koszta sądowe

[nikix]

Witam wszystkich.

Mam następujący problem. Jeden z właścicieli meszkania we wspólnocie
chce zaskarżyć do sądu uchwałę wspólnoty dotyczącą wysokości składki
na fundusz remontowy. Szkopuł w tym, że to emeryt, dla którego
opłata sądowa stanowi dość duży wydatek. Czy może skorzystać ze
zwolnienia z opłat sądowych? A jeśli tak, to na jakiej podstawie?
Jakie ma ewentualnie inne wyjścia z tej sytuacji?

[xxxll]

O zwolnieniu z opłat sądowych możesz przeczytać
tutaj

i
tutaj
*(Wystarczy kliknąć ten niebieski napis)


więcej źródeł znajdziesz wpisując w wyszukiwarkę Goole "zwolnienie z opłat
sadowych"





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nikix]

Dziękuję.

[rafalcio1989]

Tak ten emeryt jak go określiłeś ma prawo do starania się o umorzenie
kosztów postępowania sądowego. Innym wyjściem dla tego pana emeryta
jest albo zgodzenie się na wysokość skladek zaproponowanych przez
wspólnotę mieszkaniowa albo jeśli się nie zgadza a sąd przyzna rację
wspólnocie mieszkaniowej to wtedy ten emeryt może sprzedac swoj lokal.
Byloby to dla niego znacznie korzystniejsze.

[nikix]

Do rafalcio1989 - a z czego wynika obowiązek płacenia składki na
fundusz remontowy? Możesz podac jakiś konkretny przepis. Jeśli ten
emeryt nie zalega z czynszem i innymi opłatami, to dlaczego ma
sprzedawać mieszkanie? Sprzedaż to nie jest żadne rozwiązanie.
Przecież mógłby np.: pokryć swoją część np. po wykonaniu przez
wspólnotę remontu. Na pewno by wyszło mniej niż składka, którą ma
zapłacić.

[xxxll]

nikix napisała:

> Do rafalcio1989 - a z czego wynika obowiązek płacenia składki na
> fundusz remontowy? Możesz podac jakiś konkretny przepis


art.14 UoWL i i aż z uchwał właścicieli lokali

[nikix]

Art.14 mówi tylko o tym co jest kosztem zarządu nieruchomościa
wspólną. Ale faktycznie obowiązek ten może wynikac z 13 i z 15.
Tylko, co w przypadku, gdy osoba wywiązuje się z pkt 2,3,4,5 i nie
uchyla się od ponoszenia kosztów 1, tylko od wpłacania zaliczek
miesięcznych na ten fundusz. Chce płacić w momencie remontu, bo to
wychodzi ''taniej'' dla niego. Przecież gdyby np. sprzedał
mieszkanie, to zgodnie z najnowszymi orzeczeniami sądów
niewykorzystane składki na fundusz remontowy zarząd musi mu zwrócić.
A poza tym, jak się to ma do tego:
„wyodrębnienie nie jest obligatoryjne i zależy od woli członków
wspólnoty, wymaga podjęcia uchwały, gdyż jest to czynność
przekraczająca zakres zwykłego zarządu (art. 22 ust. 3 pkt. 3 „ -
cyt. z postanowienia Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 31 maja
2006 roku, sygnatura I Aca 290/06).

i tego:
Witam proszę o opis zdarzenia postaram się pomóc adres poczty
[e-mail] pozdrawiam np. Sygn. Akt I ACa 1226/07 Wyrok w imieniu
Rzeczypospolitej Polskiej Dnia 18 grudnia 2007 r. Kosztami zarządu
nieruchomością wspólną są bowiem jedynie te, które bezpośrednio lub
pośrednio wiążą się z czynnościami składającymi się na zarząd
nieruchomością wspólną (A. Turlej (w:) R. Strzelczyń, A. Turlej,
Własność lokali. Komentarz, Warszawa 2007, s. 281). Argumentem dla
tak określonego celu, na który - zgodnie z uchwałą 12/2006 - zarząd
mógłby przeznaczać zgromadzone na funduszu środki, nie może być
sformułowany w art. 12 ust. 2 Ustawy z 24 czerwca 1994 r. o
własności lokali obowiązek właściciela lokalu ponoszenia wszelkich
wydatków i ciężarów związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.
Obowiązek ten dotyczy przede wszystkim ponoszenia kosztów zarządu
nieruchomością wspólną.

Tam wszędzie jest o kosztach, od których ta osoba przecież się nie
uchyla. Nie stać ja tylko na składkę na fundusz.

[xxxll]

nikix napisała:

> Tam wszędzie jest o kosztach, od których ta osoba przecież się nie
> uchyla. Nie stać ja tylko na składkę na fundusz.

Art. 14.
Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,


Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.


Na koszty zarządu ,,, Na pokrycie kosztów zarządu

Prawo jest jednakowe dla wszystkich właścicieli.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nikix]

Z tych przepisów wynika tylko obowiązek pokrycia przez właścicieli
kosztów remontu a nie wpłat na fundusz remontowy. Z kolei z art. 15
wynika obowiązek wpłat zaliczek, które jak sama nazwa wskazuje
powinny być przez zarząd rozliczone. Jeśli nie zostały wydane na
remont, to powinny zostać zwrócone. W związku z tym jakie
konsekwencje poniesie osoba,która tych zaliczek nie wpłaci a w danym
roku żadnego remontu nie będzie?

[miro.mix]

nikix napisała:

> Przecież gdyby np. sprzedał
> mieszkanie, to zgodnie z najnowszymi orzeczeniami sądów
> niewykorzystane składki na fundusz remontowy zarząd musi mu
> zwrócić.

- Czy możesz coś konkretnego napisać w tej sprawie np; nr sygnatur tych wyroków.

Na razie jest to dla mnie twoja interpretacja i twój wymysł.

[nikix]

Bardzo proszę .

www.zarzadca.pl/content/view/493/32/
www.zarzadca.pl/content/view/493/32/
w przypadku sprzedaży mieszkania masz prawo do zwrotu nadpłaty.
Kwestią sporną pozostaje ustalenie co jest nadpłatą w przypadku nie
wykonywania żadnych prac remontowych w danym roku.
W pozostałych przypadkach wg mnie nadpłatą jest to co zostało po
remoncie, przypadajace po rozliczeniu na członka wspólnoty.

[nikix]

sorry; wkleił mi się dwa razy ten sam link. poprawiam
www.rp.pl/artykul/386446.html

[xxxll]

Panie kolego cytujesz prehistoryczne wyroki, które uchwałą SN

www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=23&id=2238

straciły na aktualizacji.
Po tej uchwale wpłaty zaliczek właścicieli na porycie kosztów utrzymania NW stanowią majątek wspólnoty.

[miro.mix]

nikix napisała:

> Bardzo proszę .
>
> www.zarzadca.pl/content/view/493/32/
> www.zarzadca.pl/content/view/493/32/
> w przypadku sprzedaży mieszkania masz prawo do zwrotu nadpłaty.

nie przekonałaś mnie, bo w tym linku wyczytałem

Wydaje się, że wspólnota
mieszkaniowa po dokonaniu rozliczenia zaliczek wpłaconych na poczet „funduszu
remontowego i wystąpienia nadpłat z tego tytułu może podjąć uchwałę o ich
przeksięgowaniu na kolejny okres rozliczeniowy. Na pewno jednak wymaga to
sprecyzowania w uchwale określającej zasady funkcjonowania funduszu
remontowego, skoro nie uczynił tego ustawodawca.

[nikix]

Co do sprecyzowania to się z Tobą zgodzę. Ale co do przeksięgowania
nadpłaty raczej nie. Moim zdaniem mogą przeksięgować nadpłatę ale
tylko członków WM. W momencie sprzedaży mieszkania członkiem WM nie
jesteś zatem na jakiej podstawie mają ''zabrać'' wpłacone przez
Ciebie pieniądze. Dopóki ustawa tego nie sprecyzuje obstawiałabym
obowiązek zwrotu. Uchwała WM to chyba za mało, dotyczy tylko
właścicieli mieszkań we wspólnocie, zatem po sprzedaży mieszkania
Cię nie obowiązuje.

[miro.mix]

nikix napisała:

> Moim zdaniem mogą przeksięgować nadpłatę ale tylko członków WM.

I niech już tak zostanie, że tylko twoim zdaniem.
Czy ty czytałaś kiedyś zapis notarialny sprzedaży lokalu.?
zwłaszcza fragment "ciężarach" wynikających ze zmiana właściciela lokalu.

> W momencie sprzedaży mieszkania członkiem WM nie
> jesteś zatem na jakiej podstawie mają ''zabrać'' wpłacone przez
> Ciebie pieniądze.

Jak nie jesteś "członkiem" to nie jesteś "stroną".

> Uchwała WM to chyba za mało, dotyczy tylko
> właścicieli mieszkań we wspólnocie, zatem po sprzedaży mieszkania
> Cię nie obowiązuje.


Dobrze można by rozpatrywać taki przykład :
grupa właścicieli lokali wpłacała przez 20 lat na fundusz remontowy, nie wykonując przy tym żadnych remontów (kasiorka leżała na lokatach i utrzymywała na bieżąco NW) .
Po tych 20 latach jednocześnie sprzedali swe lokale.
- Kto twoim zdaniem ma ponieść koszty amortyzacji nieruchomości tych 20 lat? Nowi właściciele lokali?

[nikix]

1.Aktu notarialnego jeszcze nie zdążyłam przeczytać ale na pewno to
zrobię.

2. A czemu nie? Przecież nowi właściciele wiedzą w jaki stanie
wykupują mieszkania. Jeżeli kupują mieszkanie w budynku, w którym od
20 lat nie było remontu i wiedzą o tym, to powinni ponosić koszty
amortyzacji. A pieniądze niewykorzystane powinny zostać zwrócone
poprzednim właścicielom. Gdyby nie wiedzieli, że remontów nie było,
to inna sprawa.
A Ty uważasz, że poprzedni właściciele powinni finansować remont
nowym właścicielom? A niby z jakiej racji. Przecież cena takiego
mieszkania też jest adekwatna do stanu nieruchomości. Nie sądzę,
żeby mieszkanie w nieremontowanym budynku było warte tyle samo co w
remontowanym ( w tej samej lokalizacji oczywiście).
Nie dość, że kupują mieszkania taniej, to masz im jeszcze
zostawić ''w prezencie'' kasę na remont.
Tym bardziej, że jest inne wyjście - znając stan budynku mogli
zażądać remontu przed wykupem.
Oczywiście nie rozpatrujemy kwestii, kiedy o braku remontów nie
wiedzieli.

[nikix]

Nawet uchwała SN z dnia 21 grudnia 2007 Nie zwalnia Zarządu z
rozliczeń zaliczek, gdyż sąd nie wypowiadał się w tej kwestii.
Przyznaje tylko WN prawo do posiadania wlasnego majątku a to nie to
samo, co rozliczenie. Czyli obowiązek zwrotu niewykorzystanych
środków pozostaje nadal aktualny w przypadku sprzedaży mieszkania.

[xxxll]

nikix napisała:

> Nawet uchwała SN z dnia 21 grudnia 2007
> Nie zwalnia Zarządu z rozliczeń zaliczek,
> Czyli obowiązek zwrotu niewykorzystanych
> środków pozostaje nadal aktualny
> w przypadku sprzedaży mieszkania.

O "podziale" majątku wspólnoty , a środki finansowe zgromadzone na funduszu
remontowym stanowią go, decyduje uchwała właścicieli lokali, a nie Zarząd WM.

Zarząd WM jest od wykonywania uchwał właścicieli lokali.
Jedynie koszty utrzymania lokali (standardowo są to media) nie wymagają
uchwał ,
Zarząd WM ma je rozliczyć, a nadwyżki zwrócić właścicielom.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/