Dodaj do ulubionych

ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o pomoc

15.01.14, 16:30
witam
uprzejmie proszę o pomoc w następującej sprawie:
parę miesięcy temu po zczytaniu stanu liczników ciepłej wody okazało się, że zuzywamy jej tak dużo, jakbyśmy chcieli podgrzać całe jeziorko czerniakowskie w Warszawie. wartości kompletnie absurdalne. Administracja wspólnoty zaproponowała jako rozwiązanie czasowe wstrzymanie płatności wymianę licznika i dalszy monitoring... i tak się stało. Pod koniec pażdziernika licznik wymieniono. Na początku grudnia licznik wskazywał wartość 29m3, na poczatku stycznia 31m3. Administratorka orzekła, że skoro to nie licznik to zapewne popsuła nam się któraś z baterii w domu ale mamy tym razem zadzwonić po konserwatora od tych rzeczy (okazało się, że tamten nim nie był i tylko wymieniał liczniki) i on orzeknie co jest, natomiast jej to na oko wygląda na tę popsutą baterię. W każdym razie usterka jest w lokalu i nie dotyczy wodomierza, więc koszty najprawdopodobniej musimy ponieść sami. I niby to jest logiczne. Moj lokal, moja usterka (prawdopodobnie z tego co ona mówi) tylko sprawa trwa już od czerwca, była zgłoszona a interwencja polegała na tym co opisałam; a licznik bije i kasa też. Dodam, że faktura opiewała na kwotę ponad 10.000 zł. już przy poprzednim spisie stanu licznika. i mało nie dostaliśmy z mężem zawału. Natomiast wtedy powiedziano nam, że to na pewno neiporozumienie i najwyżej rozliczymy to ryczałtowo (jakąś średnią- nie wiem nie znam się). Nawet nie chcę myśleć o tym jaka to jest obecnie kwota skoro minęło już pół roku. Dodam, że nie podłączalismy żadnych nowych sprzętów, nie wymieinialiśmy baterii na inne i mieszkamy w tym mieszkaniu od 2009 r. i do tego pomiaru wartości były w normie. Czy jeśli okaże się, że to wina czegoś co znajduje się u mnie w lokalu to mogę tak czy inaczej ubiegać się o nienaliczanie tej kwoty tylko rozliczenie ryczałtowe wg dotychcasowego (czyli przed usterką) zużycia, czy działa to wg zasady twój lokal to nie część wspolna i twój problem. I gdzie mogę jeszcze probować szukac tej usterki? dziękuję z góry za pomoc, m.
Obserwuj wątek
    • karteluszek Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 19:12
      Niesamowite.
      Jak bateria może być uszkodzona? W końcu licznik liczy pobraną/zużytą wodę. Co ma do tego bateria?
      Skoro do tej pory używaliście do mycia/prania/gotowania/itp. np. 7m3 to skąd 29m3?
      Miałoby to sens, gdybyście więcej tej wody zużywali.

      Sprawdźcie, najlepiej jak inni lokatorzy są w domach (wieczorem) czy Wasz licznik się kręci, gdy nie używacie wody.
      Potem nalejcie wody do wanny (jeśli możecie określić jej pojemność) i sprawdźcie naliczenie licznika. Możecie też to sprawdzić napełniając parę wiaderek.
      Jeśli w obu przypadkach licznik zachowuje się normalnie - to nie mam pomysłu, co z tym dalej zrobić.
      Jeśli wskazania natomiast będą wyższe od tego, co sprawdzicie (np. 6 wiader 10litrowych wskaże pobranie licznika np. 100 litrów), to trzeba będzie wymienić licznik po raz kolejny.
      Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
      • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 21:25
        ok. dzieki.
    • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:19
      Zdarza się odwrotna sytuacja - zużycie ciepłej wody jest b. małe, a zimnej b. duże - dzieje się tak, kiedy w baterii mieszaczowej albo w hydromasażu jest uszkodzony zawór zwrotny (albo wcale go nie ma - np. w najtańszych bateriach) i następuje "przepuszczanie" zimnej wody do instalacji z ciepłą.

      W odwrotną stronę (tzn. przepuszczanie ciepłej wody do instalacji zimnej, co skutkowałoby dużym zużyciem cw i jednocześnie niskim zw) teoretycznie to mało prawdopodobne, bo woda w instalacji zw powinna być pod wyższym ciśnieniem niż cw. Mimo wszystko sprawdziłbym zawory zwrotne w bateriach, a profilaktycznie dodatkowo zamontował takie zawory za licznikami.

      Czy w lokalu jest hydromasaż albo bidet?
      • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:21
        Co do rozliczenia - jeżeli to faktycznie jest problem w lokalu, to nie ma podstawy do stosowania ryczałtu. W końcu ta woda została w lokalu zużyta.
        • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:30
          no ok. dzieki za odpowiedzi i zainterwesowanie. ale zobaczcie pytanie czy ta woda faktycznie zostala przez nas zużyta. ja się nie znam na tej całej budowie sieci wodnej, odpływach etc. ale jeśli ona u mnie nie spływa do ścieku (tak na babski rozum, nie wyplynela ode mnie z kranu, czyli krazy gdzies tam i ja o tym nie wiem) to ja ją zużyłam? wszystko jedno czy zimna czy ciepla; przecież gdzieś musi być bilans. może licznik coś liczy co faktycznie nigdzie nie jest uzywane. nie wiem... pytam, bo to kuriozalne. jest to absurdalne dla mnie kompletne ale może ktoś miał z tym do czynienia i moze mi pomoc w tej sytiacji. my tej wody nei używaliśmy po prostu więc dlaczego de facto mamy za nią płacić. a usterka była wyłapana i zgłoszona.
          • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:37
            Jeżeli są uszkodzone zawory zwrotne to woda może przepływać z instalacji cw do instalacji zw. Wtedy licznik cw. wykazuje bardzo duże zużycie, a zw bardzo małe (a nawet ujemne).
            Chociaż tak jak pisałem wcześniej jest to dość zagadkowe, bo zazwyczaj ciśnienie w instalacji zw jest większe niż w cw i raczej sytuacja jest odwrotna (woda z zw wpływa do instalacji cw).
        • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:34
          nie mam hydromasażu ani bidetu, w łazience nic nie jest zmienione od momentu kupienia mieszkania (2009-20012 pierwszy kwartał roku wskaźniki w normie). żadnych nowych podłączeń, żadnych zmian baterii; nic. totalny standard.
          • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:39
            aha. nowy licznik daje możliwośc tylko sprawdzenia takich wartości liczbowych jakie Wam podaję. Tylko czarne pola, brak czerwonych... tych precyzujących zuzycie bieżace, czyli na bieżąco jestem w stanie podpatrzeć tylko zmiany, o których Wam piszę (najniższa o 1000 m3)
            • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:41
              aha. nowy licznik daje możliwośc tylko sprawdzenia takich wartości liczbowych jakie Wam podaję. Tylko czarne pola, brak czerwonych... tych precyzujących zuzycie bieżace, czyli na bieżąco jestem w stanie podpatrzeć tylko zmiany, o których Wam piszę (najniższa o 1m3 czyli 1000l)
            • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:42
              Jeżeli to jest licznik z odczytem zdalnym (radiowym) to też jest możliwość sprawdzenia tzw. przepływów wstecznych. Oczywiście nie na cyferblacie, ale na urządzeniu (w praktyce laptopie z odpowiednim modułem na usb i oprogramowaniem) które zdalnie odczytuje stany liczników.
              • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:49
                i to jest pomysł! tylko jak to w praktyce wygląda i jak mogę sprawdzić czy to jest taka mozliwość. właśnie o to mi chodzi.
                • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:51
                  to jest rozumiem opcje laptop / moduł ale jak moge sprawdzic czy w moim przypadku jest to mozliwe i gdzie szukac takiej usługi?
                  • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:56
                    Musisz zapytać administratorki.
                    Czasami (tak jak u mnie) odczyt jest zlecany firmie zewnętrznej (najczęściej producentowi wodomierzy) i wspólnota dostaje wyniki (w tym informację w których lokalach wystąpiły przepływy wsteczne, a jeżeli wodomierz ma taką opcję to ile wyniosły przepływy wsteczne).

                    Niektóre wspólnoty kupują odpowiednie urządzenia/oprogramowanie i robią odczyty same.
                    • mau999 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:59
                      ok. dzięki na pewno zapytam.
                    • jesod Przepływ wsteczny 15.01.14, 21:04
                      lesher napisał:
                      > wspólnota dostaje wyniki (w tym informację w których l
                      > okalach wystąpiły przepływy wsteczne, a jeżeli wodomierz ma taką opcję to ile w
                      > yniosły przepływy wsteczne).

                      Co dokładnie oznacza pojęcie "przepływ wsteczny" ?
                      • lesher Re: Przepływ wsteczny 15.01.14, 21:11
                        Przepływ z lokalu do instalacji wodnej. Licznik wtedy "cofa".
          • lesher Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 15.01.14, 20:40
            No cóż, "pierwszymi podejrzanymi" są w takim przypadku hydromasaże i bidety.
            Ale w "moim" budynku miałem podobny przypadek - w jednym z lokali zepsuł się zawór zwrotny w baterii kuchennej i następowało "przebicie" zw->cw. I też wcześniej działało wszystko poprawnie, dopiero po pewnym czasie (4 lata od zasiedlenia mieszkania) zaczęły się problemy.
        • jesod Co do rozliczenie 15.01.14, 20:58
          lesher napisał:
          > Co do rozliczenia - jeżeli to faktycznie jest problem w lokalu, to nie ma podst
          > awy do stosowania ryczałtu.

          A dlaczego nie? Można zakwestionować prawidłowość odczytu i zużycia jednocześnie.
          Wystarczy przedstawić wcześniejsze dane odnośnie zużycia w tym lokalu i wyliczyć jego średnią.
          Bez określonej przyczyny (zmiana okoliczności zużycia wody) przyczyną tych dziwnych stanów zużycia wody mógł być wadliwie pracujący licznik.
          Liczniki należało po wymianie oddać do ekspertyzy w celu potwierdzenia ich sprawności lub zepsucia.
          Dodatkowo należałoby przyjrzeć się stanom odczytu liczników głównych w zestawieniu z odczytami w poszczególnych lokalach właścicieli.

          lesher napisał:
          > W końcu ta woda została w lokalu zużyta.

          W końcu, w tym temacie nie ma, jak dotąd, żadnej pewności. :)

          • mau999 Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:03
            tylko, że licznik wymieniono i dalej są wyliczenia bez sensu bo zobacz. w pierwszymi miesiącu skacze Ci z 0 do 29 a w drugim do 31. mniej więcej (+/- 5 dni). to na nowym liczniku. Administratorka kazała spisywać mi go codziennie wieczorem. 13.01 było 31 a dziś już 32.
            • mau999 Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:06
              pierwszy licznik miał byc oddany do ekspertyzy ale wyników do dziś nie znam (od października).
              niemniej parę lat (od 2009) zuzycie było normalne. pomiar pół roku temu i ciach faktura na 10 tys. i to podobno jako jedyni lokatorzy w bloku tak mamy. tak twierdzi administratorka.
            • lesher Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:11
              A co się dzieje ze wskazaniami licznika zw?
              • mau999 Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:16
                a w normie. Pani administratorka stwierdzila, ze zupelnie nie pokrywa sie to z ciepa woda i dalej zimna jest u nas w normie non stop
            • jesod Skacze Ci 15.01.14, 21:34
              mau999 napisał(a):
              > w pierwszym miesiącu skacze Ci z 0 do 29 a w drugim do 31. mniej więcej (+/- 5 dni).

              Czy to są stany zużytej wody, czy odczyty liczników, bo wcześniej napisałeś(-aś) dokładnie tak:
              Pod koniec pażdziernika licznik wymieniono. Na początku grudnia licznik wskazywał wartość 29m3, na poczatku stycznia 31m3.

              A więc nie jest tak źle - to tylko 4m3 za cały miesiąc. :)

              mau999 napisał(a):
              > Administratorka kazała spisywać mi go codziennie wieczorem. 13.01 było 31 a dziś już 32.

              13 stycznia to nie jest początek stycznia (!), to już prawie jego połowa.
              We wcześniejszych zeznaniach twierdziłeś(aś), że licznik na początku stycznia wskazywał 31m3
              a dzisiaj wskazuje już 32 więc.... może przestań nam tu zalewać dyrdymałki, albo sobie polewać np. oliwy do ognia z pisaniem.

              Poza tym, administratorka chyba nie jest hydraulikiem, ani też innego rodzaju specjalistą, mającym coś wspólnego z montażem i prawidłowym funkcjonowaniem liczników wody? Dlatego chcąc wyjaśnić sprawę powinna wezwać fachowca lub wskazać Tobie możliwość wyjaśnienia sprawy w sposób kompetentny - to jest jej rola, poza dokładnym przyjrzeniem się fakturom za wodę wystawianym przez wodociągi, w zestawieniu z odczytami liczników wody w mieszkaniach właścicieli i prawidłowym rozliczeniem płatności za wodę.
              • mau999 Re: Skacze Ci 15.01.14, 21:47
                jest tak jak napisałam i nie rozumiem za bardzo tej formy.
                cały czas podaję stany z licznika.
                tak. pod koniec października wymieniono licznik (ostatni tydzien pazdziernika) więc było zero. w listopadzie nie było nas przez ok. 2 tygodnie, więc sprawdziłam na początku grudnia i było 29(więc o to mi chodzi, że tu był skok... w dodatku własnie...nie było nas trochę czasu w domu, więc zuzycie nie powinno tak rosnąć) a na poczatku stycznia "tylko" do 31 (cały czas mówię o stanie licznika), 13.01 też było 31. wczoraj też było 31 a dzis wieczorem już 32.
          • lesher Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:16
            > Wystarczy przedstawić wcześniejsze dane odnośnie zużycia w tym lokalu i wyliczy
            > ć jego średnią.

            I co z tej średniej ma wynikać?


            > Bez określonej przyczyny (zmiana okoliczności zużycia wody) przyczyną tych dziw
            > nych stanów zużycia wody mógł być wadliwie pracujący licznik.

            Mógł być, mógł nie być.

            > Liczniki należało po wymianie oddać do ekspertyzy w celu potwierdzenia ich spra
            > wności lub zepsucia.
            A w tym względzie zgoda.

            > Dodatkowo należałoby przyjrzeć się stanom odczytu liczników głównych w zestawie
            > niu z odczytami w poszczególnych lokalach właścicieli.
            Wszystko fajnie, jeżeli odczyty liczników we wszystkich lokalach były dokonane jednocześnie. W praktyce często liczniki lokalowe są spisywane nawet przez dwa tygodnie (bo kogoś nie ma, nie otworzył, itp.) - no chyba że są to liczniki z odczytem radiowym.
            Przez to możliwość sprawdzenia z ogólnego bilansu wody w budynku poprawności działania jednego licznika lokalowego (jeżeli nie są zainstalowane wodomierze z odczytem radiowym) to raczej czysto teoretyczne rozważania.
            • mau999 Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:18
              a to trochę jednak komplikuje sprawę.
            • jesod Re: Co do rozliczenie 15.01.14, 21:50
              lesher napisał:
              > I co z tej średniej ma wynikać?

              Możliwość obciążenia za wodę na podstawie faktycznych danych zużycia wody w okresie wcześniejszym, przy zakwestionowaniu prawidłowości pracy liczników lub odczytu wody za okres sporny.

              lesher napisał:
              > Mógł być, mógł nie być.

              "Mógł być, mógł nie być" oznacza brak pewności co do faktu, a więc można podważyć jego wiarygodność.

              lesher napisał:
              > Wszystko fajnie, jeżeli odczyty liczników we wszystkich lokalach były dokonane
              > jednocześnie. W praktyce często liczniki lokalowe są spisywane nawet przez dwa
              > tygodnie (bo kogoś nie ma, nie otworzył, itp.) - no chyba że są to liczniki z o
              > dczytem radiowym.

              Tym bardziej taka praktyka nadaje się do podważenia prawidłowości obciążeń za zużytą wodę. Liczniki wody powinny być spisywane na wyznaczony dzień.

    • stary-4 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 16.01.14, 02:30
      Podajesz - parę miesięcy temu dostaliśmy fakturę na 10.000zł za ciepłą wodę. Konkretnie jakie było zużycie wody i ile wynosi koszt 1m3 wody ciepłej. Jaki macie odczyt wodomierzy radiowy
      czy ktoś odczytuje fizycznie wodomierze. Jeśli wodomierze odczytywane są przez osoby to właściciel winien podpisać się, że stan ujęty w wykazie jest zgodny ze stanem wodomierza. Czy nowy wodomierz instalowany był przez właściciela lokalu czy przez wspólnotę i stanowi część wspólną?. Czy w regulaminie rozliczenia wody ( takowy powinien być) ujęte są sposoby rozliczenia w przypadkach awaryjnych? Czy zapoznałąś się z tym regulaminem?. Dlaczego zwracasz się do administratorki, która została zatrudniona przez zarząd a nie do zarządu. Chyba, że w waszej wspólnocie administrator jest ponad zarządem. Kto montuje wodomierze w lokalach gdzie można odczytać zużycie z dokładnością do 1m3?.
    • kkat2 Re: ciepła woda, nagłe wysokie zużycie- prośba o 30.03.15, 15:06
      Jak się sprawa skończyła? Mamy podobny problem, może w trochę mniejszej skali, po instalacji nowych wodomierzy w budynku. Interesuje mnie kto został obciążony winą i kosztami i jak do tego doszło.
      Dziękuje za informację.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka