sprzedaż po obrysie a docieplenie

[helenkam]

Mamy docieplić ścianę szczytową nieruchomości ale kupiliśmy po obrysie i teraz
jest problem. Gmina sprzedała kawałek ziemi od strony ściany szczytowej licząc
od muru.Jakie kroki powinniśmy podjąć aby ustalić miejsce zamieszkania
właściciela działki,prosić o zgodę na dzierżawę, użytkowanie wieczyste czy też
zakup.Czy stawiając rusztowanie spisać z właścicielem umowę.

[helenkam]

cz ktoś mi pomoże?

[wprost5]

Ale w czym tu pomóc?

Znacie chyba właściciela gruntu, z jakim graniczy dzialka, na ktorym
stoi Wasz budynek. I trzeba z nim się dogadywać skoro wcześniej
urzędasy w gminie zawalili sprawę.
Z drugiej strony tak mści się brak wyobraźni!

[czajnik5]

Tej sprzedaży po obrysie też nie rozumiem. Po obrysie czego? Ściany zewnętrznej
stykającej się z gruntem, czy ławy fundamentowej? A może ściany zewnętrznej na
wysokości powyżej podmurówki? A co z balkonami? A co z okapem, rynną, rurami
spustowymi, gzymsami, parapetami okiennymi? Może się okazać, że to wszystko
zwisa nad cudzym gruntem.

Jaja, jak berety.

[wprost5]

Zgadza się czajnuku5 - to sa jaja jak berety.

I nie jest to pierwszy tego rodzaju przypadek - wcześniej też
słyszałem o podobnych idiotyzmach i to w stolicy czyli Warszawie!
Bezmyślność i głupota urzędników, którym przecież niemało płacimy,
jest porażająca.

[helenkam]

Z wypisu i wyrysu z rejestru gruntu wynika , że sprzedaż nastąpiła po obrysie
ściany zewnętrznej stykającej się z gruntem. Balkony nie stanowią problemu gdyż
są równo z elewacją, grunt pod wiatrołap jest własnością gminy.Teraz gmina
stawia nas pod ścianą wstrzymując pozwolenie na budowę:dzierżawa całego terenu
(1200 m )albo nie ma pozwolenia na budowę.Z tego co mi wiadomo ustawa o
własności lokali nie pozwala na taką dzierżawę, może być użytkowanie wieczyste

[wprost5]

To pogłówkujcie i skierujcie gdzieś cynk na idiotów z gminy, że
swoim postępowaniem praktycznie sabotują dyrektywy unijne o
oszczędzaniu energii skoro nie pozwalają Wam praktycznie na
docieplenie i obniżenie tym samym zużycie przez budynek energgi bo
do tego powinno prowadzić docieplenie.

Poza tym rozpocznijcie akcje w waszej miejscowości aby w
najblizszych wyborach nie wybrać do samorządu tych idiotów, którzy
toleruja takie zachowania urzędasów gminnych.

[koziorozka]

Bardzo ciekawy problem, mojej wm też dotyczy.
Czy był już jakiś wyrok sądowy podważający taką sprzedaż jako uniemożliwiającą
prawidłową gospodarkę w nieruchomości? (m.in. brak miejsca na śmietnik,
postawienie rusztowania itp.)
Jak to teraz wg was powinno być załatwione? Gmina powiększa działkę i zmienia
zapis w księdze wieczystej budynku? Inne rozwiązanie?

[wprost5]

Problem w istocie dotyczy bardzo wielu wspólnot i wymaga chyba tzw.
systemowego załatwienia.
Ale ponieważ wspólnoty nadal działają indywidualnie i nie rozumieją
wagi wspólnych działań, to ich zabiegi kończą się przeważnie porażką
w walce z urzędasami.

Wpis koziorozki jest tego przykładem - zamiast podchwycić pomysł z
jasnym postawieniem sprawy w najbliższych wyborach a w zasadzie już
teraz, znowu przebija się myślenie, jak załatwić problem "psim
swędem" czyli jakoś indywidualnie układając się i prosząc gminę. W
końcu kto jest dla kogo - wszak obecnie rządzący stale zapewniają
nas o przychylności urzędników itp. oraz głószą publicznie podobne
bajery.

[koziorozka]

problem dotyczy wielu wspólnot, a to forum może pomóc w znalezieniu odpowiedzi,
jak tę sprawę generalnie należałoby załatwić, bo ja tej pewności nie mam. Jak wg
forumowiczów powinno wyglądać ustawowe rozwiązanie? Może są już jakieś wyroki
sądowe?

[helenkam]

Mam wszystko przygotowane do docieplania ale brak pozwolenia na budowę i tu
pytanie czy gmina może odmówić wydania pozwolenia z powodu zgody właścicieli na
trzyletnią dzierżawę terenów zielonych.

[czajnik5]

Nie tylko może odmówić, ale będzie zmuszona (nie tyle gmina, co organ
administracji architektoniczno-budowlanej).

Pozwolenie na budowę nie może być wydane, jeżeli inwestor nie posiada prawa do
dysponowania nieruchomością na cele budowlane, które wynika z określonych
tytułów prawnych, o których mowa w art. 3 podpunkt 11) ustawy Prawo budowlane.

Pozdrawiam.

[czajnik5]

koziorozka napisała:

> to forum może pomóc w znalezieniu odpowiedzi,
> jak tę sprawę generalnie należałoby załatwić

> Jak wg forumowiczów powinno wyglądać ustawowe rozwiązanie?

Nie wiem, jak wg innych, ale wg czajnika5 ustawowe rozwiązanie dotyczące
wyodrębnianych istniejących budynków powinno przewidywać analogię do nowych
inwestycji. Granice nieruchomości gruntowej powinny być tak ustalane, aby
zostały zachowane minimalne odległości budynku od tych granic (par. 12
rozporządzenia DZ.U. 2002 nr 75, poz. 690)

Możesz Koziorożka zacząć przygotowywać projekt obywatelski. Możesz też wdrożyć
inicjatywę oddolną, np. rozpoczynając od Zamościa.

[helenkam]

.Jakie formalności musi dopełnić wspólnota aby skorzystać z tego: Natomiast
ustawa o gospodarce nieruchomościami pozwala wspólnocie zażądać od gminy
zawarcia umowy przenoszącej własność lub o użytkowanie wieczyste takiego
podwórka (art. 209a). Gmina też ma takie roszczenie do wspólnoty.W moim
przypadku będzie to 50 cm łącznie z opaską i wiatrołapem.

[wprost5]

Dzisiaj Czajniku masz chyba słaby dzień skoro znowu narażasz się na
moja kontrę! To chyba nie stres przed jutrzejszymi wyborami?

Jak można Koziorożce proponować rozpoczęcie dzialań nad projektem
obywatelskim - 100 tys. podpisów w ciągu 3 miesięcy - skoro latami
nie potrafimy dogadać się z kilkoma sąsiadami w ramach wspólnot aby
pogonić oszukańczy zarząd czy administratora! Osobiście nie mam na
to żadnego pomysłu.

[czajnik5]

wprost5 napisał:

> To chyba nie stres przed jutrzejszymi wyborami?

A jednak! Odczuwam w związku z wyborami niepokój i napięcie.
Pozdrawiam.

[wprost5]

To się nie napinaj. To nie Ciebie wybierają!

[koziorozka]

czajnik5 napisał:
> ustawowe rozwiązanie dotyczące wyodrębnianych istniejących budynków powinno
przewidywać analogię do nowych inwestycji. Granice nieruchomości gruntowej
powinny być tak ustalane, aby zostały zachowane minimalne odległości budynku od
tych granic (par. 12 rozporządzenia DZ.U. 2002 nr 75, poz. 690)

dzięki czajniku, podkształciłam się na twoje 5 :)
świata zbawiać nie zamierzam, ale może o jednym pozwie pomyślę ;)
Może jeszcze komuś się przyda:
§ 12. 1. Przy usytuowaniu budynku na działce budowlanej powinny być zachowane
odległości między budynkami i urządzeniami terenowymi oraz odległości budynku i
urządzeń terenowych od granic działki i od zabudowy na sąsiednich działkach
budowlanych, określone w rozporządzeniu, a także w przepisach odrębnych, w tym
higienicznosanitarnych, o bezpieczeństwie i higienie pracy, o ochronie
przeciwpożarowej oraz o drogach publicznych.
2. W zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej nie ustala się wymagań w zakresie
zachowania odległości między budynkami w granicach jednej działki budowlanej, z
zastrzeżeniem przepisów, o których mowa w ust. 1 oraz § 13, 23, 60 i 273.
3. Jeżeli z warunków, o których mowa w ust. 1 oraz w § 13, 60 i 271, nie
wynikają inne wymagania, odległości zabudowy od granicy działki budowlanej
powinny wynosić co najmniej:
1) przy równoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku:
a) z otworami okiennymi lub drzwiowymi - 4 m,
b) bez otworów okiennych lub drzwiowych - 3 m,
2) przy nierównoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku - 4 m do najbliższej
krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego w ścianach zwróconych w
stronę tej granicy oraz 3 m do najbliższego narożnika, ryzalitu lub wykuszu budynku.
4. Odległość, mierzona w poziomie, od najbliższej krawędzi otworu okiennego
umieszczonego na dachu lub w połaci dachowej do granicy działki budowlanej nie
może być mniejsza niż 4 m.
5. Okapy i gzymsy nie mogą pomniejszać wymaganych w ust. 3, 6 i 7 odległości od
granicy działki budowlanej o więcej niż 0,5 m, natomiast takie elementy jak
balkony, galerie, werandy, tarasy lub schody zewnętrzne - o więcej niż 1 m.

[czajnik5]

Brawo! O to chodzi.

[highrise]

helenkam napisała:

> Mamy docieplić ścianę szczytową nieruchomości ale kupiliśmy po
obrysie i teraz
> jest problem. Gmina sprzedała kawałek ziemi od strony ściany
szczytowej licząc
> od muru.Jakie kroki powinniśmy podjąć aby ustalić miejsce
zamieszkania
> właściciela działki,prosić o zgodę na dzierżawę, użytkowanie
wieczyste czy też
> zakup.Czy stawiając rusztowanie spisać z właścicielem umowę.


A jest u was jakiś licencjonowany zarządca?
Chyba nie ma, dlatego występują tego rodzaju problemy.

[helenkam]

Zarządcę mamy ale oświadczył, że póżniej będziemy się martwić.
Jeśli można liczyć na konkretne podpowiedzi to proszę.

[highrise]

helenkam napisała:

> Zarządcę mamy ale oświadczył, że póżniej będziemy się martwić.
> Jeśli można liczyć na konkretne podpowiedzi to proszę.

Właściwe odpowiedzi w tej sprawie zostały przedstawione.
Ocieplanie tylko jednej ściany moim zdaniem nie jest dobrym
pomysłem.

[wprost5]

Zgodnie z obietnicą, zamieszczam informacje wiążące się z zadanym
pytaniem. Wprawdzie sprawa dotyczy określenia tzw. gruntu
przynależnego w stosunkach prawnych w spółdzielniach mieszkaniowych
ale chyba przez analogię powinno stosować się to i do wspólnot.
Podaję fragment pisma dotyczącego tego zagadnienia, jakie zostało
skierowane w lutym br. do ministerstwa infrastruktury. Szczegóły
dotyczące jedynie spółdzielni mieszkaniowych można zignorować,
podalem je, bo zawierają informacje, jak postępować w sprawach
spornych.
„ Jak należy rozumieć pojęcie „gruntu przynależnego do budynku", o
jakim jest mowa w w.w. zapisie ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych. W jednych spółdzielniach grunt ten pokrywa się z
rzutem pionowym ścian budynku na poziomie gruntu, w innych jest to
często bardzo rozległy teren, na którym znajdują się różne
urządzenia infrastruktury mieszkaniowej takie jak instalacje
podziemne, ciągi pieszo-jezdne czy place zabaw dla dzieci.
Z gruntem przynależnym do budynku wiążą się określone opłaty
ponoszone przez osoby zamieszkujące nieruchomość obejmującą budynek
wraz z gruntem przynależnym, zatem dokładne określenie, jaki
powinien być ten „grunt przynależny", jest z punktu widzenia tych
osób niezwykle istotne. Brak do tej pory precyzyjnego i
jednoznacznego określenia warunków, jakim ten grunt powinien
odpowiadać, jest powodem licznych protestów osób będących członkami
spółdzielni, kierowania spraw do sądu i w wyniku tego przeciągania w
czasie możliwości przekształceń statusu lokali spółdzielczych.”
i fragment odpowiedzi ministerstwa infrastruktury z 12 marca br. w
tej sprawie:
Zasadniczym kryterium wydzielania gruntu pod istniejącym budynkiem,
powinno być zabezpieczenie takiej powierzchni gruntu pod tym
budynkiem, która zapewni prawidłowe korzystanie z niego.
Powierzchnia ta, w miarę jak pozwala na to istniejąca zabudowa,
powinna spełniać warunki przewidziane dla działki budowlanej, w
rozumieniu art. 4 pkt 3a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o
gospodarce nieruchomościami (Dz. U. 2004 r. Nr 261 poz. 2603, ze
zm.), zgodnie z którym jest nią działka gruntu, której wielkość,
cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w
urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i
racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej
działce.
W przypadku, gdy nie ma możliwości zapewnienia dostępu do drogi
publicznej, istnieje konieczność ustanowienia odpowiednich
służebności drogowych, które zapewnią dojazd i dojście do tej
nieruchomości.
Wymaga podkreślenia, że ustawowa definicja nieruchomości zawarta w
art. 46 1 Kodeksu cywilnego, która decyduje o tym, kiedy grunt staje
się nieruchomością, a więc przedmiotem prawa, który może być
przedmiotem obrotu, stwierdza, iż nieruchomościami są części
powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny przedmiot własności
(grunty), jak również budynki trwale z gruntem związane lub części
takich budynków, jeżeli na mocy przepisów szczególnych stanowią
odrębny od gruntu przedmiot własności.
O charakterze nieruchomości decyduje założenie księgi wieczystej lub
wpisanie wyodrębnionej granicami zewnętrznymi powierzchni gruntu do
istniejącej księgi wieczystej. Za taką wykładnią opowiedział się Sąd
Najwyższy w orzeczeniu z 26 lutego 2003 r., II CKN 1306/2000, w
którym stwierdził, że założenie księgi wieczystej oznacza, że jest
tyle nieruchomości, ile jest ksiąg wieczystych, ponieważ - według
art. 24 ustawy o księgach wieczystych i hipotece - dla każdej
nieruchomości prowadzi się oddzielną księgę wieczystą chyba że
przepisy szczególne stanowią inaczej.
Należy również mieć na uwadze ustawowy obowiązek spółdzielni
wynikający z art. art. 41 ust. 1 pkt 1 i 2 ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych, na mocy którego każda spółdzielnia została ustawowo
zobowiązana do:
- wystąpienia z wnioskiem do właściwego organu w sprawie połączenia
lub podziału nieruchomości, jeżeli jest to niezbędne do wydzielenia
nieruchomości nadal pozostających w całości własnością spółdzielni,
o których mowa w art. 40 tej ustawy,
- podjęcia czynności związanych z rozgraniczeniem oraz połączeniem
nieruchomości, a także ewidencją gruntów i budynków, jeżeli bez tych
czynności oznaczenie przedmiotu odrębnej własności lokali położonych
w obrębie nieruchomości innych niż te, o których mowa w art. 35 tej
ustawy, czyli nieruchomości o uregulowanym stanie prawnym na rzecz
spółdzielni, byłoby niemożliwe albo działka wydzielona pod budynkiem
lub budynkami nie spełniałaby wymogów przewidzianych dla działek
budowlanych.
Na podstawie ww. art. 40, spółdzielnia pozostaje właścicielem lub
współwłaścicielem nieruchomości i użytkownikiem lub
współużytkownikiem wieczystym gruntu w takim zakresie, w jakim nie
narusza to przysługującej członkom i właścicielom lokali niebędącym
członkami spółdzielni odrębnej własności lokali lub praw z nią
związanych. W szczególności mieniem spółdzielni pozostają:
1) nieruchomości służące prowadzeniu przez spółdzielnię działalności
wytwórczej, budowlanej, handlowej, usługowej, społecznej, oświatowo-
kulturalnej, administracyjnej i innej, zabudowane budynkami i innymi
urządzeniami,
2) nieruchomości zabudowane urządzeniami infrastruktury technicznej,
w tym urządzeniami i sieciami technicznego uzbrojenia terenu
związanymi z funkcjonowaniem budynków lub osiedli, z zastrzeżeniem
art. 49 Kodeksu cywilnego,
3) nieruchomości niezabudowane.
Jeżeli zdaniem członków, postępowanie zarządu mające na celu
uregulowanie spraw związanych z gruntem, jest niezgodne z ich
interesami, to mają oni możliwość wystąpienia ze skargą na zarząd do
rady nadzorczej spółdzielni, która jest organem nie tylko ustawowo
uprawnionym, ale i zobowiązanym do nadzoru i kontroli działalności
spółdzielni oraz rozpatrywania skarg na działalność zarządu -
stosownie do art. 46 1 pkt 2 i 6 Prawa spółdzielczego. Członkowie
mogą również dochodzić swych praw na drodze sądowej.

[helenkam]

Docieplamy cały budynek zgodnie z projektem i audytem

[highrise]

lenkam napisała:

> Docieplamy cały budynek zgodnie z projektem i audytem

Życzę dobrej pogody, bo od pogody też zależy szybkie zakończenie
przedsięwziecia. W sprawie prawa do przyległego gruntu na czas
ocieplenia budynku wyczerpująco napisał Pan Czajnik5.
Pozdrawiam
SJ