zaległość czynszowa

[ona_ona_30]

Witam,

mam pytanie - co można zrobić w przypadku zaległości w czynszach? Nie mam możliwości zapłaty całej zaległości w dniu dzisiejszym, ale bardzo chciałabym w jakiś sposób uregulować tę sprawę. Nie wiem - może napisać pismo do zarządcy nieruchomości z prośbą o rozłożenie zaległości na raty? Podpowiedzcie coś, proszę - czy takie polubowne załatwienie sprawy jest w ogóle możliwe?

dodam tylko, że zaległości nie wyniknęły ze złych chęci, tylko z bardzo trudnej sytuacji finansowej.

Z góry dziękuję za info

[babczyk]

Odpowiedz na proste pytanie.

Kim jesteś we wspólnocie, najemcą mieszkania czy też, jednym z współwłaścicieli we wspólnocie.

[koziorozka]

Każdemu się może zdarzyć. W większości wspólnot zapłacisz odsetki (teraz 13%). Płać więc tyle, ile możesz, żeby zaległość (to od niej rosną odsetki) była jak najmniejsza

[xxxll]

ona_ona_30 napisała:

> mam pytanie - co można zrobić w przypadku zaległości w czynszach?
> Nie mam możliwości zapłaty całej zaległości w dniu dzisiejszym,
> ale bardzo chciałabym w jakiś
> sposób uregulować tę sprawę.

Najlepiej spisać ugodę ze wspólnotą w sprawie spłaty zadłużenia.

[babczyk]

W tej sytuacji najlepiej dla ciebie będzie, gdy sama osobiście porozmawiasz z zarządcą i zaproponujesz mu odpracowanie chociażby części tego zadłużenia o ile w twej sytuacji jest to możliwe lub tez rozłożył to zadłużenie na dogodne dla ciebie raty.

Pozdrawiam.

[ag2697]

Jeśli wynajmujesz mieszkanie w budynku wspólnoty, to zwróć się do właściciela mieszkania. Jeśli jesteś właścicielem to najlepiej pisemnie do Zarządu. Zarządca może mieć także w umowie o zarządzanie zapis, że jest upoważniony do rozpatrywania takich spraw. Zawsze rób to na piśmie, aby w przypadku sprawy w sądzie wykazać się, że chciałaś sprawę załatwić.

[nikix]

Jeśli jesteś w trudnej sytuacji finansowej, to zapytaj w UM w Twoim mieście, czy nie przysługuje Ci dopłata do mieszkania. Kryterium przyznawania takiej dopłaty są zarobki w przeliczeniu na ilość osób w rodzinie. Nie wiem dokładnie ile to musi być i jakie są formalności ale jeśli uda Ci się orzymać taką pomoc finansową, to przeleją na konto wspólnoty kwotę zadłużenia i po sprawie. Chociaż może też byc tak, że otrzymasz jakąś dopłatę miesięcznie, różnie to bywa.

[stary98]

Jeżeli Masz trudną sytuację materialną to najlepiej szukać ugody ze wspólnotą. W/g mnie należy wystąpić z pismem do zarządu (zarzadcy) i zaproponować rozłożenie zaległości na raty.
Możesz jednocześnie złożyć wniosek w swojej gminie o przyznanie pomocy finansowej.
Musisz nieć prawo do lokalu, dochód brutto na osobę w rodzinie dwu i więcej osobowej
nie może przekraczać 843,88 zł/osobę. Średnia dochodu liczona jest z ostatnich trzech m-cy.
Powierzchnia lokalu nie może być większa dla 1 osoby 35m2, 2 osoby 40m2, 3 osoby 45m2.
4 osoby 55m2. W celu uzyskania więcej i szczegółowej informacji wpisz hasło "dodatki mieszkaniowe". Osobiście uważam, że będąc członkiem wspólnoty sąsiedzi orientują się
w większym lub mniejszym stopniu w sytuacji poszczególnych rodzin i powinni przychylić się do Twojej prośby. Życzę powodzenia.

[koziorozka]

Zapytam z drugiej strony.
Uważacie, że zarząd właścicielski ma prawo do zawierania jakiejś ugody bez uchwały?
Bo ja uważam, że taka decyzja (ew. umorzenie/zmniejszenie odsetek) przekracza zarząd zwykły

[babczyk]

Zarząd od tego jest by rozwiązywać problemy wspólnoty w ramach swych kompetencji a nie po to by zwracał się z każdymi pierdołami do wspólnoty podnosząc jej koszty działalności. Bo zebrania, wydruk uchwał itp. kosztuje, niestety.

Uważam też, że nie należy dodatkowo dołować odsetkami w pełni zdającą sobie ze swego zadłużania osoby, która jak sądzę nie do końca z nie swej winy ma jakieś zaległości i chce z tego wybrnąć by wszyscy byli zadowoleni.

Wszak, najpierw bądźmy ludźmi stosując prawo dla ludzi a nie przeciwko nim, co we wspólnotach jest wręcz nagminne.

[koziorozka]

właśnie nie jestem pewna tych kompetencji w tym przypadku.
Mamy uchwałę o odsetkach i co, jednym naliczamy a innym nie? Zarząd ma prawo o tym decydować? Nie sądzę

[ag2697]

W całości popieram babczyka. Skąd się biorą te odsetki? Stąd, że reszta właścicieli niejako pożycza temu, który nie płaci. A czy sąsiedzi koniecznie chcą pożyczać sobie jakąś kwotę z odsetkami, szczególnie w niewielkiej wspólnocie? Dodatkowo weźmy pod uwagę, że od otrzymanych odsetek wspólnota płaci podatek. Sensownie jest naliczać komuś, kto nie chce się ze wspólnotą porozumieć. Co z tego, że w uowl jest zapis, że zaliczki wpłaca się do 10-go każdego miesiąca? U nas jest większość emerytów, którzy emeryturę otrzymują pod koniec miesiąca i bez dodatkowej uchwały i odsetek jakoś wszyscy do końca miesiąca wpłacają.

[owner_wm]

ag2697 napisał:
> Dodatkowo weźmy pod uwagę, że od otrzymanych odsetek wspólnota płaci podatek.

Od odsetek za zwłokę wspólnota nie płaci podatku.
Patrz obowiązująca interpretacja ogólna MF do ustawy opdop:

"Związane z wyżej wymienionymi budynkami (lokalami mieszkalnymi i pomieszczeniami), obiektami i urządzeniami przychody (np. opłaty, czynsze, odsetki za zwłokę od nieterminowych ich wpłat) oraz sfinansowane z nich koszty stanowią przychody i koszty gospodarki zasobami mieszkaniowymi."

Zgodnie z ustawą, jeśli przychody z gospodarki zasobami mieszkaniowymi wspólnota przeznaczy na na cele związane z utrzymaniem tych zasobów (art. 17 ust. 1 pkt 44), czyli na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej - to nie zapłaci od tego podatku.


ag2697 napisał:
> Co z tego, że w uowl jest zapis, że zaliczki wpłaca się do 10-go każdego miesiąca? U
> nas jest większość emerytów, którzy emeryturę otrzymują pod koniec miesiąca


Terminu wpłaty zaliczki nie można zmienić, bo to przepis ustawowy. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w uchwale przyjąć, że odsetki za opóźnienie są naliczane od pierwszego dnia następnego miesiąca.

[babczyk]

owner_wm napisał:

>
> Terminu wpłaty zaliczki nie można zmienić, bo to przepis ustawowy. Ale nic nie
> stoi na przeszkodzie, żeby w uchwale przyjąć, że odsetki za opóźnienie są nalic
> zane od pierwszego dnia następnego miesiąca.

Chrzanisz. Termin wpłaty zaliczki można zmienić i nic nikomu do tego poza daną wspólnota.

W mej wspólnocie od wielu lat nie ma przymusowego według ciebie obowiązku płacenia do 10 każdego miesiąca.

Jak sobie rządzą wspólnoty nic nikomu do tego byle w ramach obowiązującego prawa, co w nie przeszkadza by odpowiednie przepisy dostosować do siebie ( właściciela) a nie zarządu czy też zarządcy?



Czy w tym przypadku konieczna jest uchwała? Nie sadzę, choć w wielu przypadkach może być zalecana.

Wszak wspólnota to właściciele a nie zarząd czy zarządca.

[haneczka_wm]

babczyk napisał:
> Termin wpłaty zaliczki można zmienić i nic nikomu do tego poza daną
> wspólnota.

Masz rację, ale tylko częściowo...
To fakt, że właściciele decydują o swojej własności i sposobie zarządzania nią, ale... Zmiana terminu płatności zaliczki jest możliwa tylko w drodze umowy wszystkich właścicieli - wtedy nic innym do tego, nawet ustawie. Wszyscy, bez wyjątku na tę zmianę się zgadzają - to jest umowa.

Uchwałą właścicieli, czyli większością głosów nia masz prawa zmieniać terminu płatności - bo wspólnota nie ustanawia uchwałą nowego prawa, ale musi i powinna działać w ramach obowiązującego.

babczyk napisał:
> Jak sobie rządzą wspólnoty nic nikomu do tego byle w ramach obowiązującego prawa

No widzisz, sam zaznaczyłeś, że byle w ramach obowiązującego prawa. :)

Dlatego np. w mojej wspólnocie faktyczny termin wpłaty zaliczki jest do 15 każdego miesiąca. Wspólnota podjęła uchwałę, że wpłat należy dokonywać w terminie zgodnym z ustawą, z zaznaczeniem (jednocześnie decyzją), że odsetki za niereminowe wpłaty są naliczane od 16 dnia każedego miesiąca, co praktycznie pozwala na dokonywanie wpłat do 15 każdego miesiąca, bez żadnych dodatkowych konsekwencji.

[owner_wm]

haneczka_wm napisała:
> babczyk napisał:
> > Termin wpłaty zaliczki można zmienić i nic nikomu do tego poza daną
> > wspólnota.
>
> Masz rację, ale tylko częściowo...
> To fakt, że właściciele decydują o swojej własności i sposobie zarządzania nią,
> ale... Zmiana terminu płatności zaliczki jest możliwa tylko w drodze umowy w
> szystkich właścicieli - wtedy nic innym do tego, nawet ustawie. Wszyscy, bez wy
> jątku na tę zmianę się zgadzają - to jest umowa.


Nie ma racji, nawet częściowo. Umową można przyjąć inny niż w ustawie sposób zarządu, ale nie można zmienić terminu płatności, bo jest to przepis bezwzględnie obowiązujący. Poza tym on nie dotyczy sposobu zarządu, lecz obowiązków właścicieli.


> Dlatego np. w mojej wspólnocie faktyczny termin wpłaty zaliczki jest do 15 każdego
> miesiąca. Wspólnota podjęła uchwałę, że wpłat należy dokonywać w terminie zgodnym z
>ustawą, z zaznaczeniem (jednocześnie decyzją), że odsetki za nieterminowe wpłaty są
> naliczane od 16 dnia każedego miesiąca, co praktycznie pozwala na dokonywanie wpłat do
> 15 każdego miesiąca, bez żadnych dodatkowych konsekwencji.


I to jest prawidłowe - o tym właśnie pisałem.

[owner_wm]

babczyk napisał:
> Chrzanisz. Termin wpłaty zaliczki można zmienić i nic nikomu do tego poza daną wspólnota.


Niestety, nie masz racji.
Mówiąc po twojemu: to ty chrzanisz.


> W mej wspólnocie od wielu lat nie ma przymusowego według ciebie obowiązku płacenia do
> 10 każdego miesiąca.


Jak obowiązek, to zawsze przymusowy. Jak nie ma przymusu, to nie ma obowiązku.
Ja nie pisałem o zwyczajach w "twej" wspólnocie, tylko o obowiązującym prawie.
Żaden przepis nie uprawnia wspólnoty do zmiany tego terminu. W granicach prawa - tak, ale taka uchwała wykracza poza te granice.

[owner_wm]

koziorozka napisała:
> Uważacie, że zarząd właścicielski ma prawo do zawierania jakiejś ugody bez uchwały?
> Bo ja uważam, że taka decyzja (ew. umorzenie/zmniejszenie odsetek) przekracza zarząd
> zwykły


Uważam, że tak, ale tylko w razie zawarcia ugody sądowej.
Zarząd WM w zakresie zarządu nieruchomością wspólną jest z mocy prawa reprezentantem wspólnoty mieszkaniowej, w tym również w postępowaniu przed sądem. Zatem zarząd posiada pełnomocnictwo procesowe w postępowaniu upominawczym.

Kodeks postępowania cywilnego:
"Art. 91. Pełnomocnictwo procesowe obejmuje z samego prawa umocowanie do:
1) wszystkich łączących się ze sprawą czynności procesowych, nie wyłączając powództwa wzajemnego, skargi o wznowienie postępowania i postępowania wywołanego ich wniesieniem, jako też wniesieniem interwencji głównej przeciwko mocodawcy;
2) wszelkich czynności dotyczących zabezpieczenia i egzekucji;
3) udzielenia dalszego pełnomocnictwa procesowego adwokatowi lub radcy prawnemu;

4) zawarcia ugody, zrzeczenia się roszczenia albo uznania powództwa, jeżeli czynności te nie zostały wyłączone w danym pełnomocnictwie;

5) odbioru kosztów procesu od strony przeciwnej."


To uprawnienie dotyczy jedynie postępowania sądowego.
Jeżeli mówimy o ugodzie pozasądowej, to zarząd nie ma takich uprawnień.
Ugoda zawarta przed sądem ma wagę prawomocnego wyroku sądowego (ulega przedawnieniu dopiero po 10 latach) i można ją egzekwować za pośrednictwem komornika.

Ugoda pozasądowa to zwykła umowa cywilnoprawna - w razie niewywiązania się z niej przez dłużnika, wspólnota i tak musi wnieść pozew do sądu.

[ag2697]

No więc tak. Z jednej strony mamy ustawy, przepisy i paragrafy zgodnie, z którymi wydaje się niemożliwe ustalenie w ramach wspólnoty np. 10-ciu właścicieli terminu, od którego będą naliczane odsetki bez umów, uchwał, zebrań itp. Z drugiej strony jeśli ktoś "czynszu" nie płaci to w niesprzyjających okolicznościach może to trwać latami a ci, którzy za niego założyli (pozostali współwłaściciele) przeważnie otrzymują część tego co "pożyczyli".
W eksploatacji maszyn jest taka zasada, że jeśli urządzenie jest sprawne to nie szukamy w nim na siłę usterek bo przeważnie go zepsujemy.
Jeśli działa niepisana umowa między właścicielami co do terminu płatności "czynszu" i naliczania odsetek to nie ingerujmy w to nawet zgodnie z przepisami, bo skutek będzie odwrotny do zamierzonego.

[nowy_w_masle]

A czy nie jest tak, że po 5 latach należności finansowe ulegają przedawnieniu??

[j666]

Dobrze myślisz.
Przy czym czasami lepiej samemu zacząć spłacać w ratach bez pisma, a czasami z pismem.
Płać regularnie, co miesiąc, takie kwoty jakie możesz.