Czy montaż nowej instalacji c.w. to remont?

[jerzyroman]

W naszym bloku po 55 latach użytkowania zachodzi konieczność wymiany
instalacji kanalizacyjnej oraz instalacji wody zimnej. Wspólnota uchwaliła,
aby przy okazji bałaganu w łazienkach wykonać w budynku nieistniejącą dotąd,
instalację ciepłej wody.
Całość prac ma wykonać jedna firma instalacyjna a zapłacić mamy pieniędzmi z
funduszu remontowego.
Sądzę, że wymiana skorodowanych rur zimnej wody i kanalizacji to jest
remont, ale czy możemy sobie odliczyć w ramach funduszu remontowego koszty
poniesione na budowę od nowa instalacji ciepłej wody?
Czy kiedyś w trakcie np. kontroli urzędu skarbowego urzędnik nie
zakwestionuje tego wydatku i każe nam po kilku latach zwracać pieniądze z
odsetkami oraz ukarze nas grzywną?

Z góry dziękuję za rady.

[abcd17]

jerzyroman napisał:

> W naszym bloku po 55 latach użytkowania zachodzi konieczność wymiany
> instalacji kanalizacyjnej oraz instalacji wody zimnej. Wspólnota uchwaliła,
> aby przy okazji bałaganu w łazienkach wykonać w budynku nieistniejącą dotąd,
> instalację ciepłej wody.
> Całość prac ma wykonać jedna firma instalacyjna a zapłacić mamy pieniędzmi z
> funduszu remontowego.
> Sądzę, że wymiana skorodowanych rur zimnej wody i kanalizacji to jest
> remont, ale czy możemy sobie odliczyć w ramach funduszu remontowego koszty
> poniesione na budowę od nowa instalacji ciepłej wody?
> Czy kiedyś w trakcie np. kontroli urzędu skarbowego urzędnik nie
> zakwestionuje tego wydatku i każe nam po kilku latach zwracać pieniądze z
> odsetkami oraz ukarze nas grzywną?

Wykonanie instalacji ciepłej wody to ulepszenie, nie remont. Osobiście nie
radziłbym finansować tego z FR. Pewnym wyjściem jest układ z wykonawcą by
wystawił faktury wszystkim członkom wspólnoty. Wtedy można finansować prace
modernizacyjne i skorzystać z ulgi remontowej.

Absurdów ciag dalszy

[mrozik.jarek]

abcd17 napisał:

> jerzyroman napisał:
>
> > W naszym bloku po 55 latach użytkowania zachodzi konieczność wymiany
> > instalacji kanalizacyjnej oraz instalacji wody zimnej. Wspólnota uchwaliła
> ,
> > aby przy okazji bałaganu w łazienkach wykonać w budynku nieistniejącą dotą
> d,
> > instalację ciepłej wody.
> > Całość prac ma wykonać jedna firma instalacyjna a zapłacić mamy pieniędzmi
> z
> > funduszu remontowego.
> > Sądzę, że wymiana skorodowanych rur zimnej wody i kanalizacji to jest
> > remont, ale czy możemy sobie odliczyć w ramach funduszu remontowego koszty
>
> > poniesione na budowę od nowa instalacji ciepłej wody?
> > Czy kiedyś w trakcie np. kontroli urzędu skarbowego urzędnik nie
> > zakwestionuje tego wydatku i każe nam po kilku latach zwracać pieniądze z
> > odsetkami oraz ukarze nas grzywną?
>
> Wykonanie instalacji ciepłej wody to ulepszenie, nie remont. Osobiście nie
> radziłbym finansować tego z FR. Pewnym wyjściem jest układ z wykonawcą by
> wystawił faktury wszystkim członkom wspólnoty. Wtedy można finansować prace
> modernizacyjne i skorzystać z ulgi remontowej.
>
Na podstawie tego co Pan Maciek napisał prawdopodobnie nie można będzie
wykorzystywać środków pieniężnych z funduszu remontowego na:

1) pokrycie dachu papą termozgrzewalną (stara papa - asfaltowa)
2) ocieplenie budynku,
3) wymiane okien drewnianych na nowe z innego materiału,
4) wymiane drzwi drewnianych na metalowe,
5) polimerazację instalacji gazowej,
6) instalowanie fotokomórek przy oświetleniu klatek schodowych,
7) wymiane nowych dźwigów,
8) instalowaniu podzielników ciepła,
9) wymianę kaloryferów żeliwnych na inne
10)instalowanie kanalizacji w budynku, bo sr... jest na placu zabaw.

W końcu zrozumiałem, że kasę z FR mozna przeznaczać na remonty wychodków,
wymianę papki asfaltowej, oborowego oświetlenia i jeszcze cos tam cos tam.

[abcd17]

mrozik.jarek napisał:

> Na podstawie tego co Pan Maciek napisał prawdopodobnie nie można będzie
> wykorzystywać środków pieniężnych z funduszu remontowego na:

Chyba pomylił Pan instytucję z moją skromną osobą. Podałem tylko swoje osobiste
zdanie, proszę nie interpretować go w sposób sobie wygodny.

> 1) pokrycie dachu papą termozgrzewalną (stara papa - asfaltowa)

Proponuję zajrzeć do ustawy Prawo budowlane. Znajdzie Pan tam definicję
remontu, która rozwieje Pańskie wątpliwości.

> 2) ocieplenie budynku,

To nie jest remont.

> 3) wymiane okien drewnianych na nowe z innego materiału,

To jest remont.

> 4) wymiane drzwi drewnianych na metalowe,

To jest remont.

> 5) polimerazację instalacji gazowej,

To jest remont (IMHO)

> 6) instalowanie fotokomórek przy oświetleniu klatek schodowych,

To nie jest remont.

> 7) wymiane nowych dźwigów,

Nowe - po co wymieniać. Chyba nie do końca przemyślane.

> 8) instalowaniu podzielników ciepła,

To nie jest remont (IMHO)

> 9) wymianę kaloryferów żeliwnych na inne

Po co wymieniać? Jeżeli instalacja jest zepsuta - to remont. Jeżeli jest
sprawna - to raczej ulepszenie.

> 10)instalowanie kanalizacji w budynku, bo sr... jest na placu zabaw.
>
> W końcu zrozumiałem, że kasę z FR mozna przeznaczać na remonty wychodków,
> wymianę papki asfaltowej, oborowego oświetlenia i jeszcze cos tam cos tam.

W tym przypadku sam wystawia Pan sobie jednoznaczną laurkę.

Nie dziwię się, że już nikt Panu nie chce pomagać (to a propos polimeryzacji).

mt

[mrozik.jarek]

abcd17 napisał:


> Nie dziwię się, że już nikt Panu nie chce pomagać (to a propos polimeryzacji).
>
> mt

Gdyby Pan potrzebował płytke CD dotyczącą polimeryzacji instalacji gazowej, to
chętnie Panu ją prześlę i bez zobowiązań.
Pozdrawiam

[kaja99]

abcd17 napisał:

>
> Chyba pomylił Pan instytucję z moją skromną osobą. Podałem tylko swoje
osobiste
>
> zdanie, proszę nie interpretować go w sposób sobie wygodny.

Chciałabym delikatnie zauważyć, iż "osobiste" zdanie na forum rózni się
od "osobistego" wyrażonego w Pana publikacji książkowej.

[abcd17]

Dwie prośby -
jedna o tę różnicę, ja jej nie widzę.
druga o zdanie w dyskutowanej kwestii. Czy pani również uważa że ulepszenie to
remont?

[kaja99]

abcd17 napisał:

> Dwie prośby -
> jedna o tę różnicę, ja jej nie widzę.

W książce Pan pisze, że wydatki na modernizację podlegają odliczeniom.
Przeplatane jest to z informacją na temat odliczeń przy wpłatach na fundusz
remontowy.

> druga o zdanie w dyskutowanej kwestii.
W tej kwestii już wyrażałam swoje zdanie; uważam, że wydatki powinny być
skorelowane z rozporządzeniem, ktore dopuszcza również wydatki na modernizację
budynku mieszkalnego.

Pozdrawiam,

[abcd17]

kaja99 napisała:

> W książce Pan pisze, że wydatki na modernizację podlegają odliczeniom.
> Przeplatane jest to z informacją na temat odliczeń przy wpłatach na fundusz
> remontowy.

Wycofałem się z tego jednoznacznego poglądu. Mogę to zrobić, prawda? Jeżeli US
może, to i ja mogę.

> > druga o zdanie w dyskutowanej kwestii.
> W tej kwestii już wyrażałam swoje zdanie; uważam, że wydatki powinny być
> skorelowane z rozporządzeniem, ktore dopuszcza również wydatki na
modernizację
> budynku mieszkalnego.

Też miałem takie zdanie ale je zmieniłem. To dwie różne sprawy.

[kaja99]

Nasze odpowiedzi minęły się.

abcd17 napisał:

> Wycofałem się z tego jednoznacznego poglądu. Mogę to zrobić, prawda? Jeżeli
US
> może, to i ja mogę.

Oczywiście, jak najbardziej dopuszczalne. Wszystkie pozycje prawne kiedyś się
dezaktualizują. Żaden dyshonor (tylko skąd to pytanie o różnicę?)
>

> Też miałem takie zdanie ale je zmieniłem. To dwie różne sprawy.

W tej akurat kwestii nie będę nakłaniać do mego poglądu.

[kaja99]

kaja99 napisała:

> abcd17 napisał:
>
> > Dwie prośby -
> > jedna o tę różnicę, ja jej nie widzę.

Proszę prześledzić stosowny rozdział i zastanowić się, jakie z niego wnioski
moze wysnuć czytelnik. Nie mam w tej chwili pod ręką Pana pozycji, więc nie
chcę zamieszać, a najlepiej byłoby posłuzyć się kilkoma cytatami, czy też
odnosnikami do stron.

A teraz ja zapytam, dlaczego uważa Pan , że wspolnota nie może z funduszu
remontowego dokonywać wydatków na modernizację? Mogę jeszcze zrozumieć (co nie
oznacza, że popieram)tych, co dowodzą, że skoro ustawodawca nie wskazał
dosłownie na co wspolnota może przekazać srodki z funduszu remontowego, to
panuje "wolna amerykanka". Ale takie dosłowne rozumienie, że jak "remontowy" to
nie "modernizacyjny" do mnie akurat nie przemawia.

> Pozdrawiam,

[mrozik.jarek]

abcd17 napisał:

>
> Wykonanie instalacji ciepłej wody to ulepszenie, nie remont.


Wyrok NSA z dnia 4 grudnia 2002r.

“...Uznanie, że określone roboty budowlane odpowiadają definicji remontu z art.
3 pkt 8 Prawa budowlanego, nie wyklucza, że jednocześnie mogą one mieć
charakter modernizacji”

[abcd17]

To oczywiste.

mt

[abcd17]

jerzyroman napisał:

> W naszym bloku po 55 latach użytkowania zachodzi konieczność wymiany
> instalacji kanalizacyjnej oraz instalacji wody zimnej. Wspólnota uchwaliła,
> aby przy okazji bałaganu w łazienkach wykonać w budynku nieistniejącą dotąd,
> instalację ciepłej wody.
> Całość prac ma wykonać jedna firma instalacyjna a zapłacić mamy pieniędzmi z
> funduszu remontowego.
> Sądzę, że wymiana skorodowanych rur zimnej wody i kanalizacji to jest
> remont, ale czy możemy sobie odliczyć w ramach funduszu remontowego koszty
> poniesione na budowę od nowa instalacji ciepłej wody?
> Czy kiedyś w trakcie np. kontroli urzędu skarbowego urzędnik nie
> zakwestionuje tego wydatku i każe nam po kilku latach zwracać pieniądze z
> odsetkami oraz ukarze nas grzywną?

Jest też i drugfa strona medalu. Np. w przypadku ocieplenia budynku, które jest
ewidentnie ulepszeniem, wspólnoty zazwyczaj finansują inwestycję z FR. Udaje
się to co świadczy albo o ignorancji urzędników albo o ich zrozumieniu dla
ułomnego prawa.