Wspólnota garażowa

[highrise]

Moim zdaniem potrzebna jest nowa ustawa określająca zasady
zarządzania nieruchomością garażową, stanowiącą współwłasność.
Przepisy Kodeksu cywilnego dotyczące współwłasności nie są
wystarczające do prawidłowego zarządzania nieruchomością garażową,
której częściami składowymi są stanowiska garażowe. Jeżeli
przyjmiemy, ze wybór zarządcy dla nieruchomości garażowej jest
czynnością przekraczającą zwykły zarząd, to jego wybór musi zostać
dokonany za zgodą wszystkich współwłaścicieli garażu. W większości
tego rodzaju nieruchomości wybór zarządcy nie jest możliwy, bo
trudno uzyskać zgodę wszystkich np. 50 współwłaścicieli garażu.
Brak regulacji prawnych w tej sprawie uniemożliwia prawidłowe
zarządzanie nieruchomością garażową. Jeżeli przyjmiemy, że ustalenie
wysokości zaliczek na pokrycie kosztów w nieruchomości garażowej
jest czynnością przekraczająca zwykły zarząd, to nie będzie środków
pieniężnych na dostawę mediów do garażu, dokonanie niezbędnych
remontów. Sprawa moim zdaniem jest bardzo ważna i zapraszam
wszystkich do dyskusji.

Stanisław Jaszczuk
- licencjonowany zarządca
www.highrise.pl

[wprost5]

Przy okazji poruszenia tego tematu pragnę zauważyć, że w dziedzinie
funkcjonowania i zarządzania wspólnotami wielu z nas od dawna widzi
koniecznośc zmian legislacyjnych.

Niestety, ale jak do tej pory, nie ma chyba jakiejkolwiek
organizacji skupiającej współwłaścicieli ze wspólnot, której celem
byłaby jakaś nowelizacja ustawy o własności lokali. A jeśli tak
jest, to znając leniwość naszych posłów, nie ma co liczyć na
jakiekolwiek zmiany wynikające z nieprzystawania obecnych regulacji
prawnych do rzeczywistości

[melelek]

Nie zgode się z głoszoną przez ciebie teorią. Prawo jest i jest wystarczające ,
problem jest w interpretacji tego prawa.
Największe problemy mają licencjonowani zarządcy, bo nie wiedzą jak się układać
z takimi wspólnotami. Z jednej strony tytuł zawodowy do czegoś zobowiązuje, z
drugie pozostaje obawa o urażeniem ego któregokolwiek właściciela miejsca
parkingowego.
Demokracja ma to do siebie, że nie wszytko robi się na podstawie przepisów
wykonawczych (jak to robią urzędnicy państwowi) lecz wypracowuje nowe
rozwiązania satysfakcjonujące jak największą rzeszę właścicieli. Tak się
tworzy prawo wspólnotowe.

Zawsze trzeba mieć na względzie, że taka wspólnota właścicieli miejsc do
parkowania jest podmiotem podległym Wspólnocie danej
nieruchomości jako podmiot podrzędnym.

Jednym z przykładów jak to należy robić jest wyrok sądu z Wrocławia

prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/36183,liczy_sie_glos_kazdego_wspolwlasciciela.html
forum.gazeta.pl/forum/w,523,97568453,,Sila_glosu_we_wspolwlasnosci_sygn_Akt_IC_457_06.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,523,103977105,103977105,Wspolnota_garazowa_we_wspolnocie_lokalowej.html

[wprost5]

Napiszę lapidarnie - jeśli prawo jest takie, że można dowolnie go
interpretować w zależności od tego, czy mu pasuje czy nie, to prawo
to jest po prostu do du..!

I właśnie polskie prawo w tym celuje i stąd udręka obywateli,
zalewanie sądów pozwami i oc zywiście szerokie pole do dzialania dla
różnych kombinatorów.

[highrise]

Wypowiedź Pana nie dotyczy przedmiotowej sprawy.
Pozdr
SJ

[j666]

Szkoda gadać po próżnicy.
Ustawa będzie miała sens tylko wtedy, jeśli będą z niej jakieś "lody"
dla PO.

[majkowa]

Moim zdaniem problemem nie są niedoskonałe przepisy kc, ale występująca w tego
typu nieruchomościach bar duża liczba współwłaścicieli i związana z tym
niezdolność podejmowania decyzji.

[majkowa]

kończę myśl:
Moim zdaniem należy dokonać kilku prób podejmowania decyzji zgodnie z kc, tzn. zwykły zarząd większością udziałów, a decyzje przekraczające zwykły zarząd - jednomyślnie.

Jeżeli takie działanie nie pozwoli skutecznie zarządzać garażem, to jedynym wyjściem jest wystąpienie przez jednego lub kilku współwłaścicieli do sądu o ustanowienie zarządcy przymusowego.

Nieruchomością (nie tylko garażową), która jest współwłasnością powyżej np. 10-ciu właścicieli praktycznie nie da się skutecznie zarządzać.
Zarząd przymusowy jest jedynym wyjściem.

[highrise]

Koszty wynagrodzenia zarządcy sądowego są dużo wyższe od kosztów
wynagrodzenia innego zarządcy. Biorąc pod uwagę wszystkie koszty,
jakie mogą wystąpić w związku z niewydolnością prawa w tym zakresie,
chyba nie ma innego wyjścia jak przyjęcie nowej ustawy.
SJ

[majkowa]

Na czym według ciebie polega niewydolność prawa w tym zakresie?

Współwłaściciele nieruchomości lokalowej powinni mieć jeden wspólny interes -
utrzymanie jej w stanie niepogorszonym i redukcja kosztów.

Jeżeli tego nie rozumieją i nieustannie się kłócą nie potrafiąc wypracować
wspólnego stanowiska, to jest to wyłącznie ich wina, a nie złego prawa.

[highrise]

majkowa napisała:

> Na czym według ciebie polega niewydolność prawa w tym zakresie?

Na podstawie przepisów kodeksu cywilnego można zarządzać
nieruchomością przez kilku współwłaścicieli. Przy dużej llości
współwłaścicieli nieruchomości (50 - 100 osób) przepisy te nie
spełniają swojego zadania, bo praktycznie nie można podjąć żadnych
czynności przekraczających zwykły zarząd. Jeżeli taki stan prawny
występuje w większości nieruchomości lokalowych (garaży) w Polsce,
to trudno zrzucać winę na współwłaścicieli lokali garażowych.
Powiem więcej, nie znam nawet jednej nieruchomości garażowej, która
byłaby zarządzana w sposób zgodny z przepisami Kodeksu cywilnego.

> Współwłaściciele nieruchomości lokalowej powinni mieć jeden
wspólny interes -
> utrzymanie jej w stanie niepogorszonym i redukcja kosztów.

Zgoda
>
> Jeżeli tego nie rozumieją i nieustannie się kłócą nie potrafiąc
wypracować
> wspólnego stanowiska, to jest to wyłącznie ich wina, a nie
złego prawa.

To nie jest sprawa tylko kłótni. Występują inne problemy:
nieuregulowany stan prawny, nieobecność współwłaścicieli lokalu,
niechęć współwłaścicieli do ponoszenia kosztów zarządu, utrudnianie
przez niektóre podmioty zmiany sposobu zarządu nieruchomością
wspólną, w której swoje udziały mają współwłaściciele lokalu
garażowego.

SJ

[wprost5]

No dobrze szanowni dyskutanci - zgadzam się, że trudno zarządzać,
gdy jest wielu współwłaścicieli.
Ale przeciez tak samo jest we wspólnotach mieszkaniowych, w których
często jest po kilkuset współwłaścicieli . Dlaczego zatem wspólnoty
garażowe maja być czymś szczególnym.

Zaznaczam, nigdy się nimi nie interesowałem, stąd moje rozumowanie.

[highrise]

wprost5 napisał:

> No dobrze szanowni dyskutanci - zgadzam się, że trudno zarządzać,
> gdy jest wielu współwłaścicieli.
> Ale przeciez tak samo jest we wspólnotach mieszkaniowych, w
których
> często jest po kilkuset współwłaścicieli . Dlaczego zatem
wspólnoty
> garażowe maja być czymś szczególnym.
>
> Zaznaczam, nigdy się nimi nie interesowałem, stąd moje
rozumowanie.

Wspólnota garażowa, o której dyskutujemy w tym wątku, jest to
ogół współwłaścicieli lokalu użytkowego (garażu) w którym znajduje
się wiele stanowisk do parkowania samochodów.
We wspólnotach, zarządzanych w oparciu o przepisy ustawy o własności
lokali, w których np. jest 300 właścicieli lokali, czynności
przekraczające zwykły zarząd są podejmowane przez właścicili
posiadających łącznie wiekszość udziałów w nieruchomości wspólnej.
Jeżeli przyjmiemy, że każdy właściciel lokalu ma taki sam udział, to
przyjęcie uchwały nastąpi po jej akceptacji przez 151 właścicieli
lokali. Trzeba trochę włożyć wysiłku aby zebrać taką ilość podpisów
pod uchwałą. Zadanie to jest możliwe do wykonania.
We wspólnocie garażowej, w której jest np. 150
współwłaścicieli lokalu, czynności przekraczające zwykły zarząd
muszą zostać zaakceptowane przez wszystkich, tj. 150
współwłaścicieli lokalu. W praktyce nie mozna uzyskać zgody
wszystkich współwłascicieli lokalu (garażu) na podjęcie czynności
przekraczających zwykły zarząd.

SJ

[majkowa]

Jedynym wyjściem jest zaproponowanie wszystkim 150-ciu współwłaścicielom udzielenie Panu dobrowolnego, notarialnego pełnomocnictwa do sprawowania zarządu garażem.

Pozwoli to na zgodne z prawem podejmowanie decyzji przekraczających zwykły zarząd nieruchomością.

Alternatywą jest wskazanie zarządcy przez sąd.

Szukanie innego rozwiązania prowadziło by do stwarzania jeszcze bardziej skomplikowanej regulacji prawnej.

Kolejna ustawa lex specialis dotycząca zarządu specyficznym rodzajem nieruchomości o dużej (jak dużej?) liczbie współwłaścicieli doprowadzić może do powstawania "wspólnoty we wspólnocie"

[highrise]

Nie zamierzam Pani przekonywać do swojego poglądu w tej sprawie
Proszę jednak uszanować moje prawo jako założyciela wątku do
odpowiedzi niektórym osobom, a w tym konkretnym przypadku Panu
Wprost5.
Pozdrawiam
SJ

[melelek]

highrise napisał:

> Przy dużej ilości
> współwłaścicieli nieruchomości (50 - 100 osób) przepisy te nie
> spełniają swojego zadania, bo praktycznie nie można podjąć żadnych
> czynności przekraczających zwykły zarząd.

Jak się ma klapki na oczach, to można otumaniać wszystkich i wszystko. Wystarczy zapoznać się z linkami z tego wpisu

forum.gazeta.pl/forum/w,523,111140647,111149620,Re_Wspolnota_garazowa.html
i zacząć myśleć, a nie jak papugi, powtarzać i przywoływać te orzeczenia sądowe, które potwierdzają wasze teorie.

> To nie jest sprawa tylko kłótni. Występują inne problemy:
> nieuregulowany stan prawny, nieobecność współwłaścicieli lokalu,
> niechęć współwłaścicieli do ponoszenia kosztów zarządu, utrudnianie
> przez niektóre podmioty zmiany sposobu zarządu nieruchomością
> wspólną, w której swoje udziały mają współwłaściciele lokalu
> garażowego.

To co z ciebie(highrise) za zarządca z licencją, że z tak podstawowymi problemami nie potrafisz sobie poradzić.

[highrise]

W dalszym ciągu ma pan problemy ze zrozumieniem tego tematu. Przy
tym, muszę pana zasmucić, że nie administruję budynkiem wspólnot
mieszkaniowych, w którym znajduje się nieruchomość garażowa
stanowiąca współwłasność. Sądząc po stylu pisania to należy Pan do
szkoły zarządzania pana xxxll-ka z Wrocławia. Pragnę pana
poinformować, że zaliczam pana do grupy osób ignorowanych. Po
zalogowaniu się nie będę widział już pana żadnych niedorzecznych
wypowiedzi.

[melelek]

highrise napisał:

>
> W dalszym ciągu ma pan problemy ze zrozumieniem tego tematu. Przy
> tym, muszę pana zasmucić, że nie administruję budynkiem wspólnot
> mieszkaniowych, w którym znajduje się nieruchomość garażowa
> stanowiąca współwłasność.
> Sądząc po stylu pisania to należy Pan do
> szkoły zarządzania pana xxxll-ka z Wrocławia. Pragnę pana
> poinformować, że zaliczam pana do grupy osób ignorowanych. Po
> zalogowaniu się nie będę widział już pana żadnych niedorzecznych
> wypowiedzi.

Panie highrise, a gów... mnie to obchodzi co pan o mnie mnie myśli . Wy z Warszawki, zawsze byliście hardzi i nie liczyliście się z innymi. Gardzicie resztą obywateli.

Stanisław Jaszczuk
- licencjonowany zarządca
www.highrise.pl



Wiedzę posiadacie taką, że każdy centuś was kładzie na łopatki.
A do Wrocławia to mam 600 km... panie "z licencją" na poniżanie

[wprost5]

Dziękuję highrisowi za przybliżenie mi tematu!

[xxxll]

highrise napisał:

> Sądząc po stylu pisania to należy Pan do
> szkoły zarządzania pana xxxll-ka z Wrocławia.

Stasiu już ci kiedyś pisałem wyluzuj , bo skończysz jak babczyk...
Nie buduj, tu na forum, teorii spiskowych przeciwko mnie. :D to nie popłaca.