czy to wielki grzech?

[Gość: kasia]

Nie wiem jak to jest... Jestem katoliczka, i moja religia mowi ze masturbacja
to grzech. A kiedy czytam ksiazki to jest w nich napisane ze w moim wieku to
zupełnie normalne, i nie mam sie czym martwic... nie wiem co robic, bo jestm
wierzaca, a rownoczesnie nie umiem sie powstrzymac zeby to robic...

[magdzie]

kiedy 'rodzilo' sie chrzescijanstwo medycyna jeszcze raczkowala ( przynajmniej
moim zdaniem). jezeli masturbacja jest prozdrowotna a poza tym nie masz
wyrzutow sumienia, ze sie onanizujesz to dlaczego temu zaprzestac?
swoja droga bardziej polecam seks, chcociaz w tym wypadku katolicyzm jest
bardziej kategoryczny...tak to juz jest...niestety.
dodam jeszcze, ze ( nie obrazajac katolikow-chociaz juz to sie dokonalo) moim
skromnym zdaniem katolicyzm to jedna z najwiekszych bzdur tego swiata.

[pumaaa]

magdzie napisała:

katolicyzm to jedna z najwiekszych bzdur tego swiata.

acha, a co powiesz o Bogu w takim razie? Również nie jestem sumienną katoliczką,
ale jestem tolerancyjna. Wiesz co to duchowość?
Użycie jednego konkretnego wyrazu, skrótu myślowego nie jest na miejscu. zreszta
czego ja wymagam od Was? Wnikliwej analizy problemów wyznań, kultury? Oj
przepraszam, pomyliłam ludzi :\

[magdzie]

"I gnida chciałaby wylęgnąć się w brodzie proroka" K.Słomiński

a Twoje wypowiedzi porownam, jesli pozwolisz, do czegos co z pewnoscia nie jest
obce Tobie i calemu gatunkowi ludzkiemu, jednak w Twoim przypadku nie ma
zadnego zastosowania:
"Tylko wtedy można interesować się gównem, gdy jest nawozem" S.J.Lec

pozdrawiam, a wlasciwie zycze zdrowia, a moze i zdrowego rozsadku.

skoro bliska jest Ci analiza, posluzylam sie pewnymi myslami. udzial w dyskusji
nie polega tylko na analizowaniu cudzych wypowiedzi, przede wszystkim opiera
sie na opisaniu swojego pogladu na pewien temat. jednak Ty wolisz oceniac,
wedlug Ciebie trafnie,a wedlug mnie w dosc prymitywny sposob.

[Gość: kasia]

no a skoro to grzech, to jak sie z tego wyspowiadac???? balabym sie podejsc do
konfesjonalu i powiedziec: masturbowalam sie....

[Gość: ala]

W Kosciele sie zwykle uzywa okreslenia "uprawianie samogwaltu". Nie boj sie
wyspowiadac, bo mowie Ci ze ksiadz slyszy takie cos przynajmniej 3 razy w
tygodniu :) A jak jestes z Warszawy to zajrzyj do Koscioła Jezuitow na Starowce
bo tam sa takie "szafy" do ktorych sie wchodzi i ksiadz Cie nzawet nie widzi :)

[Gość: x]

najlepiej jest powiedzieć ksiedzu "dopusciłam się grzechu nieczystego sama!"

[magdzie]

odpowiadajac na Twoje pytanie: masturbacja w Twoim wypadku jest grzechem. ale
nie ciezkim ( boszz...do czego tu dochodzi...)

[Gość: tex]

a z czego to wynika iz masturbacja to grzech??

[Gość: xyz]

jeśli jesteś katoliczką to grzech. 6 przykazanie w katechiźmie dla dzieci
komunijnych jest to rozszerzenie tego przykazania o nieskromność. A wieć
grzeszysz....

prywatnym moim zdaniem nie obrażając nikogo, zwłaszcza ze to kościelne
rozszerzenie-pewnie to ksieza wymyslili bo sami nie mogą..... natomiast gdyby
ludzie żyli według danych 10 przykazań świat byłby piekny..... a wszystkie inne
nadinterpretacje koscielne są tylko bzdurami wymyślonymi przez ludzi. Ludzie
wierzcie w Boga/albo nie wierzcie ale najważniejsze bądźcie ogólnie dobrzy? bo
to chyba o to chodzi no nie?

[Gość: xxx]

nie wiem czy powinnas umieszczac swoj list na takim forum. mysle,ze tu wszystko
jest przesycone seksem a wiekszosc ludzi wypowiadajacych sie tutaj to jacys
maniacy seksualni. radze: zmien forum, moze wtedy ktos udzieli ci tej
odpowiedzi. ja tylko ci powiem: zyj zgodnie ze swoimi przekonaniami, swoja
religia. zaczynasz od masturbacji, w koncu moze ci to nie wystarczyc..
Pozdrawiam,pa.

[envi]

pewno że masturbacja nie wystarczy,sex w końcu jest normalnym aspektem
ludzkiego życia. Kościół katolicki uważa że całe ciało jest grzeszne
ogólnie,wynika to z podziału na drabinie bytów(ten pogląd powstał w
średniowieczu)gdzie człowiek znajduje się pośrodku między aniołami i
zwierzętami.Dusza nalezy do świata anielskiego,ciało zwierzęcego.wtedy nawet
kąpiel nago była grzechem.Ciało uznawano za brudne,grzeszne,nie warte
nic.Obecnie kościól dopuszcza jedynie sex małżeński,i to tylko w ramach
prokreacji-czyli płodzenia potomstwa.w przeciwnym wypadku to także grzech.a
zwłaszcza w przypadku,gdy daje on przyjemność.Chociaż nigdzie w Biblii nie jest
napisane że sex jest złem.Takie poglądy narodziły sie w średniowieczu,zresztą
kościól wtedy rządził faktycznie,przynajmniej w europie a nie królowie:)I ten
pogląd pozostał w katolickim kosciele po dzis dzień.Rzecz jasna kościól jest
mało reformowalny i pewno nie prędko uzna że ciało ludzkie to najbardziej
naturalna rzecz na świecie,tak samo jak potrzeby ciała.
Mam nadziję że wyrażam sie jasno.

[Gość: tex]

Skoro uważamy iż w te urządzenia służące nam m.in do masturbacji wyposażył nas
Bóg po to tylko byśmy z ich pomocą mogli płodzic potomstwo to po jasną cholerę
dał nam mozliwośc jednoczesnego odczuwania rozkoszy. Skoro tak to czy nie wolno
nam jej doznawać w inny sposób? Czy nam samym wolno nam ja sobie sprawiać? A
dlaczegóz by nie?? Czy Kościół wyposażony jest w przepis nam tego zabraniający?
Wątpię bysmy takie nasze działanie mogli utożsamiać z np. nieskromnością, która
wg. mnie nie jest żadnym działaniem grzesznym. Wyraźnie odczuwam tu czyjąs
nadinterpretację.

[Gość: loleńka]

hej kasiu,
tez jestem katoliczka i tez to robie. nie mam faceta, mam 22 lata i coz...
masturbacja jest wg katechizmu kosciola grzechem. jest traktowana jako cos
niezgodnego z "Bozym ladem" -tzn. Bog zaplanowal nas tak, bysmy uzywali swojej
seksualnosci do milosci partnerskiej (malzenskiej) i plodzenia dzieci.
ale z drugiej strony, jest tez w sumie grzechem w pewnym sensie
usprawiedliwianym. cytuje z Katechizmu: "nalezy wziac pod uwage niedojrzalosc
uczuciowa, nabyte nawyki, stany lekowe lub inne czynniki psychiczne i
spoleczne, ktore zmniejszaja, a nawet redukuja do minimum wine moralna".
ja sobie tlumacze tak -jak tego nie robie, to jestem cholernie znerwicowana, a
wiec przykra, rozdrazniona, ranie innych ludzi. lepiej wiec sobie
czasem "pofolgowac" ;)
a zreszta, Bog kocha grzesznikow. choc to jest grzech i najdoskonalej byloby
pewnie tego nie robic...ale coz, natura ludzka ;)

[malenstwo20]

ja też się masturbuję i także nie wiem, czy to jest grzech
jestem katoliczką, ale się nie spowiadam z tego
czy to cos złego odczuwać rozkosz??/

Dziecko o czym ty mówisz?to nie grzech!!!

[matka_joanna_bez_aniolow]

To sama radość ja z ks, Michałem cieszymy się sexem od kilku lat to jest
wspaniałe.Powinnaś zaopatrzyć się w parę drobiazgów takich jak wibratory czy
żelowe penisy w różnych kolorach.Życzę ci przyjemnej , radosnej zabawy i
błogosławię +:)

[Gość: x]

nie wiem kim jesteś, ale przesadziłaś!!!!!

Czemu nie robicie tego na ulicy ?

[Gość: katolik]

Jakby zapytać kobietę na ulicy czy się masturbuje to dostaniesz w pysk drogi
mężczyzno. Ale na forum to wezmą zjebią każdą i każdego kto sobie NIE ROBI
dobrze.

do Envi

[Gość: ala]

Envi, jakie ty bzdury opowiadasz! Nie masz chyba pojecia o doktrynie
katolickiej, to co mowisz zawiera sie raczej w doktrynie manicheizmu, ktora to
herezja zostala potepiona juz w sredniowieczu, m.in.na soborze w Weronie w
1184 r. :D hehe, jak cialo, ktore przez Kościół katolicki uznane jest za
świątynie Ducha Świetego moze byc samo z siebie brudne i grzeszne? A co do
masturbacji i problemu zwiazanego z wiara.. ja juz katoliczka nie jestem, ale
gdybym byla to na pewno bym walczyla z masturbacja, nie mozna sobie wybierac z
tego w co sie wierzy tego tylko co Ci odpowiada. Jesli czlowiek twierdzi ze
nalezy do Kosciola, to musi przyjac jego nauke..a jak mu nie odpowiada, to
niestety..out.

[Gość: loleńka]

W Kosciele nie jest tak, ze jak ci cos z jego doktryny nie odpowiada, to "out".
Po pierwsze, Kosciol to jest wspolnota grzesznikow -a wiec, jesli robisz
cos "niedozwolonego" to masz razem z Bogiem wspolpracowac, zeby z tego wyjsc, a
nie wylatujesz z Kosciola.
Kosciol zajmuje sie np. duszpasterstwem ludzi po rozwodach, zyjacych w drugich
i kolejnych malzenstwach -mimo ze z punktu widzenia Katechizmu zyja oni w
grzechu, to maja swoje miejsce w Kosciele.
I nie chodzi o to zeby "walczyc z grzechem", wcale nie, choc wiele ludzi tak
sobie wyobraza role Kosciola. Przede wszystkim trzeba isc do Boga, czyli czynic
dobrze, a grzech wtedy sam zniknie.

[Gość: ala]

Z pierwsza czescia Twojego postu sie zgadzam, oczywiscie ze Kosciol to
wspolnota ludzi grzesznych, chodzilo mi jednak o sytuacje gdy ktos absolutnie
nie uznaje jakiejs czesci nauki Kosciola, nie mozna sobie bowiem wybierac tylko
tego co dla nas wygodne a co do reszty usprawiedliwiac sie milosiernym Bogiem.
Jednak co do 2 czesci nie zgadzam sie, jesli uznajemy grzech za cos co
oddala nas od Boga (Bog jest dobrem wiec zlo logicznie sie mu przeciwstawia) to
niestety, niemozliwe jest zycie w grzechu i jednoczesne przyblizanie sie do
Boga.

[Gość: tex]

Zagubiliście się!! Uciekła Wam gdzies ta masturbacja. Dalej nie pojmuję jaki
jest jej związek z grzechem? Jesli opieramy bądź takie zachowanie kojarzymy z
wiarą to pytam ponownie: po co Bóg wyposażył nas w mozliwośc doznawania
rozkoszy w drodze pobudzania tych naszych organów? Do płodzenia potomstwa
rozkosz ta jest nam zbędna. Gdzie tu związek masturbacji z grzechem?
Cudzołóstwo?? Jak nie, to które przykazanie? Kierujecie się własnym odczuciem w
poszukiwaniu uzasadnienia? A może jestem w błędzie?

[Gość: ala]

Twoje pytanie jest troche banalne, rownie dobrze moglbys pytac po co Bog
wyposazyl czlowieka w rozum skoro przez to czlowiek umial wymyslic wibrator i
teraz grzeszyc :D I wogole moznaby milion takich przykladow wymyslic. W kazdym
razie...to czy masturbacja jest zla czy nie to kwestia dyskusji, osobiscie
np.uwazam ze jest raczej zla niz dobra, gdyz jedyne czemu sluzy to naszemu
egoizmowi, w przeciwienstwie do sexu ktory moze byc tez okazaniem milosci
drugiej osobie. Ale nie chodzilo chyba o to jak jest obiektywnie, tylko jak
jest od strony Kosciola. Kosciol postrzega masturbacje jako grzech i jesli ktos
uwaza sie za czlonka Kosciola i wierzy jego nauce, to musi uznac ten fakt.

[Gość: tex]

Masturbację łączysz z egoizmem? No chyba nie do końca właściwie. Korzystamy z
niej głównie w sytuacjach kiedy swych potrzeb nie możemy zaspokoić w inny
sposób. Chyba nie służy ona tylko i wyłącznie doprowadzeniu sie do "rozkoszy"
ale jej stosowanie wynika chyba również z potrzeb naszego organizmu. Potrafisz
poza tym wskazać mi konkretne przepisy mówiące o tym, że czyny takie jak
masturbacja są działaniami grzesznymi? Jako katolik uważam, że podstawową
wskazówką winny być dla nas przykazania /podstawową to nie znaczy jedyną/.

[Gość: cosmo07]

Olej tą religię. To TYLKO religia. Poza tym katolicyzm zabrania prawie
wszystkiego. A możesz jeść i pić? A co z mięsem? Przecież tym zabijasz
bliźnich! Lepiej zacznij się martwić tym, a nie jakąś masturbacją. To
naturalne, że chcesz to robić i nie ma żadnych przeciwwskazań.

[Gość: tex]

Zaprawdę powiadam Wam wszystkim : to są święte słowa!!

[Gość: mila]

Rany, jak ja Cię rozumiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Zaczęłam jak miałam 13 lat, a
właściwie to wcześniej. Teraz mam 24 i nadal jest mi dobrze. Wyobraź sobie
proszę, że po pierwsze pochodzę z bardzo katolickiej rodziny, a po drugie mam
faceta.
Po pierwsze: Co ma piernik to wiatraka? Jest napisane "nie cudzołóż", No
wybacz! Robisz to sama ze sobą, nikogo nie krzywdzisz, ikogo nie zdradzasz, a
jak Ci ksiądz na spowiedzi powie co innego to jest cep. Jak oni sobie radzą
myślisz? Też ludzie. Z resztą ja się z tego nie spowiadam bo tego w dziesięciu
przykazaniach nie ma i już.
Po drugie facetów strasznie powyższe kręci, więc pozostaje tylko nie za bardzo
przyznawać się, że robisz to bez niego, bo poczuje się cokolwiek zbędny. Zrób
to na jego oczach, obecnego albo przyszłego, jeden czort, walnij tekst w stylu:
Kochanie! Tak na mnie działasz! - I będzie Ci służył wiernie jak psiak przez
następne dziesięciolecia. Zaufaj mi.
A jak powiedział Woody Allen "Masturbacja to seks z osobą, którą kocham".

[Gość: ala]

Drogi texie, smieszne ze twierdzisz ze jestes katolikiem (uzyles slow "jako
katolik") a mowisz ze podstawa sa dla Ciebie przykazania. Taka teze moglby
wyglosic Żyd, dla ktorego podstawa rzeczywiscie jest prawo nadane przez Boga
Jahwe. Dla Katolika podstawa jest zarowno Pismo Świete jak i autorytet
Kosciola, ktory to pismo interpretuje i "jako katolik" (watpie czy naprawde nim
jestes...) powinienes uznawac interpretacje Kosciola dotyczaca "grzechow ciała"
o ktorych mowi Pismo św.

[Gość: tex]

Powiadasz o grzechach ciała? A dlaczego rozum pozostawiasz na uboczu? Czy to
nie on rządzi poczynaniami ciała? A jesli w takim razie ważniejszy w tym
procesie rozum to do jakich kryteriów należy sprowadzić "czyn grzeszny"?
Tak,tak dla mnie drogowskazem na sposób życia są przykazania, a ich
interpretacja pochodząca od ludzi to zupełnie odrębny obszar - z niektórymi sie
zgadzam, z niektórymi zaś nie.Poza tym przyznaję iz jestem grzesznikiem, a co
jest bardziej przykre, to czasem grzeszę całkiem świadomie.

do texa

[Gość: ala]

Wiesz...nie wiem co ma piernik do wiatraka. Twierdzenie ze rozum pozostawiam na
uboczu jest zupelnie irracjonalne, samo przez sie sie rozumie ze jesli mowimy o
grzechu to w tym musi zawierac sie rozum..zwierzeta przeciez nie grzesza, gdy
sie masturbuja :D Co do kryteriow do jakich nalezy sprowadic czyn grzeszny, to
juz wspomnialam, ze nad tym mozna debatowac, i kazdy znajdzie inne. Rozmawiamy
jednak o aspekcie katolicyzmu, a tutaj kryterium absolutnym jest autorytet
Kościoła czy chcesz czy nie (mozesz sie nie zgadzac, to Kosciola raczej nie
obchodzi :) A przykazaniami zyj i niech Ci to wyjdzie na dobre...dla katolika
jednak nie sa one wystarczajace, bo jak juz wspomnialam, niezbedny jest tekst
Pisma św (m.in.Nowego Testamentu ktory zawiera nauke szersza niz tylko na temat
10 przykazan ) oraz wspomniany juz autorytet Kosciola w interpretacji tegoz
Pisma. Raz jeszcze podkresle, ze nie twierdze co jest grzechem a co nie, nie
umiem osadzic czy masturbacja jest grzechem (choc jak juz wspomnialam, ja bym
sie raczej sklaniala na tak :) Zaznaczam jedynie, ze jest ona grzechem w ocenie
Kosciola i jak ktos jest prawdziwym katolikiem to musi to uznac... A tak wogole
to pozdrawiam wszystkich ktorzy inspiruja mnie do tak powaznych dociekan :D

[Gość: tex]

Ala bądź stała w swych poglądach!! Utożsamiasz się z poglądami Kościoła a więc
akceptujesz uznanie, że masturbacja jest grzeszem, dalej natomiast nie
wykluczasz iz może nim nie być. Pismo święte? No chyba na temat masturbacji nic
tam nie ma. To my sami próbujemy ja podciągnąć pod pojęcie chyba grzesznego
ciała. Nie znam jego treści i dlatego nie chcę sie wypowiadać na tematy w nim
zawarte. Nauka Kościoła, interpretacja Kościoła, poglądy Kościoła -
bezprzecznie należy je brać pod uwagę ale z rozsądkiem. Zapewne znasz nieco
historię Kościoła i wiesz, że niejednokrotnie głosił On poglądy wygodne dla
prowadzonej polityki i interesów. Mamy swój rozum i jego uznajmy za swego
dowódcę w wielu kwestiach.

[Gość: madzia]

Dziewczyno nie stresuj się chyba wszystkie z nas to robią. I nie jest ważne czy
jesteś katoliczką czy nie.

do texa

[Gość: ala]

Heh..i tak wlasnie powstala reformacja i rozne odlamy chrzescijanstwa...sadze
wiec ze powinienes albo przepisac sie do kosiola protestanckiego albo wzorem
Lutra, zapoczatkowac nowe wyznanie, nie uznajace do konca nauki
zwierzchnikow :) A w odpowiedzi na Twoj post...radze dokladniej wczytac sie w
moje wypowiedzi, podkreslilam iz nie jestem katoliczka, i nie utozsamiam sie
wcale z nauka Kosciola i po raz 10 stwierdzilam jedynie to co glosi Kosciol, a
nie co ja glosze. Czytaj wiec uwazniej. A moje poglady jak na razie pozostaja
stale :)

[Gość: do ali]

"Kosciol postrzega masturbacje jako grzech i jesli ktos
uwaza sie za czlonka Kosciola i wierzy jego nauce, to musi uznac ten fakt."
"Raz jeszcze podkresle, ze nie twierdze co jest grzechem a co nie, nie
umiem osadzic czy masturbacja jest grzechem (choc jak juz wspomnialam, ja bym
sie raczej sklaniala na tak ")
Jak ala przyjąć te Twoje wypowiedzi? Mimo iż nie jesteś katoliczką to jednak
wypowiadasz sie z pozycji katolika. Jasno określasz, że Kościól uznaje to za
grzech. Dalej zaś piszesz, że nie wiesz. Więc co w takim razie dla Ciebie jest
drogowskazem do określenia grzesznego zachowania? Coś innego niż nauka
Kościoła? Nie rozumiem za bardzo tych Twoich wypowiedzi. Ala rzecz nie jest w
tym byśmy dążyli do wzajemnego przekamarzania sie, lecz byśmy znaleźli rozsądny
kompromis w kwestii czy masturbacja jest grzechem? Oprzyj swe wywody na
konkretnych wskazaniach we właściwych źródłowych słowach pisanych /przykazania,
pismo święte/. Dopuszczam interpretację, ale w pełni rzetelną i obiektywną.

[Gość: tex]

Przepraszam za błąd. Poprzedni post jest oczywiście od texa o ali. A tak poza
tym wszystkim, jeśli tylko mogę spytać : Ty w nocy nie śpisz? myslisz pewno jak
tu przykrochmalić co niektórym forumowiczom.

[Gość: ala]

O Boze, tex, naprawde ciagle tego nie rozumiesz? Powiedzialam Ci co od strony
Kosciola jest grzechem, a to ze przypadkiem postrzegam pewne sprawy tak samo,
to przypadek. Jasno Ci napisalam ze nie utozszamiam sie z nauka Kosciola, jak
juz napisalam w innym poscie uwazam np.iz sex jest dobry, o ile sluzy okazaniu
milosci (bez wzgledu na to czy jest malzenski czy nie). To chyba wyraznie rozni
sie od nauki Kosciola.. Nie zmuszaj mnie wiec do ciaglego powtarzania sie..tak
samo w Twoim nastepnym problemie, kiedy mowisz by ustalic co jest grzechem a co
nie..wiec po raz 10 pisze, ze to zalezy od kazdego czlowieka, kazdy ma swoje
zdanie i wlasna moralnosc, wiec jak chcesz to ustalaj, ja nie bede tego robic.
Zalozycielka postu jednak zaznaczyla ze jest katoliczka, napisalam wiec ze
masturbacja JEST GRZECHEM OD STRONY KOSCIOLA KATOLICKIEGO WIEC JESLI SIE UWAZA
ZA JEGO CZLONKA TO MUSI UZNAC ZE DLA NIEJ TEZ. Kurcze, pisze to chyba 10 raz :)
A co do nurtujacego Cie problemu, co robie po nocach...hmm, nie wiem co Cie to
obchodzi, ale chetnie Ci odpowiem :) Zwykle siedze na gg gadajac z facetem
gdzies do 2. W miedzyczasie przegladam sobie interesujace mnie stronki, m.in
fora. I wczoraj to wlasnie robilam. Gdybys mial jeszcze jakies nurtujace Cie
pytania natury osobistej to podam Ci nr gg :D

[Gość: tex]

Ala!! Chyba nie mógłbym być Twoim kolegą, przyjacielem, kochankiem, mężem. Tak
jakoś trudno wyegzekwować od Ciebie te najbardziej konkretne odpowiedzi. Ala!!
Skoro tak bliska jest Ci problematyka Kościoła, to bardzo Cie proszę bys
udzieliła mi tylko odpowiedź na jedno jedyne pytanie : dlaczego zgodnie z nauką
tej instytucji masturbacja jest grzechem!!! Nie próbuj tylko w sposób wygodny
dla swej opinii interpretować pewnych wskazań. Jestem skłonny przyjąć
interpretację innych właściwych osób ale musi być to interpretacja w miare
obiektywna. Jeśli ta polemika ze mną już Cię nieco męczy bądź denerwuje to po
prostu nie odpisuj. O Twój nr.gg proszę, lecz nie zapewniam, że skorzystam.

[Gość: x]

Widzisz, ludzie są ludzmi grzesznymi, i Bóg o tym dobrze wie! Ja też to
robiłam, teraz już przestałam, ale za to uprawiam seks z moim chłopakiem. To
też jest grzechem. Nadal się modlę i wierzę w Boga, on mnie kocha mimo
wszystko. I najważniejsze jest prosić Go, aby mi pomógł. Jeśli On bedzie chciał
mi pomóc to postawi coś na mojej drodze co sprawi, że ja się nawrócę i już nie
bedę myslała, że jak grzeszyłam to było mi dobrze, bo to nie bedzie ważne. I
jeszcze jedno! Bóg nigdy nie chce źle dla swoich dzieci! To co da mi On napewno
będzie dobre! Myślę, że tobie też pomoże. Jesteśmy tylko zwykłymi ludzmi i nie
powstrzymamy procesów natury (czyli min. popędu płóciowego).

[Gość: ala]

Tex, mowisz zebym Ci nie odpisywala a zadajesz mi kolejne pytanie :D Otoz..nie
powiem Ci czemu Kosciol uznaje masturbacje za grzech, ja nie jestem katoliczka,
spytaj kogos kto jest. Moge jedynie domniemywac ze chodzi o wspomniany juz
przeze mnie egoizm. Twierdziles ze nie chodzi tu tylko o doznawanie rozkoszy,
sadze ze to bzdura i wlasnie o to w tym chodzi :) Jesli chodzi o wspomniane
przez Ciebie potrzeby to moglbys je rownie dobrze zaspokoic uprawiajac sport,
ale nie, Ty wolisz sie masturbowac bo to daje Ci rozkosz. Osobiscie nie wiem co
to ma do rzeczy, bo doznawanie rozkoszy to nic zlego, jednak wg mnie
masturbacja sluzy tylko naszemu egozimowi i niczemu wiecej, wiec raczej nie
moze byc dobra. Byc moze tak tez uwaza Kosciol, ale glowy nie daje. Poza
tym...zakladasz ze w Pismie sw.nie ma nigdzie napisane o tych sprawach. A sadze
ze nawet go nie przeczytales. Dla ulatwienia dodam zebys zaczal od listow
sw.Pawla. Nie pamietam gdzie dokladnie wiec Ci nie powiem, ale przestan chodzic
na latwizne i zamiast mnie pytac to sam znajdz :) Oczywiscie dlaczego Kosciol
interpretuje rozne rzeczy tak czy inaczej to juz nie do mnie z tym pytaniem, bo
ja w tych procesach nie uczestnicze, bowiem biskupem nigdy nie bylam i nie
bede :) A co do nru gg...to byl taki zarcik, nie zauwazyles emotki? :)

[Gość: tex]

Miałem nadzieję, że z Twoją pomocą rozwieję swoje wątpliwości, lecz tylko na
nadziei sie skończyło. Abstrahując nieco od tematu to osobiście nie udało mi
sie dostrzec podobieństwa między potrzebami seksualnymi a potrzebami
wynikającymi z uprawiania sportu.Tak i ja bym uważał gdybym tych pierwszych nie
doznawał. Wg. mnie podchodzisz do zagadnienia w dość specyficzny sposób,
przyznam, że dla mnie abstrakcyjny. Mimo wszystko dziekuję i życzę byś nigdy w
życiu egoistką nie była.

[Gość: nevermind]

tex, ja Ci mogę odpowiedzieć, żeby rozwiac twoje wątpliwości-masturbacja jest
grzechem, bo kościół poszerzył szóste przykazanie o tekścik według którego
wynika że wszystkie czyny nieskromne (oglądanie dotykanie swoich części
intymnych pokazywanie ich komuś poza lekarzem itd.itp.) są grzeszne. Tak pisze
w katechiźmie dla ośmiolatków. A to dlatego że czlowiek nie powinien w ten
sposób osiagać satysfakcji-jak tam pisze. Pewnie chodzi im o życie w czystości
do ślubu. Heh, ja nie jestem katoliczką, ale wierzę w Boga w jego dziesięć
przykazań i w to że trzeba byc dobrym:) Pozdrawiam

[Gość: kasia]

powiem szczerez ze nie spodziewalam sie takiego odzewu, wiec teraz chcialam
podziekowac, bo mimo ze mam troche mętliku w głowie to wiele postow dalo mi do
myslenia i lepiej sie poczulam czytajac niektore z nich :) ale nadal nie wiem ,
jesli to grzech, to nie wiem jak sie wyspowiadac, po prostu czulabym sie
skrepowana mowiac o tym ksiedzu... czy nie wystarczy przeprosic boga skoro to
nie jest wielii grzech???:P

[Gość: ala]

Kasiu, jesli jestes katoliczka to wyspowiadaj sie! Powiedz ze uprawialas
samogwalt i nie boj sie..ksiadz to naprawde slyszy na spowiedzi bardzo czesto,
bo ludzie sa grzeszni i kazdemu to sie zdarza czasami :) Najlepiej idz tam
gdzie Cie nie znaja, mowie Ci, tamten ksiadz po godzinie juz o tym nie bedzie
pamietal, bo slyszal to milion razy. Powodzenia! :)

PS.Do texa... Przykro mi ze nie rowiazalam Twoich watpliwosci, ale szczerze
mowiac od poczatku nie mialam takiego zamiaru - chcialam raczej pomoc w
rozwiazaniu problemu zalozycielki watku. Wg mnie jednak, nie jest on za bardzo
rozwiazywalny, ze wzgledu na to, o czym juz mowilam, ze kazdy ma swoja wlasna
moralnosc. Chyba ze, tak jak w przypadku katolikow, utozsamia sie z moralnoscia
narzucona przez autorytet. Mimo wszystko dzieki za ciekawa dyskusje i zycze
powodzenia w dalszych poszukiwaniach :)

[Gość: tex]

Wiesz co ala mimo wszystko szczerze przyznam, że ostatecznie po przeczytaniu
tego wszystkiego to dalej pozostaję w punkcie wyjścia i generalnie wobec tego
to pierdziele te wszystkie sugestie. Idę swoją drogą i uważam, że masturbacja
grzechem nie jest!!! Nie znaczy to wcale, że posłucham chyba - jak mnie pamięć
nie myli - Twej sugestii i zaraz zacznę sie masturbować.
Dziekuję wszystkim którzy ze mną polemizowali i życzę owocnych dalszych obrad w
tym temacie.

[Gość: loleńka]

no wiec tak,
wyciagam jeszcze raz te dyskusje bo nie moge pozostawic bez komentarza sugestii
Ali: "jesli jestes czlonkiem Kosciola musisz sie ze wszystkim zgadzac...jesli
sie z czyms nie zgadzasz to Kosciola to za bardzo nie obchodzi".
Widac z tego, ze -jak sama napisalas -stoisz na zewnatrz Kosciola. Ja jestem w
srodku ;) Otoz, Kosciol nie jest -po pierwsze -monolitem. Jest zroznicowany
wewnetrznie. Z jednej strony mozna spotkac pisemka typu "Milujcie sie", gdzie
wyczytasz, ze przez masturbacje oslepniesz jesli wczesniej nie trafi cie grom z
jasnego nieba. Z drugiej -wspomniane juz przeze mnie duszpasterswo np. osob
zyjacych w zwiazkach niesakramentalnych.
Po drugie, w Kosciele nie jest sie po to, zeby jak najdoskonalej wypelniac Boze
przykazania, katechizm, tradycje itp. choc wielu ludzi tak mysli. W Kosciele
masz NAJPIERW I PRZEDE WSZYSTKIM uwierzyc, ze Bog cie kocha. Ze jest dobrze, ze
jestes zdolny zyc dobrze i szczesliwie, kochajac innych. Na kazaniu tydzien
temu uslyszalam: idz do Boga wlasnie taki jaki jestes, grzeszny. A Bog cie
bedzie z grzechu leczyl.
Ja wierze, ze jesli sie wewnetrznie wycisze, uspokoje, uloze sobie zycie, to
przestane sie masturbowac. Poki co, spowiadam sie z tego, ale nie wprowadzam
sie w poczucie winy. Im wiecej poczucia winy, tym wiecej nerwow, a potem i
wiecej grzechu. Bledne kolo.
Naprawde religijnosc skupiajaca sie na grzesznosci nie prowadzi do niczego
dobrego. Mniej zla czasem powoduje masturbacja niz wynikajaca z niej pogarda do
siebie samego. Choc masturbacja jest grzechem, jako po pierwsze egoizm, a po
drugie pewnego rodzaju nalog, czynnosc kompulsywna -ale trzeba pamietac, ze Bog
z grzechow leczy, a nie potepia.

[Gość: ala]

Ja mysle ze w gruncie rzeczy myslimy podobnie tylko inaczej to ujmujemy (tym
bardziej jesli cytujac moja wypowiedz przeinaczasz ja troche, zamiast po prostu
skopiowac to co napisalam - bo wowczas nie do konca pasowalaby ona do Twojej
argumentacji). Otoz rzeczywiscie stoje z boku ale byl czas gdy bylam katoliczka
calym sercem, wiec mowie z doswiadczenia. Zgadzam sie iz nie nalezy skupiac sie
na grzechu i uzalac sie jedynie nad soba, och jakim to jestem biednym
grzesznikiem. Chodzilo mi o to, co podkreslalam kilka razy, ze nie chodzi o to
by nie grzeszyc, bo to niemozliwe, tylko by uznac nauke Kosciola, jesli sie
jest katolikiem. Sama to uczynilas, piszac ze gdy sie wyciszysz, to
przestaniesz sie masturbowac, uznajesz wiec taki stan za dobry, z czego
wnioskuje ze uznajesz masturbacje za zla, wynika ona bowiem ze zlych czynnikow
(niewyciszenia czy inne takie o ktorych piszesz). Uznajesz wiec nauke Kosciola
o masturbacji za prawdziwa i dobrze. Sa ludzie, jak np.tex, ktorzy okreslaja
sie jako katolicy, a z drugiej strony nie maja z tym nic wspolnego bo ta nauka
jest im obca, nie chca jej, bo im nieodpowiada. Wowczas bycie czlonkiem
Kosciola jest zupelnie bez sensu, i o to mi tylko chodzilo i mysle ze to moj
ostatni post w tym watku, bo dochdzi do tego ze w kazdym powtarzam w gruncie
rzeczy to samo. Pozdrawiam serdecznie :)

[Gość: x]

A spowiedz niestety polega na tym, żeby księdzu wszystko powiedzieć i nic nie
zatajać. Ale nie przejmuj się, ksiądz musi zachować tajemnicę, a zreszta on i
tak zaraz o tym zapomni! A jeśli się krępujesz chódź do spowiedzi do obcych
księży, z którymi nie będziesz się często spotykać. Potraktuj to jak wizytę u
lekarza.

[Gość: ksiadz_proboszcz_p]

:) cześć wam :)
Pewnie że to nie jest grzech możesz bawić się paluszkami dowoli ila chcesz ja
ci pozwalam a wiesz że mogę :)
Jeżeli byś chciała to nawet bym ci mógł pomuc w piszczochach na 100% lepiej
byś się bawiła :) he he he :)
Powodzenia