10 czy 20

[ulot]

Witam.
Czy właściciele poprzez podjecie uchwały mogą zmienić datę (
ustawowo do 10 ) określającą termin wpłaty zaliczki na koszty
zarządu częścią wspólną ?.

[miro.mix]

ulot napisał:

> Witam.
> Czy właściciele poprzez podjecie uchwały mogą zmienić datę (
> ustawowo do 10 ) określającą termin wpłaty zaliczki na koszty
> zarządu częścią wspólną ?.

Jeżeli pod taką uchwałą zagłosuje 100% właścicieli i zostanie ona zaprotokołowana przez notariusza, to TAK.
Inaczej terminem płatności jest 10 dzień każdego miesiąca, za dany miesiąc - z góry - termin ustawowy.

[collinsowa]

Według art. 15 ustawowo do 10-go należy płacić zaliczki na koszty
zarządu.

Natomiast zgodnie z: art. 22 ust. 3 ppkt 3:
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w
szczególności:
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu,

- w związku z powyższym właściciele powinni podjąć odpowiednią
uchwałę jakie koszty zaliczają do kosztów zarządu (i ustawowy
termin ich płatności - do 10-go) a także na podstawie art. 22 ust
3 ppkt 8 i 10 ustalić sposób ponoszenia pozostałych opłat
(terminy) w tym również m.in. zaliczek na utrzymanie lokali
właścicieli.

[miro.mix]

collinsowa napisała:

> Według art. 15 ustawowo do 10-go należy płacić zaliczki na koszty
> zarządu.
> > - w związku z powyższym właściciele powinni podjąć odpowiednią
> uchwałę jakie koszty zaliczają do kosztów zarządu

Wspólnota niczego nie musi uchwalać, bo na "koszty zarządu"- w domyśle 100% opłat - składają się: opłaty zaliczkowe związane z utrzymanie lokalu jak i opłaty zaliczkowe związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.

Ustawodawca celowo nie dopełnił określenia "na koszty zarządu" o jaki zarząd chodzi, więc dotyczy to opłat zaliczkowych za utrzymanie lokalu jak i opłat związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.
Niedowiarków odstałam do orzecznictwa sądowego.



Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.

[collinsowa]

W domyśle to można mieć wzorowego licencjonowanego.
Przecież podałam podstawę prawną więc bardzo proszę nie
polemizować ze mną tylko z zapisami ustawy.

Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd
samodzielnie.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres
zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w
szczególności:
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów
zarządu,
8) ustalenie, w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części
kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku
służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i
do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które
zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną,
10) określenie zakresu i sposobu prowadzenia przez zarząd
ewidencji pozaksięgowej kosztów zarządu nieruchomością wspólną,
zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń
z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej.

[melelek]

Czy ty człowieczku z prowincji jak piszesz w odrębnym poście rozumiesz co to oznacza

collinsowa napisała:
> 3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu,

bo mam pewne wątpliwości, czy Ty wiesz co wrzucasz w tę swoją tubę propagandową. :)

Art. 13.
1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

[collinsowa]

Po co zabierasz głos jak nie wiesz o czym jest dyskusja.
Może przeczytaj kilka razy o co chodzi i ewetualnie wtedy... .

U nas na Woli to takich jak Ty tak ładnie się określa.
Fe.

[ag2697]

No i co z tego, że do 10-go? Trzeba jeszcze jakieś sankcje uchwalić i spróbujcie
to zrobić uchwałą jeśli we wspólnocie jest połowa emerytów otrzymujących nędzną
emeryturę do 25-go. Tu o żadnych przedpłatach na przyszły miesiąc mnie może być
mowy. I jakoś się kręci bez zadłużeń i odsetek i wszyscy do końca miesiąca
wpłacają.

[collinsowa]

No i właśnie o tym mówię, że na podstawie art. 22 właściciele
ustalają sobie wszystkie sprawy związane z płaceniem zaliczek na
koszty zarządu jak też i opłat za lokale.
Nie słyszałam aby jakiś sąd wydał wyrok że jeżeli wspólnota
uchwaliła sobie wpłaty do dnia np. 15-go to nakazał zmienić taką
uchwałę i wpłacać do 10-go. Aczkolwiek absurdów sądowych nie brakuje
to jeszcze zdaje się dna nie sięgnęły.
Mielenie powietrza przez xelka-melelka nic tu nie zmieni.

[xxxll]

collinsowa napisała:

> Mielenie powietrza przez xelka-melelka nic tu nie zmieni.
> Nie słyszałam aby jakiś sąd wydał wyrok że jeżeli wspólnota
> uchwaliła sobie wpłaty do dnia np. 15-go to nakazał zmienić taką
> uchwałę i wpłacać do 10-go.


Skoro zostałem wywołany do tablicy to... choć nie znam stanowiska melelka to
odpowiem.

- A ja nie widziałem żadnego wyroku sądowego, który nakazywał by naliczać
karne odeski od innej daty niż 11 każdego miesiąca, niezależnie co wspólnota
sobie postanowiła o czym gdacze Ono-collinsowa.

Takie teorie to możesz sobie włożyć między...i możesz mielić powietrze i prać
mózgi maluczkim.

Szkoda, że za te poglądy nie płacisz Ty, z własnej kieszeni, lecz ci maluczcy z
tej renciny, którą dostają 25 każdego miesiąca.
Ot taki jest ten brzęczyk - Ono collinsowa

[xxxll]

ag2697 napisał:

> No i co z tego, że do 10-go?
> spróbujcie to zrobić uchwałą jeśli we wspólnocie jest połowa
> emerytów otrzymujących nędzną emeryturę do 25-go.


To nie oznacza, że ma być przyzwolenie do łamania prawa.

Zawsze jest z tego wyjście.
Wystarczy, że co miesiąc , przez rok, będą okładali, no powiedzmy po 1/12 naliczonej zaliczki i po roku wpłacą w jednym miesiącu "podwójne" zaliczki. Potem sobie mogą płacić tego 25 i nie będą na bakier z prawem.

Proste nie. Trzeba tylko chcieć.

[collinsowa]

Przecież tu jest mowa o normalnej wspólnocie, która mądrze
się zarządza (sama), uchwaliła sobie taki a nie inny sposób
płacenia, nikt tego nie kwestionuje, nikt nie zawraca sobie głowy
odsetkami i nikt po sądach nie lata bo mądrzy ludzie wiedzą że sądy
to ostateczny akt rozpaczy do którego trzeba iść z odbezpieczonym
granatem.
Dla takich właścicieli 11 czy 20 to są normalne dnie jak każde inne.

[xxxll]

collinsowa napisała:

> Dla takich właścicieli 11 czy 20 to są normalne dnie jak każde inne.


Ono - collinsowa skaczesz z tematu na temat jak plemnik z jajeczka na jajeczko ...a może odwrotnie...

Przypomnę ci wpis ulot:

Witam.
Czy właściciele poprzez podjecie uchwały mogą zmienić datę (
ustawowo do 10 ) określającą termin wpłaty zaliczki na koszty
zarządu częścią wspólną ?.



... i tego się trzymajmy. Nie pieprz mi o tym, że jest to normalna wspólnota , bo to nie ma znaczenia, prawo jest jedne dla wszystkich, w tej normalnej i tej forowanej przez ciebie.

[collinsowa]

Dalej nie rozumiesz (jak zwykle zresztą) sedna problemu i
niepotrzebnie się produkujesz.

[xxxll]

collinsowa napisała:

> Dalej nie rozumiesz (jak zwykle zresztą) sedna problemu i
> niepotrzebnie się produkujesz.



Daję ci tę satysfakcje....
Twój wpis niech będzie ostatni jako osoby "nieomylnej" na cudzy rachunek.
Produkuj swe wirtualne teorie.

[ulot]

Witam.
Jak zawsze na tym forum mało uczestników a i podpowiedzi
zróżnicowane.
Reasumując można przyjąć jako niesporne że: każda zmiana zapisu
ustawowego w zakresie zmiany sposobu zarządu a takim mi się wydaje
jest ustalenie terminu wpłaty zaliczek na koszty zarządu( część
wspólna i opłaty za media) wymaga co najmniej uchwały podjętej w
obecności notariusza
Art. 18
2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością
wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali
zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu
do księgi wieczystej.
Tu muszę dodać ze w aktach notarialnych właścicieli znajduje się
zapis o tym że zarząd budynkiem sprawowany będzie zgodnie z
obowiązującymi w tym zakresie przepisami zawartymi w rozdziale IV
art. 18-33 Uwl.
Art. 15
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają
zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
miesiąca.

Co do odsetek zgadzam się w pełni że o tym decydują właściciele . I
w opisanej sytuacji „ renciści otrzymują 25 renty” można przyjąć np.
że odsetki naliczać się będzie od 26 tym którzy wykażą że rentę czy
emeryturę otrzymują 25.

Czy Sąd winien uchwałę z terminem 20 uchylić czy nie ?

[xxxll]

ulot napisał:

> Czy Sąd winien uchwałę z terminem 20 uchylić czy nie ?-+

Nie. Jeżeli będzie to zaprotokołowane przez notariusza, ale...
jak zachowa się Sąd przy sprawie windykacji ... tego nie wiem.
Na dwoje babka wróżyła.

[ola19801]

Witam.
Mam podobny problem. Na czym należy oprzeć uzasadnienie w sprawie
uchylenia uchwały zmieniającej ustawowy termin.

A może wcale nie płaćmy?

[majkowa]

Skoro (jak niektórzy twierdzą) można uchwałą zmienić artykuł 15-sty ustawy, to
dlaczego by nie zmienić innego artykułu, lub wręcz kilku niewygodnych, lub
według nas niepotrzebnych artykułów.

Nie słyszałam o tym, żeby zebranie właścicieli miało uprawnienia do zmiany
ustaw.
Ale jak widać na tym forum - niektórzy są o tym przekonani.

[xxxll]

majkowa napisała:

> Nie słyszałam o tym, żeby zebranie właścicieli
> miało uprawnienia do zmiany ustaw.
> Ale jak widać na tym forum - niektórzy są o tym przekonani.


To właśnie jest ten populizm...

Ustaw nie może zmieniać, ale można zmienić sposób zarządu nieruchomością wspólną.

Termin opłaty Zaliczki w tej części może sobie ustalić jaki chce , tylko już nie może mówić, że nieruchomość jest zarządzana na podstawie ustawy o własności lokali

Jak się powiedziało "A" to trzeba i ...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[majkowa]

Nie trzeba zmieniać ustawowego terminu płatności zaliczek.
Wystarczy uchwała, że w razie zaległości w opłatach, wspólnota nie będzie pobierać odsetek za okres np. od 11-go do 25-go.

Nie jest to sprzeczne z ustawą kodeks cywilny.

Kodeks Cywilny:
Art. 481. § 1. Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego, wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia, chociażby nie poniósł żadnej szkody i chociażby opóźnienie było następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

Może to nie znaczy, że musi.