Dodaj do ulubionych

O czym zarząd decyduje sam

07.11.09, 20:47

O czym zarząd decyduje sam

(przeczytasz klikając niebieski napis)


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
Obserwuj wątek
    • highrise Re: O czym zarząd decyduje sam 07.11.09, 22:13

      > O czym zarząd decyduje sam

      > (przeczytasz klikając niebieski napis)

      "... przygotowanie projektów uchwał, a następnie realizacja
      podjętych przez właścicieli uchwał..."

      Zarząd realizuje podjęte uchwały przez właścicieli lokali ale pod
      jednym warunkiem, że zostanie do tego upoważniony.

      Pozdrawiam
      SJ
      • haneczka_wm Re: Samodzielny wybór administratora. 07.11.09, 22:50
        highrise napisał:

        > Zarząd realizuje podjęte uchwały przez właścicieli lokali ale
        > pod jednym warunkiem, że zostanie do tego upoważniony.

        Właśnie, dokładnie o to chodzi.

        Czynności zarządu zwykłego nie zostały nigdzie ujęte, nawet w
        przykładowym otwartym katalogu, w przeciwieństwie do czynności
        przekraczających ten zarząd (art.22 uowl)

        Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora należy do czynności
        zarządu zwykłego.
        Nieciekawe konsekwencje tego twierdzenia znam z autopsji, ale o tym
        może innym razem......

        Uważam, że wszystkie ostateczne decyzje należą do właścicieli - to
        ich pieniądze i ich prawo oraz możliwość wyboru: czy zadecydują dać
        wolną rękę zarządowi, obdarzając go zaufaniem (oby nie okazało się
        ślepe), czy też sami zadecydują po przedstawieniu przez zarząd
        ofert - bo przecież mają prawo decydować.
        Nikt, nigdzie im tego prawa nie odebrał, raczej stworzył możliwość
        podjęcia dowolnego wariantu rozwiązania.

        Dla przykładu dwa wątki, w których jestem, jako właściciel, skazana
        na samotną walkę:

        www.zarzadca.eu/discussion/689/wypowiedzenie-umowy-o-zarzadzanie-przez-zarzad/#Item_0



        www.zarzadca.eu/discussion/727/wybor-administratora-a-art-22-pkt-3-uowl/#Item_0


        :)
        • xxxll Re: Samodzielny wybór administratora. 07.11.09, 23:17
          haneczka_wm napisała:

          > Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora
          > należy do czynności zarządu zwykłego.


          A kto tak twierdzi?
        • jaqbek2 Re: Samodzielny wybór administratora. 08.11.09, 10:09
          haneczka_wm napisała:

          > Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora należy do czynności
          > zarządu zwykłego.
          > Nieciekawe konsekwencje tego twierdzenia znam z autopsji, ale o tym
          > może innym razem......
          Haneczko. Toczyła się o tym dyskusja na forum zarzadca.eu. Zarówno ja, jak i
          zarządca wyprowadziliśmy Cię z błędu. Prawa i obowiązki zarządu reguluje Ustawa
          o Własności Lokali, i nic ponad to! No chyba, że kodeks cywilny.
          Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie, rozgraniczył pojęcia
          administrowania i zarządzania nieruchomością, które to pojęcia w wielu
          gazetkowych interpretacjach sa niestety mieszane i mylone. Tak więc:
          - zarządca to firma lub osoba, której zostały przekazane prawa do zarządzania
          wspólnotą, czyli podejmowania decyzji w jej imieniu. Umowa z zarządcą musi być
          przegłosowana przez wspólnotę i podpisana notarialnie
          - administrator to firma, która wspomaga zarząd w bieżącym utrzymaniu
          nieruchomości, ale nie ma mocy decyzyjnej. To zarząd podejmuje decyzje, co
          trzeba zrobić, administrator to wykonuje. Umowa o administrowanie, o ile nie
          przenosi uprawnień do zarządzania wspólnotą, jest zwykłą umową, którą Zarząd
          podpisuje samodzielnie. Jedyną kwestią, która wymaga uchwały wspólnoty, jest
          zatwierdzenie w planie gospodarczym pieniędzy na administrację. Którą firmę
          wspólnota za te pieniądze wynajmie, jest zwykłą decyzją zarządu.
          Tyle w temacie.

          • haneczka_wm Re: Samodzielny wybór administratora. 08.11.09, 14:44
            jaqbek2 napisał:
            > Haneczko. Toczyła się o tym dyskusja na forum zarzadca.eu.
            > Zarówno ja, jak i zarządca wyprowadziliśmy Cię z błędu.
            > Prawa i obowiązki zarządu reguluje Ustawa o Własności Lokali, i
            > nic ponad to! No chyba, że kodeks cywilny.

            Nie przeceniaj swoich możliwości, bo niestety, ale nie udało się
            Tobie wyprowadzić mnie z błędu.
            Po pierwsze - to nie ja tkwię w owym błędzie, więc o
            wyprowadzeniu z niego mowy być nie może.

            Po drugie, to Zarządca przyznał mi rację, iż zlecenie
            administrowania jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły,
            twierdząc dalej, iż sam wybór administratora już nie.

            Po trzecie, nie przypominam sobie Twojej wykładni argumentów
            pod tym nickiem, pod którym teraz rozmawiasz ze mną.

            Po czwarte - nie widzę uzasadnienia, dla którego
            właściciele mieliby przyjmować dogmaty dotyczące interpretacji
            ustawy, ustanawiane przez zarządców i zarządy
            , którym dziwnie
            (?) bardzo zależy na takiej, a nie innej interpretacji art.22.1.
            uowl.

            To jest co najmniej zastanawiające, tym bardziej, iż nie ma
            katalogu czynności określających zarząd zwykły
            , a jedynie
            mówiąc o tym aspekcie zarządzania mówimy, iż jest to bieżące
            gospodarowanie nieruchomością wspólną, w celu utrzymania jej w
            stanie niepogorszonym.
            Właściciel płacąc ma prawo decydować i takie uprawnienia daje mu
            ustawa, gdzie decyzje w dużych wspólnotach podejmowane są
            większością głosów ogółu właścicieli.

            jaqbek2 napisał:
            > Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie,
            > rozgraniczył pojęcia administrowania i zarządzania
            > nieruchomością, które to pojęcia w wielu gazetkowych
            > interpretacjach sa niestety mieszane i mylone. Tak więc:
            > - zarządca to firma lub osoba, której zostały przekazane prawa do
            > zarządzania wspólnotą, czyli podejmowania decyzji w jej imieniu.
            > Umowa z zarządcą musi być przegłosowana przez wspólnotę i
            > podpisana notarialnie - administrator to firma, która wspomaga
            > zarząd w bieżącym utrzymaniu nieruchomości, ale nie ma mocy
            > decyzyjnej. To zarząd podejmuje decyzje, co trzeba zrobić,
            > administrator to wykonuje.

            Nie wiem, po co o tym piszesz, jednocześnie usiłując odwrócić
            kocurka ogonem? Nie o tym była mowa i nie tego dotyczy problem.

            Różnic między administrowaniem a zarządzaniem nie musisz mi
            tłumaczyć, za długo dziobię ten problem, więc nie rób ze mnie
            nieuświadomionej dziewczynki - kurki grzebulki.
            Mów na temat!

            jaqbek2 napisał:
            > Umowa o dministrowanie, o ile nie przenosi uprawnień do
            > zarządzania wspólnotą, jest zwykłą umową, którą Zarząd
            > podpisuje samodzielnie.

            Oczywiście, że samodzielnie, bo reprezentuje wspólnotę i musi
            posiadać w tym celu jej upoważnienie - trudno, żeby wszyscy
            właściciele trzymali członków zarządu za rękę i kaligrafowali razem
            z nimi podpis.
            Do zawarcia jakiejkowiek umowy (poza sprawami dotyczącymi bieżącego
            gospodarowania) zarząd powiniem mieć zgodę i pełnomocnictwo.
            właścicieli, co jest zgodne z art.22.2.uowl.

            jaqbek2 napisał:
            > podpisuje samodzielnie. Jedyną kwestią, która wymaga uchwały
            > wspólnoty, jest zatwierdzenie w planie gospodarczym pieniędzy na
            > administrację.

            Może powiesz mi, jak można zatwierdzać w planie gospodarczym
            wydatki na administratora, jeśli wspólnota nie podjęła uchwały o
            jego zatrudnieniu i jego wynagrodzeniu? To jest obchodzenie
            przepisów ustawy.

            Włączasz światło zaczynając od założenia żyrandola i wkręcenia
            żarówek, a dopiero potem kładziesz instalację i mnotujesz
            przełącznik??????

            jaqbek2 napisał:
            > Którą firmę wspólnota za te pieniądze wynajmie, jest
            zwykłą decyzją zarządu.

            Hi..hi...hi...
            To wreszcie wspólnota wynajmuje, czy też zarząd to robi????
            Bo jeśli zarząd to robi w imieniu wspólnoty, to przede wszystkim
            powienien mieć w tej materii zgodę i pełnomocnictwo właścicieli do
            dokonania tej czynności.

            Tyle w temacie. :P



            • netkater Re: Samodzielny wybór administratora. 08.11.09, 14:54
              Brawo Haneczka!
              To ostatnie zdanie należy oprawić w ramkę i rozprowadzić aby każdy
              zarząd i każdy zarządca (z art. 18 ust.1)miał cały czas przed sobą.
              Unikniemy też wałkowania po raz kolejny tego tematu w kółko na tym
              forum.
              • gutek147 Re: Samodzielny wybór administratora. 08.11.09, 23:28
                netkater napisał:

                > Brawo Haneczka!

                Brawo, zaczyna się budować towarzystwo wzajemnej adoracji jak na
                konkurencyjnym forum? Czyżbym coś przegapił?
              • wiseman1 Re: Samodzielny wybór administratora. 12.11.09, 10:40
                Goebels bylby z was dumny.
          • uowl Re: Samodzielny wybór administratora. 09.11.09, 08:36
            jaqbek2 napisał:
            > Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie,
            rozgraniczył pojęcia
            > administrowania i zarządzania nieruchomością, które to pojęcia w
            wielu
            > gazetkowych interpretacjach sa niestety mieszane i mylone

            och Jarząbku pokaż w którym miejscu rozgraniczyła to ustawa, albo
            się nie odzywaj.
            Ustawa wprost przeciwnie tego nie rozgranicza. Mało tego nie ma
            nawet takiego pojęcia jak administrator nieruchomości.
            Albo napisz gdzie to, albo wprowadzasz w błąd.
            • kynast1 Wycinka drzew 12.11.09, 09:38
              Witam,
              w świetle prowadzonej dyskusji o czynnościach przekraczających lub nie zakres
              zwykłego zarządu mam następujące pytanie:
              - na terenie wspólnoty są suche drzewa - które zagrażają bezpieczeństwu
              mieszkańców, aby je wyciąć Wspólnota Mieszkaniowa MUSI uzyskać pozwolenie z
              urzędu miasta i czy Zarząd WM samodzielnie może wystąpić z wnioskiem do urzędu
              miasta o wyrażenie zgody na wycinkę drzew czy też czynność ta przekracza zakres
              zwykłego zarządu i na wystąpienie do Urzędu Miasta musi być zgoda mieszkańców w
              formie uchwały WM?

              Dziękuję za odpowiedzi.
              Jan
              • kikibobo Re: Wycinka drzew 12.11.09, 16:04
                moim zdaniem :
                1.sfinansowanie kosztów wycinki tych suchych drzew i nasadzenia
                nowych ( bo do tego w decyzji Urząd zobowiąże) powinno być ujęte w
                rocznym planie gospodarczym. Jeżeli koszty nie były ujęte w planie
                to zarząd powinien uchwałą wprowadzic zmiany do tego planu. Samo
                wystapienie do Urzędu o zgodę na wycinkę jest tylko częścia
                procedury dla realizacji uchwały.
                2. Jeżeli jednak zagrożenie bezpieczeństwa jest duże i stosownej
                uchwały nie da sie podjąć w odpowiednim czasie a to ja osobiście
                wycięłabym drzewa bez tej uchwały, oczywiście po uzyskaniu decyzji z
                Urzędu Miasta.

                • wiseman1 Re: Wycinka drzew 12.11.09, 16:10
                  > 1.sfinansowanie kosztów wycinki tych suchych drzew i nasadzenia
                  > nowych ( bo do tego w decyzji Urząd zobowiąże)

                  Jesli dzrewa sa suche i zagrazaja bezpieczenstwu nakazu nasadzenia
                  prawdopodobnie nie bedzie.
    • kikibobo Re: O czym zarząd decyduje sam 12.11.09, 17:02
      dziękuję, to i koszt mniejszy jak nasadzeń nie będzie.
      ja mam drzewko suche( właściwie taki krzew szczepiony na pniu) i
      przy oględzinach poinformowano mnie, że będziemy zobowiązani do
      nasadzenia.Czekam na decyzję.
      • gutek147 Re: O czym zarząd decyduje sam 16.11.09, 17:46
        kikibobo napisała:

        > dziękuję, to i koszt mniejszy jak nasadzeń nie będzie.

        pomarzyć dobra rzecz... wszak nadzieja umiera ostania :'(

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka