeriami .
NOWE MIASTO -

[bkmadmin]

POLECAM : HTTP://WWW.BSTOK.CBA.PL

[Gość: bstok5]

Proponuje przeniesienie tematu dyskusji na :
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=19125289#post19125289
co wy na to ?

[Gość: Wa-wiak]

Kolejne biełastockie chciejstwo, nic więcej. W Biełastoku nie mogą lotniska
wybudować a gdzie tramwaje, a właściwie po co, w tej wiosce?

[aron2004]

problem polega na tym o ile taki tramwaj skróciłby czas jazdy np. z
Piasta czy Zielonych Wzgórz do centrum w porównaniu z jazdą
samochodem. Jeżeli byłoby to np. pół godziny to możnaby się
zastanowić. Ale jeżeli tramwaj miałby skrócić czas jazdy o 5 minut w
porównaniu z samochodem to budowa tramwaju jest oczywistym absurdem.

KOlejna sprawa jest taka że obecnie właściwie jest sens budowania
tramwaju tylko na torowisku wydzielonym, coś takiego jak w Poznaniu
1 linia - żeby szła ona wiaduktem nad ulicami albo pod spodem, bo
inaczej nie ma to sensu, bo tramwaj i tak będzie stał w korkach jak
w Krakowie na przykład.

Taka linia oczywiście odpowiednio więcej kosztuje, ok. 15 mln zł za
1 km.

Czyli żeby zbudować w Białymstoku sensowną sieć tramwajową, potrzeba
tak moim zdaniem 40-50 km linii.

Czyli mamy koszt ok. 700 mln zł plus koszt zakupu tramwajów plus
budowa zajezdni itp. czyli pewnie coś koło miliarda. Unia da może z
700 milionów, czyli miasto musiałoby wyłożyć 300 milionów czyli
tysiaka na głowę.

Teraz pytanie - czy jest sens wydawania takiej kasy?