Tryb podejmowania uchwał .......

[babczyk]

Wpadł w me ręce toki oto wyrok.

Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Uchwały właścicieli lokali mogą
być podejmowane albo na zebraniach, albo w drodze indywidualnego zbierania
głosów przez zarząd. Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo
na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania. W głosowaniu
muszą brać udział wszyscy właściciele. Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są
bowiem uchwałami ogółu właścicieli.
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r. Sygnatura: I
ACa 1531/01

I nie ma tu nic o małej wpólnocie.
Czekam na opinie.

[serafin666]

babczyk napisał:

> Wpadł w me ręce toki oto wyrok.
>
> Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
> dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Uchwały właścicieli lokali mogą
> być podejmowane albo na zebraniach, albo w drodze indywidualnego zbierania
> głosów przez zarząd. Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo
> na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania. W głosowaniu
> muszą brać udział wszyscy właściciele. Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są
> bowiem uchwałami ogółu właścicieli.
> Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r. Sygnatura: I
> ACa 1531/01
>
> I nie ma tu nic o małej wpólnocie.
> Czekam na opinie.

niestety - takie mamy sądy ; nie ( i nie może być ) przymusu udziału w
głosowaniu ; dlatego mądre wspólnoty powinny podejmować uchwały o zasadach
ustalania wyniku głosowania ( najbezpieczniej - zgodnie z interpretacją TK -
zastosować wymóg bezwzględnej większości ogółu włascicieli ; tak ustalony wynik
głosowania nie może być skutecznie podwazony przez żaden sąd w Polsce )

[babczyk]

serafin666 napisał:

> niestety - takie mamy sądy ; nie ( i nie może być ) przymusu udziału w
> głosowaniu ; dlatego mądre wspólnoty powinny podejmować uchwały o zasadach
> ustalania wyniku głosowania ( najbezpieczniej - zgodnie z interpretacją TK -
> zastosować wymóg bezwzględnej większości ogółu włascicieli ; tak ustalony
wynik głosowania nie może być skutecznie podwazony przez żaden sąd w Polsce )

Innymi słowy w mojej 3 budynkowej wspólnocie wystarczy aby obojętnie które dwa
budynki się dogadały i zrobią co chcą nawet nie pytając się pozostałych
właścicieli. Przecież wszędzie gdzie to możliwe jak można obchodzi się prawo, a
tu się wmawia że sądy są.......
Zaczynam się w tym pomału już gubić gdyż sądy jedno a............drugie.
A gdyby było napisane że ( jest zalecane a nie że muszą brać udział wszyscy )to
jakaż była by frajda do wszelkiej możliwej interpretacji .A przecież na
niedomówieniach i swojakiej interpretacji przez zarządy i zarządców prawa,
najgorzej wychodzą właściciele.

[serafin666]

babczyk , miły z Ciebie facet - ale czasem marudzisz ; takie jest prawo - ale :
niekorzystna dla 3-go budynku uchwała podjęta bez zebrania ( w trybie
obiegu ) , mimo formalnej poprawności - zawsze może być zaskarżona do sądu z
takiego oto powodu ( o ile dotyczy ona poważnej - szczególnie w wymiarze
finansowym - kwestii ) : normalnym trybem podejmowania uchwał są zebrania - tam
właściciele mogą wymieniać się argumentami i przekonywać do swoich racji ;
zarząd - jeżeli zdecydował się na tryb obiegowy - być może chciał uniknąć
krytycznej dla swoich propozycji dyskusji ; itd ... I TERAZ UWAŻAJ :
argumentacja w tym duchu , podparta pomocniczym przywołaniem art. 5 kodeksu
cywilnego , może spowodować , iż sąd uzna , że bez wystarczającej potrzeby
zastosowano tryb obiegowy i uchwałę - ze względu na tryb podejmowania jej
obiegiem bez nagłej konieczności - uchylić . Do przeprowadzenia takiej
konstrukcji procesowej potrzebny jest jednak prawnik-artysta ; poczytaj
orzecznictwo SN do art. 5 k.c.;
natomiast jeżeli taka uchwała została podjęta na zebraniu - no cóż , dla 3-go
budynku pozostaje ino podział wspólnoty - ale to finansowe szaleństwo

[mrozik.jarek]

A oto przykład uchwały podjętej obiegiem:

Właściciele podjęli uchwałę o włączeniu instalacji domofonowej
do nieruchomości wspólnej.
Nasze kochane Miasto zaskarżyło uchwałę do sądu. Sprawa ciagnie
sie już ponad rok.

Mrozik

[babczyk]

serafin666 napisał:

> babczyk , miły z Ciebie facet - ale czasem marudzisz < wiem

> zawsze może być zaskarżona do sądu <
jak ja uwielbiam takie słowa bo w czerwcu 2003 zaskarżyłem uchwały i jedyny
odzew jaki był całkiem niedawno z sądu to że miałem zapłacić za owąowe
zaskarżone uchwały 400 zł. Na owe pismo delikatnie odpisałem że taki wpis
wynosi tylko 80 zł, że apelacja wspólnoty mieszkaniowej, którą tworzą
właściciele lokali użytkowych, w sprawie o uchylenie uchwały tej wspólnoty
podlega wpisowi stałemu określonemu w § 12 ust. 1 pkt 5 w związku z § 7 ust. 1
pkt 3 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 17 grudnia 1996 r. w
sprawie określenia wysokości wpisów w sprawach cywilnych (Dz. U. Nr 154, poz.
753 ze zm.)
III CZP 100/02 – z dnia 27 marca 2003 r. w składzie 3 sędziów na pytanie prawne
Sądu Okręgowego w Słupsku.

I jak na razie mam spokój i upajam się słowami--do sądu.

>Do przeprowadzenia takiej konstrukcji procesowej potrzebny jest jednak prawnik-
artysta ; poczytaj orzecznictwo SN do art. 5 k.c.<

Artystów to my mamy ale prawników z prawdziwego zdarzenia - nie.

> natomiast jeżeli taka uchwała została podjęta na zebraniu - no cóż , dla 3-go
budynku pozostaje ino podział wspólnoty - ale to finansowe szaleństwo <

I tu w pełni się zgadzamy choć po mojej wspólnocie już chodzą pogłoski o
podziale. Nie będę mówił kto rozsiewa takie wiadomości.
A jak mówi słynny Kiepski " w kupie siła "

Postaram się już nie marudzić.

Pozdrawiam

[babczyk]

serafin666 napisał:

> niestety - takie mamy sądy ; nie ( i nie może być ) przymusu udziału w
> głosowaniu .

A kto mówi o przymusie. Czy prawo do głosowania jest przymusem. Jeśli tak, to
dzięki za takie rady.

Prawa i obowiązki właściciela nieruchomości lokalowej (członka wspólnoty) w
świetle UWL możemy podzielić na dwie grupy:
- prawa i obowiązki wynikające ze współwłasności oraz prawa i obowiązki
wynikające z uczestnictwa w zarządzie.

Prawa i obowiązki wynikające z współwłasności nieruchomości wspólnej:

Właściciel ma prawo do:

współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem,
pożytków i innych przychodów z nieruchomości wspólnej w części przekraczającej
wydatki związane z jej utrzymaniem w stosunku do udziałów w nieruchomości,
rozporządzić w każdym czasie swoim lokalem,
Właściciel ma obowiązek:

ponosić wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości w części
nieznajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach w stosunku do swoich
udziałów w nieruchomości,
ponosić wydatki związane z utrzymaniem własnego lokalu,
utrzymać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać początku domowego,
uczestniczyć w kosztach związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej,
korzystać z nieruchomości wspólnej w sposób nie utrudniający korzystania przez
innych współwłaścicieli,
współdziałać z pozostałymi współwłaścicielami w ochronie wspólnego dobra,
uiszczać zaliczki na poczet kosztów zarządu w formie bieżących opłat, z góry
do 10 dnia każdego miesiąca,
odpowiadać za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej w części
odpowiadającej jego udziałowi, obok wspólnoty odpowiadającej bez ograniczeń.
W tym miejscu należy przedstawić konsekwencje nie wywiązywania się przez
współwłaściciela z nałożonych na niego obowiązków.

Po pierwsze należności z tytułu kosztów zarządu bez względu na wysokość mogą
być dochodzone w postępowaniu upominawczym.

Po drugie, jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od
niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu
porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z
innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa
może żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu
postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości. Dla dokonania licytacji
konieczny jest wyrok sądu wydany po procesie. Właścicielowi, którego mieszkanie
zostanie sprzedane w drodze licytacji nie przysługuje prawo do lokalu
zamiennego.

Prawa i obowiązki z tytułu uczestnictwa w zarządzie nieruchomością:

W tym przypadku mamy do czynienia z dwoma odrębnymi sytuacjami, jeżeli liczba
lokali wyodrębnionych i lokali nie wyodrębnionych, należących nadal do
dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu
nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego
i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności. Jeżeli natomiast w budynku
znajduje się co najmniej osiem lokali stanowiących przedmiot odrębnej własności
do zarządu nieruchomością mają zastosowanie przepisy ustawy o własności lokali.
Podstawowym uprawnieniem jak i obowiązkiem właściciela jest udział w zarządzie
nieruchomością wspólną

Wśród uprawnień wymagających uwagi można wymienić:

prawo do kontroli działalności zarządu służące każdemu właścicielowi bez
względu na wielkość udziału,
prawo do udziału w procedurze podejmowania uchwał właścicieli, przy czym ilość
głosów liczona jest według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale
podjętej w tym trybie postanowiono że w określonej sprawie na każdego
właściciela przypada jeden głos,
prawo do zaskarżenia uchwały właścicieli lokali do sądu powodu jej niezgodności
z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo jeśli narusza ona zasady
prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego
interesy, w ciągu 6 tygodni od dnia podjęcia uchwały na zebraniu ogółu
właścicieli albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały
podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów,
prawo do zwołania zebrania ogółu właścicieli, jeżeli nie zostało ono zwołane
przez zarząd w terminie przewidzianym ustawą.

Pozdrawiam

[mrozik.jarek]

babczyk napisał:

> Wpadł w me ręce toki oto wyrok.
>
> Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
> dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Uchwały właścicieli lokali mogą
> być podejmowane albo na zebraniach, albo w drodze indywidualnego zbierania
> głosów przez zarząd. Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo
> na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania. W głosowaniu
> muszą brać udział wszyscy właściciele. Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są
> bowiem uchwałami ogółu właścicieli.
> Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r. Sygnatura: I
> ACa 1531/01
>
> I nie ma tu nic o małej wpólnocie.
> Czekam na opinie.


W małej wspólnocie najczęściej zarządza ten kto najwczesniej wstaje, tj.
dozorca. A jak wszyscy sie zgodzą, to wszystko można co
nie mozna byle z wolna i ostrożna.

Mrozik

[mrozik.jarek]

mrozik.jarek napisał:

>> W małej wspólnocie najczęściej zarządza ten kto najwczesniej wstaje, tj.
> dozorca. A jak wszyscy sie zgodzą, to wszystko można co
> nie mozna byle z wolna i ostrożna.
>
> Mrozik
>
Widocznie było zlecenie na zaskarżenie uchwały.
Prawnik ugniótł jakies uzasadnienie do sprawy i złozył
pozew. Takich bączków jest jeszcze więcej.

Mrozik

[jarastel]

Wpadł w me ręce toki oto wyrok.

Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Uchwały właścicieli lokali mogą
być podejmowane albo na zebraniach, albo w drodze indywidualnego zbierania
głosów przez zarząd. Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo
na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania. W głosowaniu
muszą brać udział wszyscy właściciele. Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są
bowiem uchwałami ogółu właścicieli.
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r. Sygnatura: I
ACa 1531/01

I nie ma tu nic o małej wpólnocie.
Czekam na opinie.

Bo po co, skoro w powołanej ustawie sprawy małych wspólnot oddelegowano do KC i
KPC ( art. 19 uwl)

[babczyk]

jarastel napisał:
Bo po co, skoro w powołanej ustawie sprawy małych wspólnot oddelegowano do KC i
KPC ( art. 19 uwl)<

No właśnie, każdy dopasowuje do tego jaką ma potrzebę.Prawo mamy takie, że każy
po przeczytaniu danej ustawy ma rację.
A ja nie mam takiej potrzeby, JA CHCĘ WIEDZIEĆ NAPEWNO I TYLKO TYLE i bez
podtekstów.

Pozdrawiam