Właściciel a najemca

[amonit23]

Kto odpowiada za stan urządzeń technicznych (kuchnia gazowa na butlę)w lokalu
mieszkalnym najemcy. Właściciel wynajął lokal najemcy. Najemca posiada
kuchnię gazową w której niesprawny jest jeden z palników, wykazała to coroczna
kontrola techniczna. Kto ma to naprawić? Lokator uważa iż właściciel -
uszkodzenie powstałe w wyniku normalnego użytkowania). Właściciel uważa, iż
lokator - powinien dbać o przedzielone mu mienie do użytkowania. Problem mały
finansowo, ale ważny - bezpieczeństwo. Czy zarząd WM jest stroną w tym sporze?

[xxxll]

Najemca posiada
> kuchnię gazową w której niesprawny jest jeden z palników, wykazała to coroczna
> kontrola techniczna. Kto ma to naprawić?

Standardowo - Właściciel lokalu, ale...

Trzeba sięgnąć do umowy najmu i zobaczyć co tam zapisano. Często Gminy przerzucają takie naprawy na najemcę.
Podobnie ma się z utrzymywaniem powłok malarskich w lokalach najmowanych od Gminy.

[iziula1]

Zarząd powinien wystosować pismo do własciciela o usuniecie
niesprawności i dostarczenie protokołu do Zarządu z wyznaczonym
terminem na dokonanie powyższych czynności.
Umowa najmu pomiedzy włascicielem a najemca nie ma znaczenia dla
Zarządu, który w tym sporze nie jest stroną. Zarząd zarządza
częsciami wspólnymi a nie poszczególnymi lokalami mieszklanymi.

[koziorozka]

zrób dokładnie tak, jak radzi iziula1, bo umowa najmu między właścicielem a
najemcą nie ma żadnego znaczenia dla wm

[amonit23]

Proszę o podstawę prawną, iż za stan urządzeń, wyposażenia lokalu przeznaczonego
do użytkowania przez najemcę (zużycie po za zwykłą użytkowalność)ponosi
właściciel a nie najemca. Nadmieniam: w umowie najmu nie ma odpowiedzialności
najemcy.

[koziorozka]

To jest forum o wspólnotach właścicielskich. wm nie interesuje umowa właściciela
z najemcą.
Prawo w nieruchomościach może?
forum.gazeta.pl/forum/f,656,Prawo_w_nieruchomosciach.html
Poza tym stosunki właściciela z najemcą określa przede wszystkim umowa, jaką
zawarli i kodeks cywilny.

[amonit23]

Dziękuję za wypowiedzi mimo, iż są podręcznikowe. Bardziej interesuje mnie
zakres ingerencji wspólnoty (zarządu WM) w umowy najmu między właścicielem
(członkiem wspólnoty) a najemcą bo interes prawny wspólnoty względem takich umów
jest bezsporny.

[koziorozka]

Nic nie zrozumiałaś. WM nie ingeruje nawet na milimetr, wm nawet nie musi być
zawiadamiana, że właściciel wynajmuje mieszkanie. WM nie ma ani żadnego
"interesu prawnego", ani tytułu prawnego, ani niczego innego "względem tych umów".
Nie podręcznikowo, tylko na zdrowy rozum, co wm obchodzi, że właściciel
wynajmuje swój lokal? WM interesuje terminowe płacenie zaliczek, niezakłócanie
porządku i ewentualnie liczba osób w lokalu. Nic więcej.

[amonit23]

Rozumiem dobrze Twoje stanowisko w tym temacie, myślałem (jako zarząd
WM)podobnie jak Ty (zgonie z prawem - nie będąc stroną, nie mam wpływu na umowę
najmu ), ale do czasu, aż wydarzyła się tragedia. W umowie najmu właściciel
(członek WM) napisał: "remonty w wynajmowanym lokalu, za zgodą właściciela,
najemca dokonuje na swój koszt ". Burzył ściankę działową i zaczął zawalać się
sufit - dobrze, że nie było ofiar. Właściciel (tym bardziej najemca) nie muszą
znać UoWL, czy KC. Gdyby zarząd WN znał treść umowy najmu do tego by nie doszło(
byśmy kazali aby uściślili umowę albo poszli do prawnika).

[gossart]

amonit23 napisał:
>Gdyby zarząd WM znał treść umowy najmu, do tego by nie
doszło,
>byśmy kazali aby uściślili umowę albo poszli do prawnika.

Czy ty czytasz odpowiedzi forumowiczów ? Gdyby babcia miała wąsy, to
byłby... dziadek !

[majkowa]

Gdyby zarząd WN znał treść umowy najmu do tego by nie doszło(
byśmy kazali aby uściślili umowę albo poszli do prawnika).



Z twoją znajomością prawa daj sobie spokój z pracą w zarządzie wspólnoty. Nie
rozumiesz podstawowych zasad prawnych.

ZAPAMIĘTAJ:
Nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

Ani właściciela, ani najemcy, ani zarządu.

Odpowiada właściciel.

[haneczka_wm]

amonit23 napisał:
> W umowie najmu właściciel (członek WM) napisał: "remonty w
> wynajmowanym lokalu, za zgodą właściciela, najemca dokonuje na
> swój koszt ". Burzył ściankę działową i zaczął zawalać się
> sufit - dobrze, że nie było ofiar.

Wspólnota nie ingeruje w umowe najmu, bo nie jest właścicielem
lokalu. Jej treść to sprawa między stronami umowy.
Ale właściciel lokalu ma swoje obowiązki wobec wspólnoty, a więc gdy
rozpoczynał remont (który uwzględniał wyburzanie ścian) powinien
zgłosić go zarządowi.
Dlaczego? Bo następowała ingerencja w elementy kontrukcyjne budynku,
a one stanowią nieruchomość wspólną.
Nie znam przepisów budowlanych, ale wydaje mi się, że być może
niezbędna tutaj była opinia i zgoda odnośnie usunięcia ścianki
działowej.

amonit23 napisał:
> znać UoWL, czy KC. Gdyby zarząd WN znał treść umowy najmu do tego
> by nie doszło(byśmy kazali aby uściślili umowę albo poszli do
> prawnika).

Jak już wspomniałam zarząd nie ponosi tutaj żadnej
odpowiedzialności, bo niby z jakiego powodu? Nie mieliście prawa
ingerencji w tę umowę pod żadną postacią.
Odpowiedzialność, o ile zostanie ona udowodniona, ponosi tylko i
wyłącznie właściciel mieszkania.

[amonit23]

haneczka_wm napisała:

> Wspólnota nie ingeruje w umowe najmu, bo nie jest właścicielem
> lokalu. Jej treść to sprawa między stronami umowy.
> Ale właściciel lokalu ma swoje obowiązki wobec wspólnoty, a więc gdy
> rozpoczynał remont (który uwzględniał wyburzanie ścian) powinien
> zgłosić go zarządowi.

> Jak już wspomniałam zarząd nie ponosi tutaj żadnej
> odpowiedzialności, bo niby z jakiego powodu? Nie mieliście prawa
> ingerencji w tę umowę pod żadną postacią.


TAK mówi prawo - brawo.
Kilka lat temu właściciel(oddział spółki skarbu państwa)chciał wynająć lokal
użytkowy najemcy. W umowie najmu chodziło o montaż drzwi wejściowych w ścianie
nośnej budynku na koszt najemcy po uzyskaniu zgody nadzoru budowlanego. Nadzór
budowlany uzależnił swoją decyzję od zgody właściciela budynku (czyli WN).
Oczywiście nie mieliśmy nic przeciwko temu ale zaznaczyliśmy że odpowiedzialność
za konsekwencje wynikłe z przebudowy ponosi właściciel (stary budynek).Wynik -
nie podpisano umowy najmu. Właściciel nie chciał brać odpowiedzialności za
najemcę. Właściciel (osoba prawna) miał świadomość odpowiedzialności,
właściciele fizyczni- nie muszą. W tym przypadku to byliśmy w sprawie, nasza
ingerencja była jasna. Rzeczywistość przerasta "oczywistą oczywistość". Forum
jest do rozwiązywania problemów trudnych a nie tylko do "pierdół" do których
zatrudniam administratora.

[go4]

To jakiś quiz? Jest jedno ale, nie roróżniasz ściany nośnej od
ścianki działowej wewnątrz mieszkania. No i jak określić wyburzanie
ściany działowej, czy to jest remont czy raczej modernizacja?

[amonit23]

To żaden quiz. Po prostu ludziska (właściciele)domagają się praw a nie chcą brać
obowiązków (za najemcę), zapomina się, że mieszkają we wspólnocie.

[monikar26]

Za uszkodzenia budynku względem WM odpowiada właściciel. Jeżeli doszło do uszkodzenia konstrukcji budynku, to odpowiada za to właściciel (oczywiście jeśli wcześniej nie zgłosił chęci wyburzania ścian do WM i nie uzyskał zgody). Właścicel może regresem żądać zadośćuczynienia od najemcy, ale to już jest sprawa między najemcą a właścicielem.

Odpowiada sprawca

[owner_wm]

monikar26 napisała:
> Za uszkodzenia budynku względem WM odpowiada właściciel. Jeżeli
> doszło do uszkodzenia konstrukcji budynku, to odpowiada za to
> właściciel (oczywiście jeśli wcześniej nie zgłosił chęci
> wyburzania ścian do WM i nie uzyskał zgody). Właścicel może
> regresem żądać zadośćuczynienia od najemcy, ale to już jest sprawa
> między najemcą a właścicielem.


Jakie jest źródło tych rewelacji?
Na pewno nie jest nim polskie prawo.

Za szkodę wyrządzoną w nieruchomości wspólnej przez najemcę odpowiada sprawca, a nie właściciel lokalu.

Kodeks cywilny:
Art. 415. Kto z winy swej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia.

Rozporządzenie MSWiA ws. warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych:
§ 11.2 Naprawa uszkodzeń w budynku, powstałych z winy osoby korzystającej z lokalu znajdującego się w tym budynku, obciąża użytkownika tego lokalu.

-----
owner

Sprawców będzie dwóch....

[haneczka_wm]

jeśli właściciel wyrazi zgodę na przeróbki swojego lokalu przez najemcę.