pytanie do eksperta -podatek CIT dla wspólnot

[zib1]

Serdecznie witam!
Nasz urząd skarbowy uważa że wpłacane przez właścicieli lokali zaliczki na
koszty zarządu nieruchomością wspólna oraz media podlegają podatkowi
dochodowemu od osób prawnych, tymczasem z dostępnych publikacji wynika że
opodatkowaniu podlegają tylko pożytki uzyskiwanie przez wspólnoty mieszkaniowe
uprzjmie prosze o stanowisko.
pozdrawiam

[babczyk]

VAT we wspólnotach mieszkaniowych - Interpretacja Ministerstwa Finansów

Wspólnoty mieszkaniowe nie muszą się rozliczać z VAT, bo w zasadzie on ich nie
dotyczy - twierdzi Ministerstwo Finansów w piśmie rozesłanym do izb skarbowych.
Taka interpretacja jest - zdaniem ekspertów - nie do przyjęcia.
Właściciele lokali ponoszą wydatki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością
wspólną oraz na utrzymanie poszczególnych lokali. W tym celu płacą "zaliczki na
pokrycie kosztów utrzymania poszczególnych lokali i ich części wspólnych".
Taki sposób rozliczania kosztów zarządu nieruchomością - twierdzi resort
finansów - nie daje podstaw do twierdzenia, że zaliczki są obrotem w rozumieniu
ustawy o VAT. Stanowią one jedynie partycypację członków wspólnoty w kosztach
jednostki organizacyjnej, którą jest wspólnota.
Oznacza to, że między wspólnotą a jej członkami nie może być mowy o sprzedaży.
Dotyczy to także opłat za dostawę ciepłej wody i ogrzewanie.
W ostatnim przypadku - zdaniem resoru finansów - nie trzeba więc fakturować
wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami, gdyż stroną umowy o
dostawę energii cieplnej i ogrzewania co do zasady jest wspólnota mieszkaniowa
reprezentowana przez zarząd.
Resort przyznaje, że wprawdzie w niektórych wypadkach wspólnota może być
płatnikiem VAT, ale tylko gdy dokonuje czynności na rzecz osób trzecich, np.
wynajmuje lokal lub udostępnia na reklamy ściany budynku.
- To nieporozumienie. Osobną sprawą jest wnoszenie przez właścicieli mieszkań
zaliczek na poczet utrzymania nieruchomości wspólnej, a osobną utrzymanie ich
lokali - twierdzi Elżbieta Bończak-Kucharczyk., była wiceprezes Urzędu
Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast, autorka wielu publikacji na tematy mieszkaniowe.
Tych dwóch spraw, według niej, nie można absolutnie mieszać, a to, niestety,
zrobiło Ministerstwo Finansów. Uznało ono, że jednak zaliczka pokrywa koszty
utrzymania zarówno nieruchomości wspólnej, jak i mieszkania.
Tymczasem właściciele mieszkań - zgodnie z ustawą o własności lokali - mają
opłacać zaliczki wyłącznie na nieruchomość wspólną, a więc twierdzenie resortu
finansów jest sprzeczne z tą ustawą.
Gdyby było tak, jak twierdzi resort, to wspólnota mogłaby wytoczyć powództwo o
przymusową sprzedaż lokalu właściciela, który nie wnosi opłat za swój lokal,
chociaż płaci za nieruchomość wspólną, a tego przecież nie można zrobić.
Wspólnota zawierając umowy na dostawę ciepła do budynku (do nieruchomości
wspólnej i lokali), musi odsprzedać ciepło właścicielowi i wystawić fakturę
(gdy przekracza limity sprzedaży uprawniające do zwolnienia z VAT).
Zarządy niechętnie wystawiają faktury, nie mówiąc już o tym, że ciepło często
sprzedają bezprawnie, gdyż nie mają pełnomocnictw od właścicieli na jego zakup
dla lokali ( nie maja pełnomocnictwa ustawowego, tak jak w wypadku wody).
Zdaniem E. Bożnczak-Kucharczyk, wspólnotom są potrzebne nie tyle wytyczne i
kolejne interpretacje, ile zmiany w przepisach, które raz na zawsze rozwiałyby
wątpliwości, jak to jest ze wspólnotą i podatkiem VAT.
Źródło: Rzeczpospolita Nr 13 z 16 stycznia 2004 r.


Pozdrawiam

[bohdan8080]

cytuję z pisma dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z dnia 25.02.2004 ( znak :
PB/II-1/423-5/04/MD ) : " zgodnie z art. 12 ust. 4 pkt 1 ustawy o podatku
dochodowym od osób prawnych do przychodów nie zalicza się pobranych wpłat .... ,
oznacza to , że otrzymane pieniądze - nie są przychodem podatkowym - jeżeli
stanowią przedpłatę lub zaliczkę na poczet przyszłych dostaw lub wykonania
usług " . Proszę nie brać pod uwagę jakichkolwiek innych interpretacji
przepisów . W sprawie dodatkowych wyjaśnień podaję kontakt : 608-111-271

[bohdan8080]

dodatkowo wyjaśniam , że koszty zarządu nieruchomością wspólną są kosztami
uzyskania w stosunku do pożytków ; dochód do opodatykowania raczej nie wystąpi

[bohdan8080]

niestety piszesz babczyk bzdury ; nie może być mowy o VAT-0wanym obrocie
pomiędzy wspólnotą a jej członkiem ; ministerstwo nie "twierdzi" - minister
zrobił urzędową interpretację przepisów w trybie art. 14 ustawy ordynacja
podatkowa ( datowaną 23.12.2003 ) ; w piśmie z dnia 02.04.2004 dodatkowo
ministerstwo wyjaśniło ,że nie może być mowy o sprzedaży ( z VAT ) przez gminę
energii cieplnej najemcom mieszkań komunalnych ( problem tzw. podwójnego VAT-u )

[babczyk]

Zobacz kto firmuje tę opinię. Jest to przedruk. To po pierwsze.Po drugie dobrze
jest też poszukać gdzieś dalej, bo można trafić na podobne opinie jak ta
zacytowana przezemie. Chciałem dobrze a ...............

Pozdrawiam

[zib1]

a ja dziękuję bardzo za Wasze wypowiedzi!!!

[asam11]

zib1 napisał:

> a ja dziękuję bardzo za Wasze wypowiedzi!!!

No tak, tym razem bardziej na temat. Ustawa o podatku dochodowym od osób
prawnych utrzymuje zwolnienie wspólnot z tego podatku do końca 2004 roku. Co
bedzie dalej zobaczymy.

[bohdan8080]

do asam11 : jeszcze raz tłumaczę : co dalej - wiadomo : będzie podlegała
podatkowi ewentualna nadwyżka dochodów wspólnot ( nie obejmujących wpłacanych
przez właścicieli jakichkolwiek zaliczek ) nad kosztami zarządu nieruchomością
wspólną ; taki przypadek może się gdzieś zdarzyć . Przy zastosowanej przez nas
w Łodzi konstrukcji włączenia do kosztów zarządu całości dostaw mediów do
budynku ( prawidłowość takiej konstrukcji potwierdził sąd w dwóch instancjach ,
gmina zrezygnowała z wniesienia kasacji ) taka nadwyżka praktycznie nie może
nigdy wystąpić ; pozdrawiam

[asam11]

bohdan8080 napisał:

> do asam11 : jeszcze raz tłumaczę : co dalej - wiadomo

tak samo mówili niektórzy po ustawowym zniesieniu zwolnienia z VATu usług
zarządzania nieruchomościami

> : będzie podlegała
> podatkowi ewentualna nadwyżka dochodów wspólnot ( nie obejmujących wpłacanych
> przez właścicieli jakichkolwiek zaliczek ) nad kosztami zarządu
nieruchomością
> wspólną ; taki przypadek może się gdzieś zdarzyć . Przy zastosowanej przez
nas
> w Łodzi konstrukcji włączenia do kosztów zarządu całości dostaw mediów do
> budynku ( prawidłowość takiej konstrukcji potwierdził sąd w dwóch
instancjach ,
>
> gmina zrezygnowała z wniesienia kasacji ) taka nadwyżka praktycznie nie może
> nigdy wystąpić ; pozdrawiam

Obstawiałbym inny przebieg wypadków (nauczony analogiami): na krótki czas przed
początkiem nowego roku minister zwolni wspólnoty z podatku dochodowego w drodze
rozporządzenia. Jeśli pozostaniemy przy przepisach ustawy to zaczną się
interpretacje i znowu będziemy mieli różne prawa w różnych województwach,
zależnie od izby skarbowej.
Pozdr.