Niedopłata za wode a koszty zarządu.

[lifny11]

Prosze o poradę. Czy w przypadku ujemnej różnicy sumy wodomierzy w lokalach
ze wskazaniem wodomierza głównego wartość tej różnicy zarząd wspólnoty może
pokryć z kosztów eksploatacji części wspólnej? (wszystkie mieszkania
olicznikowane)Zaznaczam że ta rożnica jest znaczna; ok 20% zużycia. Jeśli ten
wątek był już poruszany- proszę o podpowiedź. Dzięki.

[serafin666]

tak

[lifny11]

Dzięki Serafin.

[ola19801]

Witam.
W tym konkretnie przedstawionym przypadku gdzie mówi się o różnicy 20% nie
zgodzę sie z opinią serafina. Postawa i sposób postępowania przez niego
przedstawiona "może" jest wygodna dla zarządców i Zarządów ale czy dla
wszystkich właścicieli.
Najlepiej gdy włąściciele uchwałą określą jaką wielkość ( % lub ilościowo)
Zarząd może pokryć z zaliczki na koszty zarządu częścią wspólną ( i nie należy
przesadzać najwyżej do 5%).Niestety jeżeli różnica jest większa należy poszukać
winnych i ich obciążyć kosztami.
Z myśleniem typu "kołchoz" już dawno skończyliśmy.Nie po to każdy z nas wykupił
mieszkanie, żeby nadal pokrywać straty spowodowane przez innych ( np.
nielegalne spuszczanie wody w pionach) oraz nieudolność zarządzających.

[wprost5]

I ja tym razem nie mogę zgodzić się z serafinem. Oczywiście, członkowie
wspólnoty mogą zdecydować o pokryciu różnicy z zaliczki ale przede wszystkim
powinni dążyć do ustalenia przyczyn tak dużej różnicy. Bo jesli stanie to się
regułą, to istotnie jak pisze ola19801, jedni będa płacili za drugich.
A przyczyn takiego stanu rzeczy może być wiele - od niezawininych przez
mieszkańców np. uszkodzona spłuczka czy nieszczelny kran, do wręcz celowych
działań "wynalazców"(magnesy neodymowe".
I między innymi z tych względów odczyty wodomierzy powinny się odbywać
conajmniej co kwartał aby szybko wyłapywać tego rodzaju sytuacje.

[lifny11]

Zarząd dwoi sie i troi, spis wody co miesiąc, kontrole stanu plomb, podłączeń,
szczelności spłuczek.... Żadnych "lewych" ujęć! A różnica zaczęła narastać od
czasu kiedy poprzedni administrator ok 2 lat temu zarządził wymianę wodomierzy
z 1,5 na 1,0 m3/h. No i neodymy! Obecnie zamawiamy wodomierze z Kent 1,5m3/h z
zabezpieczeniem przed oddziaływaniem obcego pola magnetycznego(sprawdzona
skuteczność). Wymieniamy tym ktorzy maja najniższe zużycie wody i tym którym
konczy sie legalizacja. Poźniej następni... A co do pokrywania tej różnicy z
kosztów zarządu- na pierwszym,(założycielskim ) zebraniu wspólnoty grupka
najaktywniejszych przeforsowała taką uchwałę. Tyle tylko, że wobec tak dużych
różnic - zaczyna brakować funduszu. A pytam o zgodność z prawem podobnej
uchwały dlatego, że na najbliższym zebraniu wspólnoty (początek września) chcę
zaproponować jej zmianę. W przypadku gdyby zmiana nie przeszła, chce zaskarżyć
ją w sądzie.
Pozdrawiam uczestników forum

A co ja mam powiedzieć w tym....

[babczyk]

Dziś dostałem pismo od naszego zarządcy z którego dowiedziałem sią że: na dzień
31 grudnia 2004 łączna kwota zadłużenia we wspólnocie wynosiła 36.300.71 zł. a
kilki największych dłużników zalega powyżej 3 miesięcy.

I kurcze blade, jeszcze się okazało że za wodę ciepłą i zimną mamy jeszcze
nadpłatę a w zwiazku z tym otrzymaliśmy zwrot za owe media.

I co Wy na to.

Pozostawiam to bez komentarza licząc że moja orlica z zarządem, kiedyś się na
tak wspaniałych wyliczeniach.......przejedzie.

Pozdrawiam.

[kaja99]

babczyk napisał:

> Dziś dostałem pismo od naszego zarządcy z którego dowiedziałem sią że: na
dzień 31 grudnia 2004 łączna kwota zadłużenia we wspólnocie wynosiła 36.300.71
zł. a kilki największych dłużników zalega powyżej 3 miesięcy.
>
> I kurcze blade, jeszcze się okazało że za wodę ciepłą i zimną mamy jeszcze
> nadpłatę a w zwiazku z tym otrzymaliśmy zwrot za owe media.
>
> I co Wy na to.

Ale w czym problem? Jedno drugiemu nie przeczy, nawet jeśli "orlica" nadaje się
do odstrzału :)

[babczyk]

Może według ciebie nie ma problemu ale....jeśli mieszkańcy wspólnoty zalegaja
na tak potężną sumę, i dostają jeszcze zwrot, to czegoś nie rozumniem.Albo jest
nadpłata albo jej nie ma lub też ktoż nie umie liczyć.

Wyobraź sobie że ja zalegam w opłatach za samą wodę w wysokosci 1500 zł i w
rozliczeniu końcowym .......dostaje jeszcze zwrot.

Może to dla Ciebie jest normalne. Bo dla mnie nie.A kasa musi sie zgadzać. Czy
tak?

Nie jestem nbiedouczonym zarzadcą z licencja, ale liczyć i to swoje pieniadze,
potrafię.

[ola19801]

Witam.
Jak jasno wynika z tej dyskusji co niektórym nadal myla się pojęcia to co
właściciel "musi"( koszty zarządu częścią wspólną) i to co w wielu przypadkach
wspólnota sobie zawłaszczyła to znaczy pośrednictwo w płaceniu za media w
lokalu włąsciciela.W wielu przypadkach wspólnota robi to właściwie.Dzieli
otrzymane zaliczki na "kupki" i wydaje je zgodnie z ich przeznaczeniem. Ale
bardzo często sie zdarza że wszystko idzie do jednego "kotła" i wtedy dopiero
robi sie szambo. I może zistnieć taka sytuacja jak przedstawił babczyk.Żeby
tego uniknąć należy przygotować i prowadzić rozliczenia w sposób włąściwy
poprzez :
1.podjęcie uchwały o sposobie prowadzenia rozliczeń pozaksięgowych
2.upoważniająca zarząd do pośrednictwa w opłatach za media u właścicieli
3.określić sposoby pokrywania niedoborów.

[kaja99]

babczyk napisał:

> Może według ciebie nie ma problemu ale....jeśli mieszkańcy wspólnoty zalegaja
> na tak potężną sumę, i dostają jeszcze zwrot, to czegoś nie rozumniem.

Nie, jeżeli wszystie rozliczenia robione są prawidłowo, to ... naprawdę nie ma
problemu.
Może powinniśmy zacząć od ustalenia, co to znaczy, że dostają zwrot i kto dostaje?

Jakoś sobie nie wyobrażam, że zarząd chodzi i w kopercie fizycznie rozdaje
DŁUŻNIKOM pieniądze. Czyżby u Was takie cuda się działy?

>Albo jest nadpłata albo jej nie ma lub też ktoż nie umie liczyć.

Spokojnie ...

> Wyobraź sobie że ja zalegam w opłatach za samą wodę w wysokosci 1500 zł i w
> rozliczeniu końcowym .......dostaje jeszcze zwrot.

Jest to możliwe, jeżeli np zaliczki były za wysokie. Zalegasz (z bieżącymi
opłatami), ale po rozliczeniu okazuje się, że wykazana nadpłata nie tylko
pokryła owo zadłużenie, ale jeszcze sprawiła, że sumarycznie jesteś na plusie,
więc należy Ci się zwrot.

Ty patrzysz emocjonalnie przez pryzmat swojej nieruchomości i występujacych
nieprawidłowości. Znasz fakty, o których my nie wiemy. Ja nie znam sprawy
całościowo,opieram się jedynie na danych, które w danej chwili podajesz i
stwierdzam, że na podstawie tych kilku zdań, które napisałeś, nie da się jeszcze
przypisać winy zarządowi i administratorce. Nie oburzaj się więc, że nie
linczuję od razu Twoich przeciwników w kontekście tego problemu.

[kaja99]

I jeszcze jedno.

Zetknęłam się z sytuacją, kiedy to inna licencjonowana zrobiła rozliczenie
wykazując wszystkim indywidualnie zwroty. Jednocześnie Wspólnota jako całość
była na minusie, a koszty mediów znacznie przewyższały przychody z zaliczek. No
i oczywiście następnego miesiąca brakło pieniędzy na wszystko. Może więc i u Was
rozliczenia są równie "mądre".



kaja99 napisała:

> babczyk napisał:
>
> > Może według ciebie nie ma problemu ale....jeśli mieszkańcy wspólnoty zale
> gaja
> > na tak potężną sumę, i dostają jeszcze zwrot, to czegoś nie rozumniem.
>
> Nie, jeżeli wszystie rozliczenia robione są prawidłowo, to ... naprawdę nie ma
> problemu.
> Może powinniśmy zacząć od ustalenia, co to znaczy, że dostają zwrot i kto dosta
> je?
>
> Jakoś sobie nie wyobrażam, że zarząd chodzi i w kopercie fizycznie rozdaje
> DŁUŻNIKOM pieniądze. Czyżby u Was takie cuda się działy?
>
> >Albo jest nadpłata albo jej nie ma lub też ktoż nie umie liczyć.
>
> Spokojnie ...
>
> > Wyobraź sobie że ja zalegam w opłatach za samą wodę w wysokosci 1500 zł i
> w
> > rozliczeniu końcowym .......dostaje jeszcze zwrot.
>
> Jest to możliwe, jeżeli np zaliczki były za wysokie. Zalegasz (z bieżącymi
> opłatami), ale po rozliczeniu okazuje się, że wykazana nadpłata nie tylko
> pokryła owo zadłużenie, ale jeszcze sprawiła, że sumarycznie jesteś na plusie,
> więc należy Ci się zwrot.
>
> Ty patrzysz emocjonalnie przez pryzmat swojej nieruchomości i występujacych
> nieprawidłowości. Znasz fakty, o których my nie wiemy. Ja nie znam sprawy
> całościowo,opieram się jedynie na danych, które w danej chwili podajesz i
> stwierdzam, że na podstawie tych kilku zdań, które napisałeś, nie da się jeszcz
> e
> przypisać winy zarządowi i administratorce. Nie oburzaj się więc, że nie
> linczuję od razu Twoich przeciwników w kontekście tego problemu.

[babczyk]

kaja99 napisała:

>Nie, jeżeli wszystie rozliczenia robione są prawidłowo, to ... naprawdę nie ma
>problemu. Może powinniśmy zacząć od ustalenia, co to znaczy, że dostają zwrot
>i kto dostaje?

Czy rozliczenia są robione prawidłowo, raczej nie sądzę, bo nie mam żadnego
dostępu do materiałów źródłowych aby sprawdzić jakie były wpłaty czy też koszty
za owe media.
Zwrotu pieniądzy w sensie do ręki nie ma, tylko każdy z właścicieli dostał
pismo od zarządcy że tyle to a tyle należy sobie potrącić przy następnej
wpłacie za mieszkanie. A pisma dostali wszyscy.


>Jakoś sobie nie wyobrażam, że zarząd chodzi i w kopercie fizycznie rozdaje
>DŁUŻNIKOM pieniądze. Czyżby u Was takie cuda się działy?

Ojoj, cuda się zdążają i to jakie. Nie będę się rozpisywał bo za dużo by to
zajęło miejsca i po co.


>Jest to możliwe, jeżeli np zaliczki były za wysokie.

Raczej nie, bo płacimy taką stawkę jak całe miasto.


>Zalegasz (z bieżącymi opłatami), ale po rozliczeniu okazuje się, że wykazana
>nadpłata nie tylko pokryła owo zadłużenie, ale jeszcze sprawiła, że
>sumarycznie jesteś na plusie, więc należy Ci się zwrot.

To wiem, ale jeżeli kilku mieszkańców zalega przez co najmniej 3 miesiące na
sumę ponad 26.000 więc jasno z tego wynika że w tych wyliczeniach jest kant
albo……?????
A jak już pisałem, jest absolutny brak dostępu do dokumentacji wspólnoty tym
bardziej że raptem 2 lata temu, owa pani przez pierwsze 6 miesięcy zarządzania
wyliczyła wspólnocie, że ma niedopłatę w wysokości ponad 20.000 zł.
Myślisz że ktoś się tym przejął z zarządu czy z mieszkańców.
Poza mną nikt. No może prawie nikt. A sprawdzenie tego w dokumentacji
graniczyło, wręcz z cudem. Bo albo nie miała czasu lub już wychodzi, czy też
inne wykręcenie się w podobnym stylu.


>Ty patrzysz emocjonalnie przez pryzmat swojej nieruchomości i występujących
nieprawidłowości.

Nie, podchodzę do tego ze stoickim spokojem i tylko mi przybywa więcej dowodów
na takie profesjonalne zarządzanie finansami wspólnoty jak i samą wspólnota.


>Nie oburzaj się więc, że nie linczuję od razu Twoich przeciwników w kontekście
tego problemu.


Nie oburzam się bo nie mam żadnego powodu i to jeszcze na Ciebie?. Po prostu
podniosłem ten temat, bo akurat mam go na tapecie i jak sądzę, że nie tylko ja
mam z taki problem.
A jest faktem, że za byki zarządu będzie płaciła cała wspólnota w tym i ja.

Pozdrawiam.

[vitalman]

Z dzisiejszej "Gazety Wyborczej": Za pomocą magnesu można oszukać licznik
Jak się dziś kradnie wodę, czy prąd? Na magnes. Licznik na wodę czy prąd
przestaje bić, kiedy przyczepić do niego takie cudo. I choć jest to po prostu
narzędzie kradzieży, ludzie wyrywają sobie magnesy z rąk."
Komentarz internauty
"A u mnie był już taki pan, powiedział , że do odczytu licznika. Na własne oczy
widziałem jak przyłożył do licznika taką rurkę połączoną przewodem z takim
małym kalkulatorkiem.Potem się dowiedziałem, że był to pomiar pola
magnetycznego aby stwierdzić czy do licznika nie był przykładany magnes."

Pytanie :
Czy ktos z forumowiczów widział takie urządzenie i wie gdzie je można kupić ?

Do Bonifacego1 - nie wszystko jasne!

[wprost5]

Dzięki za podanie szczegółów, ale pewne rzeczy chyba rzeczywiście uprościłeś i
stąd moja prośba o dalsze.

Istotnie - musicie jeszcze przed ewentualna awarią dogadać sprawę z PEC-em, kto
zapłaci, gdy walnie rurociąg pomiedzy wymiennikownia a Twoim budynkiem. Jesli
rura należy do PEC-u, to powinien on zapłacić. Ale to troche inne zagadnienie,
tak przy okazji.

Piszesz "na wymienniku wisi 3 odbiorców (dwa bloki nasz i
społdzielczy, oraz szkoła) ale ponoć tylko my i oni bierzemy cw. rozliczanie
udziałem z baniaka (w wymiennikowni) do przygotowania cw dla obu odbiorców". Co
to dokładnie znaczy, bo może mieć znaczenie przy podziale kosztów.

Piszesz "odczyty PEC robi kiedy chce u siebie a zarząd na koniec miesiaca
wodomierzy w lokalach. ilości m3 an fakturach i nasze nigdy się nie zgadzaja".
No własnie, to jest główny problem - rozbiezność pomiedzy odczytem wodomierza
głównego (odczytywanego przez PEC i suma odczytów wodomierzy w budynku.

Piszesz "Zarząd nigdy nie kontrolował odczytów PEC." Warto to robić, zwłaszcza,
gdy następuje zmiana cen. Ponadto PEC też może sie "Mylić" a za to zapłacicie
Wy.
Dalej piszesz "A liczą to tak:
1.opłata stała (abonament)przez liczbę lokali (więc wszyscy równo)
2. kanał przez m3 zuzyte w budynku (z wodomierza głównego)
3. zużycie przez m3 zuzyte w bydynku
czyli lokator płaci: 1+(2+3)x ilośc zużytych m3 w mc. wg wodom. w lokalu"

I do tego - prawidłowo, że opłata abonamentowa podzielona jest na ilość
mieszkań, ale to bardzo mała suma, praktycznie do pominięcia.
Co to jest "kanał" - czy to może opłata stała za przesył?
Czy "zużycie" w pkt 3 to jest to, co podaje wam PEC?
I na koniec - czy mam rozumieć, że za cw płacicie sumę składników z pkt. 1,2 i
3 i to mnożycie przez zużycie w lokalu według wskazań wodomierza cw? Jesli tak,
to mam zastrzeżenia do mnoeżenia oplaty abonamentowej przez zużycie wody w
danym mieszkaniu.
A czy wiesz, jak potraktowano tzw. moc zamówiona dla cw - bo za to placi
budynek niezależnie od faktycznego zużycia wody!

Piszesz "Ja to uprościłem:
wszystkie opłaty razem przez m3 zużyte w budynku = cena za m3 cw
i teraz to x m3 ile zuzyłem w mc" to teraz kłóci się to z tym, co napisałeś
poprzednio! Bo czy sumuje się nalezności dla PEC-u z pkt. 1,2 i 3 czy te same
należności ale dzielone przez ilość lokali(pkt1) i zużycie w budynku9pkt.2 i 3).

Piszezs "Różnica w metodach obliczeń daje odchyłki od plus 2 do minus 2 zł na
m3 cw (zależy ile wypadnie cena m3 cw w danym miesiącu)
Przy drogiej wodzie (chyba powyżej 18 zł) oszczędzam, przy tańszej dopłacam." -
tego zupełnie nie rozumiem - co to znaczy "droga" i "tania" woda" w danym
miesiącu?

Piszesz "Ja w ciągu tych lat zaoszczędziłem (o ile tak to można nazwać) 80-86
zł rocznie (bo wodę mieliśmy super drogą). Dokladnie przeliczałem (bo rozprawa
tuż tuż)miesiąc w miesiąc metr do metra i nie wyszło więcej jak 86 zł.
Oczywiście po drodze było wiele ciekawych, zabawnych sytuacji z rozliczeniem,co
zarząd to... obyczj np okres ryczałtowych cen za m3, itp ale to już inna bajka."
- muszę przyznać, ze takiego rozliczenia jeszcze nie spotkalem, jest w nich
pewna myśl, która mi się podoba. Jeśli podasz szczegóły, to opdpowiem, może
jeszcze zdążę przed Twoja rozprawą cos rozsądnego podpowiedzieć, warto mieć
wiedzę, bo inaczej szkoda lecieć do sądu i tracić czas. Bo jesli macie
urządzenia pomiarowe w lokalach, to należy z nich korzystać w maksymalnym
stopniu.

Będzie problem, jak ludziska zaczną podczepiać te magnesy, o których pisze
vitalman.

[bonifacy1]

No cóż, a byłem pewny, że prościej już nie mozna. Ale spróbuję raz jeszcze.

Na wymienniku wisi 3 odbiorców: nasz blok, spółdzielczy blok i szkoła. Szkoła
nie bierze cw więc jesteśmy tylko ze spółdzielnią do podziału.

Udziałem rozliczana cw. NIe mamy ciepłomierza na cw (co jest podstawowym błedem
zarządu gdy zakładał ciepłomierz na centralne. I moim zdaniem co zawsze
podkreślam zarząd i PEC przy umowie złamali prawo.
Ale do rzeczy. PEC robi to tak: ilość wody zimnej wlanej do baniaka w
wymiennikowni i podgrzanej do ciepłej (dla obu bloków). Mamy więc ilość ciepłej
wody i ilość ciepła (jako całóść). Teraz odczyt zużytej wody ciepłej w naszym
budynku (spółdzielcy chyba do dzisiaj nie mają licznika głównego). I teraz
rozliczenie udziałowe. Ilość naszej cw do ogólnej ilości cw z baniaka i z tego
wyliczona ilość ciepła dla naszej wody z ogólnej ilości ciepła zużytego do
podgrzania.
Teraz chyba masz jasność. Fajnie co. I wyobraź sobie, że nikogo to u nas nawet
nie zdziwiło, a cena wody poszybowała (to listopad 1999) nagle do ponad 30 zl
(gdy spółdzielcy nadal placili po 9,60 tak jak my zresztą jeszcze miesiąc
wcześniej)

Abonamentowa (stała) oplata nie może być dzielona przez ilość lokali. Jak już
to przez m2. Oczywiście w regulaminie wspólnota może sobie coś takiego ustalić
ale nie jest to zgodne z prawem. u mnie nie jest do pominięcia bo wynosi ponad
13 zł.
Raz piszą "kanał" raz "zużycie" jest to przesył
Czyli liczą: stała+kanał/m3+podgrzanie/m3 (m3 - ilość zużytych m3 cw przez
budynek)
Ja liczę: stała+kanał+podgrzanie i tę sumę przez m3
W ten sposób możemy zobaczyć cenę m3 cw
I tu pojawia się różnica bo stała dzielona jest przez m3 a nie przez lokale. Ta
różnica w obliczeniach (oczywiśćie już za konkretną ilość zużytuch przeze mnie
m3 w skali miesiąca) daje te ok plus/minus 2 zl w tym co obliczy dla mnie
zarząd a co obliczę ja. Np w tym miesiącu (za czerwiec) wyszło za cw o 3,46 zl
mniej niz zarządowi. W skali roku te plus/minus daje mi max 86 zl
Ale nie chodzi o oszczędności tylko o sposób rozliczania. Na przezstrzeni tych
6 lat zarząd ani razu nie odpowiedział jak liczy, dlaczego tak liczy co i ile
kontroluje (bo nic nie kontroluje), jak monitoruje odczyty PEC i ich
prawidłowość, dlaczego ilość zużytych m3 przez lokatorów, budynek i
odczytywanych przez PEC się nie zgadza (a różnice sięgają naewt i 200 m3)
Kompletna cisza i do tego nic nie ujawniać, broń Boże jakiś podpis czy
pieczątka. Tak to jest z tymi komitetami blokowymi.

Teraz siedze sobie wygodnie i czekam na.... rozprawę. Wreszcie będą musieli w
sądzie "coś" pokazać.

[xxxll]

Zmiana prawa energetycznego zobowiazuje do olicznikowania poszczególnych
odbiorców a nawet budynki gdy tworzą one podmioty samofinasujace się.
Macie przed sobą trochę roboty- trzeba napisać regulamin rozliczania energii
oraz założyć liczniki. (Dz.U. nr 62 poz.552 z dnia 4 marca 2005 roku)

[nk45]

Myślę, że serafin666 ma rację. O kosztach zarządu nieruchomością wspólną mówi
wyraźnie Art. 14 - a w tym temacie pkt. 2. Nic dodać nic ująć. żadnych Uchwał.
W naszej Wspólnocie koszty w częściach wspólnych (różnica między licznikiem
głównym a sumą liczników indywidualnych) w skali roku wynosi ok. 3%. Ten wynik
utrzymuje się od kilku lat. Jest to błąd niedokładności liczników (nie zliczają
bardzo małych przepływów).

Do nk45 i xxxII

[wprost5]

Nk45 - oczywiscie, art 14 uowl mówi miedzy innymi o kosztach zarządu
nieruchomością wspólną odnosnie mediów przez nią zużywanych w niej, a art 12
ust.2 mówi, że koszty te są dzielone w stosunku do udziałów członków wspólnoty
w nieruchomości. Ale żeby to podzielić, trzeba wiedzieć, ile czego poszło na tą
część wspólna, a jak wynika z dyskusji, nie jest to takie proste.

O jakich licznikach mówisz w swoim poście - o wodomierzach czy ciepłomierzach?
Czy te 3% różnicy o jakiej piszesz to różnica pomiędzy sumą wskazań
ciepłomierzy indywidualnych a wskazaniem ciepłomierza głównego?

Dziekuję xxxII za wskazanie nowelizacji prawa energetycznego: zapisy dotyczące
dodatkowych urządzeń pomiarowych w węzłach cieplnych i sposobu rozdziału
kosztów są na stronie 30-tej!

[xxxll]

Do [wprost5 ]

To nie takie proste rozumowanie . Nie chodzi tylko o urządzenia pomiarowe w
węźle CO, ale jak z jednego wezła są obsługiwane trzy wspólnoty to każda winna
mieć zrobone pośrednie przyłącze na EC - to nie jest proste , ale co z robić z
cipła woda chyba dwa licznimi i płacić za różnicę (zasilenie cyrkulacji i
powrót) tego jasze nie rozgrzłem bo nie mam takiej potrzeby ale muszę to
gdzieś "przerobić"

[nk45]

3% to koszt wody w częściach wspólnych. Ciepła mamy 27% w częściach wspólnych.
Proszę o podanie paragrafu w prawie energetycznym.

[bog_woj]

Prawdopodobnie chodzi o pkt 38 ustawy z dnia 4 marca 2005 r.
o zmianie ustawy - Prawo energetyczne oraz ustawy - Prawo ochrony środowiska
(Dz.U.05.62.552)

[bonifacy1]

odpowiedź nie jest tak prosta jak podaje serafin. rzeczywiście może zapłaćić z
eksploatacji ale jako zapłata doraźna, bo przecież z czegoś musi zapłacić a
przypuszczam, ze nie macie wydzielonych rezerw finansowych (okragła sumka na
koncie)na pokrywanie takich niespodzianek czy choćby nieterminowo płacących
właściceli. doraźnie bo zarzad powinien te opłaty (za dodatkowo zużytą wodę
podzielone na wszystkie liczniki)ściągnąć przy najbliższej okazji od
włascicieli. Z żadnych innych pieniędzy wspólnoty nie wolno mu przelewać a
konto opłat za media. w tej sprawie jest wyrok SN. Inną sprawą jest rzetelność
odczytów i sprawdzanie co się dzieje że powstaje różnica. To już chęć zarządu
do działania aby znaleźć winnego. U mnie z zimną nie ma problemu musi się
zgadzać i sie zgadza za to z ciepłą to już inna historia

A jaki jest problem z rozliczeniem ciepłej wody?

[wprost5]

Bonifacy1, ponieważ zajmuję się od dawna rozliczeniami mediów, bardzo proszę o
szczegóły jaki jest u Ciebie problem z rozliczaniem ciepłej wody.
Czy jest coś nowego, co mnie jeszcze może zaskoczyć, bo znam różne "genialne"
pomysły na rozliczane ciepłej wody.

wprost5 do ciebie

[bonifacy1]

Nie nie, nic szczególnego. ale sposób podejścia zarządu (nasz zarząd to komitet
blokowy spoleczny)do rozliczania cwu a zwłaszcza kontroli tego jak PEC nas
liczy po zainstalowaniu ciepłomierza (jesień 1999), ku zaskoczeniu części
lokatorów tylko dla centralnego, jest intyrygujący. może już w sierpniu sąd
wyznaczy 1 termin rozprawy bo zawlekli mnie do sądu właśnie o te opłaty wyjaśni
jak być powinno więc dam wam znać.
A jest tak
centralne - sprawa prosta jest licznik w budynku. to co pokaże przez m2
ciepła woda - odczyt w wymiennikowni PEC ?????? poza budynkiem. z wymiennikowni
do budynku ok 160 m rury. nie nasza rura i nie nasz teren. jak tu strzeli to
kto zapłaci za wylaną wodę? na wymienniku wisi 3 odbiorców (dwa bloki nasz i
społdzielczy, oraz szkoła) ale ponoć tylko my i oni bierzemy cw. rozliczanie
udziałem z baniaka (w wymiennikowni) do przygotowania cw dla obu odbiorców.
odczyty PEC robi kiedy chce u siebie a zarząd na koniec miesiaca wodomierzy w
lokalach. ilości m3 an fakturach i nasze nigdy się nie zgadzaja. Zarząd nigdy
nie kontrolował odczytów PEC.
A liczą to tak:
1.opłata stała (abonament)przez liczbę lokali (więc wszyscy równo)
2. kanał przez m3 zuzyte w budynku (z wodomierza głównego)
3. zużycie przez m3 zuzyte w bydynku
czyli lokator płaci: 1+(2+3)x ilośc zużytych m3 w mc. wg wodom. w lokalu

Ja to uprościłem:
wszystkie opłaty razem przez m3 zużyte w budynku = cena za m3 cw
i teraz to x m3 ile zuzyłem w mc

Różnica w metodach obliczeń daje odchyłki od plus 2 do minus 2 zł na m3 cw
(zależy ile wypadnie cena m3 cw w danym miesiącu)
Przy drogiej wodzie (chyba powyżej 18 zł) oszczędzam, przy tańszej dopłacam.

Ja w ciągu tych lat zaoszczędziłem (o ile tak to można nazwać) 80-86 zł rocznie
(bo wodę mieliśmy super drogą). Dokladnie przeliczałem (bo rozprawa tuż tuż)
miesiąc w miesiąc metr do metra i nie wyszło więcej jak 86 zł.
Oczywiście po drodze było wiele ciekawych, zabawnych sytuacji z rozliczeniem,co
zarząd to... obyczj np okres ryczałtowych cen za m3, itp ale to już inna bajka.

Wprost5, czy jesteś kontent z tej informacji?

[serafin666]

śmieszne te dyskusje ; kodeks cywilny :

Art. 547.
§ 1. Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika, kogo
obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi koszty wydania,
w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania, ubezpieczenia za
czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania ponosi kupujący .

Do serafina 666 i nk45!

[wprost5]

Serafin, wielokrotnie dawałem wyraz swemu uznaniu dla Ciebie, ale teraz to
tylko mieszasz! Kodeks kodeksem, ale te rzeczy, o których pisze się w watku,
powinny być załatwione wewnętrznie we wspólnocie! Kto tu jest sprzedawca w
sprawie wody? przedsiębiorstwo wodociągowe rozliczajace sie ze wspólnota w
oparciu o wodomierz główny czy zarząd wspólnoty rozliczający się z jej
członkami na podstawie indywidualnych wodomierzy?

Nk45 - rzeczywiscie, trudno to znależć, bo dzisiaj jak chcialem wydrukowac, to
pojawiła mi sie ta ustawa w innym formacie, na zupełnie innej stronie.
Generalnie jest to zmiana 38) ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne
mówiąca o zmianach w art. 45a tego prawa.

[xxxll]

Jeżeli macie w nalczeniach zaliczek
poz. Woda na cele gospodarcze to mozna wg udziałów rozliczuć ten niedobór a
jezeli nie to proporcjonalnie do zuzycia i dalej szukać tedo wycieku za
wodomierzem głownym.
A nie macie gdzieś podłaczonego ujęcia hydrantowego lub gospodarczego trzeba
sprawdzić instalacje na NW.
i wtedy:
Ustawa w.l.

Rozdział 3
Prawa i obowiązki właścicieli lokali
Art. 12.
1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej
zgodnie z jej przeznaczeniem.
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
właściciele
lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości
wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.
3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu
właścicieli
lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.