O czym zarząd decyduje sam

[xxxll]

O czym zarząd decyduje sam
(przeczytasz klikając niebieski napis)


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[highrise]

> O czym zarząd decyduje sam
> (przeczytasz klikając niebieski napis)

"... przygotowanie projektów uchwał, a następnie realizacja
podjętych przez właścicieli uchwał..."

Zarząd realizuje podjęte uchwały przez właścicieli lokali ale pod
jednym warunkiem, że zostanie do tego upoważniony.

Pozdrawiam
SJ

[haneczka_wm]

highrise napisał:

> Zarząd realizuje podjęte uchwały przez właścicieli lokali ale
> pod jednym warunkiem, że zostanie do tego upoważniony.

Właśnie, dokładnie o to chodzi.

Czynności zarządu zwykłego nie zostały nigdzie ujęte, nawet w
przykładowym otwartym katalogu, w przeciwieństwie do czynności
przekraczających ten zarząd (art.22 uowl)

Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora należy do czynności
zarządu zwykłego.
Nieciekawe konsekwencje tego twierdzenia znam z autopsji, ale o tym
może innym razem......

Uważam, że wszystkie ostateczne decyzje należą do właścicieli - to
ich pieniądze i ich prawo oraz możliwość wyboru: czy zadecydują dać
wolną rękę zarządowi, obdarzając go zaufaniem (oby nie okazało się
ślepe), czy też sami zadecydują po przedstawieniu przez zarząd
ofert - bo przecież mają prawo decydować.
Nikt, nigdzie im tego prawa nie odebrał, raczej stworzył możliwość
podjęcia dowolnego wariantu rozwiązania.

Dla przykładu dwa wątki, w których jestem, jako właściciel, skazana
na samotną walkę:

www.zarzadca.eu/discussion/689/wypowiedzenie-umowy-o-zarzadzanie-przez-zarzad/#Item_0



www.zarzadca.eu/discussion/727/wybor-administratora-a-art-22-pkt-3-uowl/#Item_0


:)

[xxxll]

haneczka_wm napisała:

> Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora
> należy do czynności zarządu zwykłego.


A kto tak twierdzi?

[jaqbek2]

haneczka_wm napisała:

> Nie zgadzam się z tym, iż wybór administratora należy do czynności
> zarządu zwykłego.
> Nieciekawe konsekwencje tego twierdzenia znam z autopsji, ale o tym
> może innym razem......
Haneczko. Toczyła się o tym dyskusja na forum zarzadca.eu. Zarówno ja, jak i
zarządca wyprowadziliśmy Cię z błędu. Prawa i obowiązki zarządu reguluje Ustawa
o Własności Lokali, i nic ponad to! No chyba, że kodeks cywilny.
Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie, rozgraniczył pojęcia
administrowania i zarządzania nieruchomością, które to pojęcia w wielu
gazetkowych interpretacjach sa niestety mieszane i mylone. Tak więc:
- zarządca to firma lub osoba, której zostały przekazane prawa do zarządzania
wspólnotą, czyli podejmowania decyzji w jej imieniu. Umowa z zarządcą musi być
przegłosowana przez wspólnotę i podpisana notarialnie
- administrator to firma, która wspomaga zarząd w bieżącym utrzymaniu
nieruchomości, ale nie ma mocy decyzyjnej. To zarząd podejmuje decyzje, co
trzeba zrobić, administrator to wykonuje. Umowa o administrowanie, o ile nie
przenosi uprawnień do zarządzania wspólnotą, jest zwykłą umową, którą Zarząd
podpisuje samodzielnie. Jedyną kwestią, która wymaga uchwały wspólnoty, jest
zatwierdzenie w planie gospodarczym pieniędzy na administrację. Którą firmę
wspólnota za te pieniądze wynajmie, jest zwykłą decyzją zarządu.
Tyle w temacie.

[haneczka_wm]

jaqbek2 napisał:
> Haneczko. Toczyła się o tym dyskusja na forum zarzadca.eu.
> Zarówno ja, jak i zarządca wyprowadziliśmy Cię z błędu.
> Prawa i obowiązki zarządu reguluje Ustawa o Własności Lokali, i
> nic ponad to! No chyba, że kodeks cywilny.

Nie przeceniaj swoich możliwości, bo niestety, ale nie udało się
Tobie wyprowadzić mnie z błędu.
Po pierwsze - to nie ja tkwię w owym błędzie, więc o
wyprowadzeniu z niego mowy być nie może.

Po drugie, to Zarządca przyznał mi rację, iż zlecenie
administrowania jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły,
twierdząc dalej, iż sam wybór administratora już nie.

Po trzecie, nie przypominam sobie Twojej wykładni argumentów
pod tym nickiem, pod którym teraz rozmawiasz ze mną.

Po czwarte - nie widzę uzasadnienia, dla którego
właściciele mieliby przyjmować dogmaty dotyczące interpretacji
ustawy, ustanawiane przez zarządców i zarządy, którym dziwnie
(?) bardzo zależy na takiej, a nie innej interpretacji art.22.1.
uowl.

To jest co najmniej zastanawiające, tym bardziej, iż nie ma
katalogu czynności określających zarząd zwykły, a jedynie
mówiąc o tym aspekcie zarządzania mówimy, iż jest to bieżące
gospodarowanie nieruchomością wspólną, w celu utrzymania jej w
stanie niepogorszonym.
Właściciel płacąc ma prawo decydować i takie uprawnienia daje mu
ustawa, gdzie decyzje w dużych wspólnotach podejmowane są
większością głosów ogółu właścicieli.

jaqbek2 napisał:
> Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie,
> rozgraniczył pojęcia administrowania i zarządzania
> nieruchomością, które to pojęcia w wielu gazetkowych
> interpretacjach sa niestety mieszane i mylone. Tak więc:
> - zarządca to firma lub osoba, której zostały przekazane prawa do
> zarządzania wspólnotą, czyli podejmowania decyzji w jej imieniu.
> Umowa z zarządcą musi być przegłosowana przez wspólnotę i
> podpisana notarialnie - administrator to firma, która wspomaga
> zarząd w bieżącym utrzymaniu nieruchomości, ale nie ma mocy
> decyzyjnej. To zarząd podejmuje decyzje, co trzeba zrobić,
> administrator to wykonuje.

Nie wiem, po co o tym piszesz, jednocześnie usiłując odwrócić
kocurka ogonem? Nie o tym była mowa i nie tego dotyczy problem.

Różnic między administrowaniem a zarządzaniem nie musisz mi
tłumaczyć, za długo dziobię ten problem, więc nie rób ze mnie
nieuświadomionej dziewczynki - kurki grzebulki.
Mów na temat!

jaqbek2 napisał:
> Umowa o dministrowanie, o ile nie przenosi uprawnień do
> zarządzania wspólnotą, jest zwykłą umową, którą Zarząd
> podpisuje samodzielnie.

Oczywiście, że samodzielnie, bo reprezentuje wspólnotę i musi
posiadać w tym celu jej upoważnienie - trudno, żeby wszyscy
właściciele trzymali członków zarządu za rękę i kaligrafowali razem
z nimi podpis.
Do zawarcia jakiejkowiek umowy (poza sprawami dotyczącymi bieżącego
gospodarowania) zarząd powiniem mieć zgodę i pełnomocnictwo.
właścicieli, co jest zgodne z art.22.2.uowl.

jaqbek2 napisał:
> podpisuje samodzielnie. Jedyną kwestią, która wymaga uchwały
> wspólnoty, jest zatwierdzenie w planie gospodarczym pieniędzy na
> administrację.

Może powiesz mi, jak można zatwierdzać w planie gospodarczym
wydatki na administratora, jeśli wspólnota nie podjęła uchwały o
jego zatrudnieniu i jego wynagrodzeniu? To jest obchodzenie
przepisów ustawy.

Włączasz światło zaczynając od założenia żyrandola i wkręcenia
żarówek, a dopiero potem kładziesz instalację i mnotujesz
przełącznik??????

jaqbek2 napisał:
> Którą firmę wspólnota za te pieniądze wynajmie, jest
zwykłą decyzją zarządu.

Hi..hi...hi...
To wreszcie wspólnota wynajmuje, czy też zarząd to robi????
Bo jeśli zarząd to robi w imieniu wspólnoty, to przede wszystkim
powienien mieć w tej materii zgodę i pełnomocnictwo właścicieli do
dokonania tej czynności.

Tyle w temacie. :P

[netkater]

Brawo Haneczka!
To ostatnie zdanie należy oprawić w ramkę i rozprowadzić aby każdy
zarząd i każdy zarządca (z art. 18 ust.1)miał cały czas przed sobą.
Unikniemy też wałkowania po raz kolejny tego tematu w kółko na tym
forum.

[gutek147]

netkater napisał:

> Brawo Haneczka!

Brawo, zaczyna się budować towarzystwo wzajemnej adoracji jak na
konkurencyjnym forum? Czyżbym coś przegapił?

[wiseman1]

Goebels bylby z was dumny.

[uowl]

jaqbek2 napisał:
> Ustawodawca celowo, i moim zdaniem całkiem jednoznacznie,
rozgraniczył pojęcia
> administrowania i zarządzania nieruchomością, które to pojęcia w
wielu
> gazetkowych interpretacjach sa niestety mieszane i mylone

och Jarząbku pokaż w którym miejscu rozgraniczyła to ustawa, albo
się nie odzywaj.
Ustawa wprost przeciwnie tego nie rozgranicza. Mało tego nie ma
nawet takiego pojęcia jak administrator nieruchomości.
Albo napisz gdzie to, albo wprowadzasz w błąd.

Wycinka drzew

[kynast1]

Witam,
w świetle prowadzonej dyskusji o czynnościach przekraczających lub nie zakres
zwykłego zarządu mam następujące pytanie:
- na terenie wspólnoty są suche drzewa - które zagrażają bezpieczeństwu
mieszkańców, aby je wyciąć Wspólnota Mieszkaniowa MUSI uzyskać pozwolenie z
urzędu miasta i czy Zarząd WM samodzielnie może wystąpić z wnioskiem do urzędu
miasta o wyrażenie zgody na wycinkę drzew czy też czynność ta przekracza zakres
zwykłego zarządu i na wystąpienie do Urzędu Miasta musi być zgoda mieszkańców w
formie uchwały WM?

Dziękuję za odpowiedzi.
Jan

[kikibobo]

moim zdaniem :
1.sfinansowanie kosztów wycinki tych suchych drzew i nasadzenia
nowych ( bo do tego w decyzji Urząd zobowiąże) powinno być ujęte w
rocznym planie gospodarczym. Jeżeli koszty nie były ujęte w planie
to zarząd powinien uchwałą wprowadzic zmiany do tego planu. Samo
wystapienie do Urzędu o zgodę na wycinkę jest tylko częścia
procedury dla realizacji uchwały.
2. Jeżeli jednak zagrożenie bezpieczeństwa jest duże i stosownej
uchwały nie da sie podjąć w odpowiednim czasie a to ja osobiście
wycięłabym drzewa bez tej uchwały, oczywiście po uzyskaniu decyzji z
Urzędu Miasta.

[wiseman1]

> 1.sfinansowanie kosztów wycinki tych suchych drzew i nasadzenia
> nowych ( bo do tego w decyzji Urząd zobowiąże)

Jesli dzrewa sa suche i zagrazaja bezpieczenstwu nakazu nasadzenia
prawdopodobnie nie bedzie.

[kikibobo]

dziękuję, to i koszt mniejszy jak nasadzeń nie będzie.
ja mam drzewko suche( właściwie taki krzew szczepiony na pniu) i
przy oględzinach poinformowano mnie, że będziemy zobowiązani do
nasadzenia.Czekam na decyzję.

[gutek147]

kikibobo napisała:

> dziękuję, to i koszt mniejszy jak nasadzeń nie będzie.

pomarzyć dobra rzecz... wszak nadzieja umiera ostania :'(