actus non existens

[iga35]

to uchwały nieistniejące.Temat był podejmowany dawno przez sdkfz.Kiedy i w
jakich sytuacjach uchwała nieistnieje?Kiedy uchwała jest podjęta?Chodzi mi o
datę podjęcia uchwały?pozdrawiam,iga.

[kondominium]

Proponuję rozszerzenie pytania.

Wiadomo, że (Art. 25. 1.) Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z
powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo
jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w
inny sposób narusza jego interesy.

Składając pozew do sądu możemy wnioskować o:
1. nieistnienie uchwały
2. uchylenie uchwały
3. unieważnienie uchwały

W jakich przypadkach stosujemy każdy z tych wniosków?

[iga35]

Chodzi mi o to, czy można przerwać głosowanie w chwili,gdy uzyskana jest
bezwzględna większość?Czy na zebraniach,po uzyskaniu większości nie dopuszcza
się innych właścicieli do głosowania?Najpierw jest zbieranie głosów,później
ustalenie większości,później ustalenie wyników.Tak nakazuje "norma postępowania"?

[jolanda5]

Odpowiem tak:
Napisałeś - "Czy na zebraniach, po uzyskaniu większości nie dopuszcza się
innych właścicieli do głosowania"
NIE - bo jak przyniosłeś mu zaproszenie do domu a on ma to w D..., to ty też
możesz, ponieważ na zebraniu nie ma quorum a Ty uzyskałeś 50% ZA, wszystko jest
OK.
Inna sytuacja jest wtedy, gdy nie masz 50% ZA, wtedy musisz dozbierać pozostałe
głosy - ponad 50% - i chodzisz drogą indywidualnego zbierania.
Pytanie, kiedy kończymy, no i tu problem, bo ustawa tego nie precyzuje. Ja
napiszę ci, jak to robię u mnie.
Chodzę z taką uchwałą, jeśli mam już wymaganą większość (50% ZA) próbuję
jeszcze podejść dwukrotnie do każdego. Piszę z drugim członkiem zarządu
protokół wskazując bycia u Pana Kowalskiego itp. Zapis nieobecności właściciela.
I ostatnia sprawa powiadamiam pisemnie wszystkich właścicieli ( nawet przez
pocztę). I to tyle.
Pozd.
Miro

[babczyk]

jolanda5 napisała:


>Odpowiem tak:
>Napisałeś - "Czy na zebraniach, po uzyskaniu większości nie dopuszcza się
>innych właścicieli do głosowania"
>NIE - bo jak przyniosłeś mu zaproszenie do domu a on ma to w D..., to ty też
możesz,

No nie wiem czy możesz właściciela mieć w D.... On cię nie może mieć w D...bo
zakładam że jesteś dużym facetem i właściciel z tego powodu miał by problemy z
załatwieniem się. Nie zapominaj też kto jest dla kogo.
Zaproszenie zaproszeniem, ale on może pracował ciężko nad żoną która miała
wielką potrzebę bycia z mężem w tym czasie i nie mógł pójść na zebranie bo
musiał spełnić małżeński obowiązek i dobrze pole zaorać.


> ponieważ na zebraniu nie ma quorum a Ty uzyskałeś 50% ZA, wszystko jest OK.


Nasuwa się pytanie, czy te 50% za uchwałą to głosy wszystkich czy też tylko
większości właścicieli. Nie chciałbym tu przytaczać wielokrotnie przytaczanego
wyroku z Katowic w sprawie głosowania.


>Inna sytuacja jest wtedy, gdy nie masz 50% ZA, wtedy musisz dobierać
pozostałe głosy - ponad 50% - i >chodzisz drogą indywidualnego zbierania.

Jeśli nie ma quorum na zebraniu a wiem że jest to regułą we wspólnotach,
pozostaje Ci faktycznie tryb indywidualnego zbierania głosów.


> Pytanie, kiedy kończymy, no i tu problem, bo ustawa tego nie precyzuje. Ja
napiszę ci, jak to robię u mnie.

U mnie swego czasu załatwiałem to w parę dni. Im prędzej wszystkie uchwały
zaczną być realizowane, tym lepiej dla wspólnoty , Ale od dłuższego już czasu w
mej wspólnocie tryb zbierania głosów zajmuje zarządowi nawet 2 miesiące a i
zdarza się że wpada sprzątaczka po podpisy pod uchwałę która jest żoną członka
zarządu. Członka zarządu który będąc w zarządzie prawie 3 lata nie widział do
dnia dzisiejszego umowy o zarządzanie .


>Chodzę z taką uchwałą, jeśli mam już wymaganą większość (50% ZA) próbuję
jeszcze podejść dwukrotnie do >każdego.

I bardzo dobrze przynajmniej nikt nie powie Ci że się nie chciało przyjść do
owego gościa. Dobrze by było sobie też przy okazji zapisać dzień i godzinę.
Lepiej dmuchać na zimne aniżeli później tłumaczyć się i szukać w pamięci kiedy
się było po podpis u danego właściciela.

Pozdrawiam.

[jolanda5]

Witaj babczyk
U mnie jest specyficzny zwyczaj. Najpierw komunikuje właścicielą, że spotkanie
odbędzie się np. 28.06.2005 a na dwa tygodnie wcześniej rozdaje zaproszenia. Ja
wiem, że pole trzeba zaorać, ale jak się nie dba o własny gospodarstwo i nie
umie załatwić urlopu (a moje zebrania robię o 16:30) to wybacz - ja nie
zapominam, kto tu jest, dla kogo ale olewać się nie pozwolę i jaj z WM robić
też. Są specyficzne zajścia - to wyjątki chyba, że orał pole sąsiadki to już
jego problem.
Pozd.
Miro

[babczyk]

Jakże się rozumiemy i to prawie bez słów.

Pozdrawiam.

[iga35]

Witam.
Z faktu,że uchwały zapadają większością głosów wyciągacie wniosek,że podejmowane
są większością głosów(to dwie różne sprawy).Wiadomo powszechnie,że nawet gdyby
na zebranie ogółu przyszedł jeden właściciel,to będzie ono zdolne do
podejmowania uchwał i trzeba będzie ja kontynuować obiegiem.We wszystkich
przepisach prawa powszechnie stosowanych w Polsce,określona jest kworum
{niezbędną większość do podejmowania uchwał).Natomiast żaden z nich nie
przewiduje możliwości indywidualnego zbierania głosów.W tym ostatnim
przypadku,nie oznacza dla mnie tak do końca aby to zarząd od drzwi do drzwi
chodził i je zbierał(zbierać to również kolekcjonować).Mogą przyjść osobiście po
zebraniu .Jest to o tyle istotne,że termin wniesienia powództwa upływa z 6
tygodniem od dnia "podjęcia" uchwały na zebraniu lub od dnia powiadomienia o
treści podjętej obiegiem.

pozdrawiam,iga

[jolanda5]

Witaj
Iga między innymi za to zdanie masz u mnie Nobla.
"Z faktu, że uchwały zapadają większością głosów wyciągacie wniosek, że
podejmowane są większością głosów(to dwie różne sprawy).
Pozd.
Miro

[iga35]

Witam.
Do tej pory sądziłam,że unieważnienie i uchylenie to pojęcia równoznaczne.Czy
możesz mi wyjaśnić,dlaczego myślisz inaczej?Dziękuję.
Uchylenie art.25 uwl
stwierdzenie istnienia 189kpc
unieważnienie?
pozdrawiam,Irena

[serafin666]

unieważnienie - art. 58 K.C.