Uchwały wspólnoty mieszkaniowej

[antics]

Czy wspólnota mieszkaniowa może podjąć uchwałę z datą wsteczną? Przyznam się,
że mam problem z tym - żadko jestem powiadamiana o zebraniach, a treść
uchwały dostaję czasem po kilku tygodniach, więc nawet gdybym chciała
zaskarżyć uchwałę to nie mam możliwości.

[dobud]

Termin na zaskarżenie nalezy liczyć od daty powzięcia wiadomości o podjetej
uchwale. Jakim prawem jesteś niepowiadamiana?

[ola19801]

Witam.
Termin tylko w przypadku uchwały podjetej metodą mieszaną lub indywidualnego
zbierania głosów liczy się od chwili powiadomienia. W każdym innym przypadku
jest terminem zawitym i wynosi 6 tygodni od dnia skutecznbego uchwalenia
uchwały.
Podczas głosowania metodą idywidualnego zbierania głosów uchwała jest podjeta w
chwili gdy uzyska ustawową ilość głosów.I w tej chwili jest ważna i można ją
wykonywać.A głosy należy zbierać dalej.

[babczyk]

ola19801 napisała:

> Witam.
> Termin tylko w przypadku uchwały podjetej metodą mieszaną lub indywidualnego
> zbierania głosów liczy się od chwili powiadomienia.

Jest to niezaprzeczalnym faktem.

W każdym innym przypadku
> jest terminem zawitym i wynosi 6 tygodni od dnia skutecznbego uchwalenia
> uchwały.

I po co te zawiłe terminy skoro wiadomo że jeśli też był tryb idywidualnego
zbierania głosów to muszę , zaznaczam muszę dostać tę uchwałę.
Jeśli jej nie dostałem to dla mnie jako właściciela jest nieistniejaca.
Zaznaczam że nie brałem udziału w głosowaniu z różnych przyczyn.

Ktoś powie że jest obowiazujaca i sypnie wyrokami sadowymi.

Odpowiem tak. Swego czasu w mej wspólnocie zbierała głosy do uchwały ,
sprzątaczka. Grzecznie odmówiłem, jakie i kogo to są obowiazki i odmówiłem
podpisania.
Po 2 tygodniach dostałem pismo jak i wszyscy mieszkańcy że mam płacic ok. 10 zł
opłaty stałej za przesył C.W. A chciałbym zaznaczyc, że się z tą uchwałą
zagdzam i aprobuję. Ale, ale do dzis nie otrzymałem tej uchwały. Wiec wysłałem
pismo do zarządu że nie będę płacił bo głosy zbiera zarząd Art. 23.1 i że nie
dopełniono Art.23.3
Nie będę cytował odpowiedzi zarządu, bo jest to masło maślane.

> Podczas głosowania metodą idywidualnego zbierania głosów uchwała jest podjeta
>w chwili gdy uzyska ustawową ilość głosów.

Gadasz bzdury. Ustawa nabiera mocy prawnej z chwilą gdy za ową uchwałą
głosowała ponad połowa wszystkich właścicieli oraz została dostarczona
mieszkańcom wspólnoty i od tego momentu zaczyna obowiązywać.A gdyby mi sie coś
nie podobało zawsze zostaje 6 tyg. termin do zaskarzenia.

A gdy nie mam tej uchwały, to co mam zaskarżać ? Zonę, że jest brunetką?

Pozdrawiam.

[xxxll]

Gaściu "BABCZYK" - z szacunkiem, ale nie masz racji.
Termin obowiazywania uchwały biegnie od dnia uzyskania większosciowego
głosowania (ponad 50% Za lub PRZECIW) , natomiast termin zaskarżenia obowiazuje
6 tygodni od dnia otrzymania pisemnej wiadomości o wyniku głosowania.

Przykład ; czyli 30 czerwca uchwała uzyskała większościowe roztrzygmniecie ZA
więc od tego dnia obowiązuje. Zawiadomnienie o wyniku głosowania dostałeś 20
lipca to od tego dnia masz 6 tygodni na jej zaskarżenie. Basta. (ust. o wł.
lok.)

[dobud]

Jakie to skuteczne podjęcie uchwały, skoro właściciel nie miał możliwości
głosowania ani też nie został powiadomiony o podjęciu uchwaly dla umożliwienia
ewentualnej skargi?

[dobud]

Oj, chyba ktoś tu kompbinuje. bo jak mam możliwość słozenia skargi na coś, o
czym nie wiem? To pogwałcenie moich praw konstytucyjnych:)

[alladyn-solar-batt]

racja- brak powiadomienia to powód do skutecznego zaskarżenia sam w sobie.

[wube3]

ola 19801. Jeśli uchwała jest ważna i można ją wykonać to po co głosy zbierać
dalej. Przecież to nonsens.

Dokładnie tak!

[pan_pndzelek]

wube3 napisał:
> ola 19801. Jeśli uchwała jest ważna i można ją wykonać to po co głosy zbierać
> dalej. Przecież to nonsens.

Dokładnie tak! W momencie kiedy na liczniku mamy już 50+% można zupełnie
spokojnie przerwać zbieranie podpisów i zająć się rozsyłaniem powiadomień o
podjętych uchwałach.

Wyjątkiem od tej reguły mogą być tylko "ważne względy społeczne" ;) tj.
sytuacja, w której przerwanie zbierania podpisów może wywołać burzę... wtedy
dla świętego spokoju lepiej zbierać dalej, ale to już indywidualna sprawa
wiedzy każdego zarządcy...

[babczyk]

A to dlatego że Art. 23 mówi:

1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze
indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów
oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich
zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos.

Jest w tym mowa o właścicielach wszystkich a nie o ich jakiejkolwiek części.
Przy okazji zobacz sobie wyrok sądu Katowickiego.
Po to są dwie możliwości głosowania, bo gdy zawiedzie pierwsza możliwość, to
stosuje się w takim przypadku drugą.

Mowa też jest tu o ludziach - właścicielach, którym staracie się tu swymi
wypocinami robić wodę z muzgu, którym to należy wyjaśnić co mogą a co nie,
jakie mają prawa i jakie obowiązki, bo nie są mrówkami faraona, które można po
prostu rozdeptać czy też zagazować.

> Przecież to nonsens.

Nonsensem jest Twoja wypowiedź. Wybacz, ale takie są fakty.

Kto tu na forum jest właścicielem a kto zarządem czy zarządcą, widać jak na
dłoni.

[dobud]

W uzupełnieniu wypowiedzi Babczyka...
Taki sposób rozumowania: 50% + .....i dalej sie chodzę, jest doskonałym
narzędziem manipulowania właścicielami. W zasadzie zarzad (zarządca) wie jakie
są zdania właścicieli na dany temat i chcąc mieć uchwałę idzie najpierw do tych
co są ca, albo do dających się latwo przekonać, ślepo ufajacych. Ma juz 50%+ i
pozostałych ma w głebokim poważaniu. Przecież z praktyki wiadomo, że niewielki
odsetek, a raczej niewielki promil niezadowolonych zaskarży uchwałę do sądu,
oczywiście przy założeniu, że w ogóle pozostałych zawiadomi o treści uchwały,
co nie zawsze ma miejsce.
A przy okazji często zapomina się, że głosy oddane indywidualnie MUSZĄ być
zbierane przez ZARZĄD (członka zarządu wieloosobowego) !!!, bo tak stanowi
ustawa, a nie przez hydraulika, sprzątaczkę, pracownika zarządcy czy
administratora, albo jednego z właścicieli, czy też obcych osób
zainteresowanych posiadaniem uchwały, np. osobę starajacą się o powieszenie
reklamy, o naruszenie części wspólnej przy remoncie itp.

dobud i babczyk

[pan_pndzelek]

dobud i babczyk: bzdurzycie jak zwykle niestety... nie ma w UoWL nigdzie mowy o
tym, że WSZYSCY właściciele MUSZĄ GŁOSOWAĆ... na całe szczęście zresztą...
uregulowany jest za to wyraźnie tryb podejmowania decyzji (uchwał) oraz
wyraźnie opisana jest sytuacja, w której uchwałę można uznać za PODJĘTĄ...
Jeśli na liczniku mamy 50+ to MOŻEMY BEZ ZĄDNYCH KONSEKWENCJI zakończyć
głosowanie... możemy nie oznacza oczywiście, że MUSIMY...

Co do kwestii personalnych czyli KTO zbiera podpisy... to nie jest naprawdę
istotne czy zbiera pan Kowalski z Zarządu czy pan Malinowski z firmy
zarządzającej ponieważ nie ma to wpływu na autonomię Właściciela w jego decyzji
(wszak głosują dorośli ludzie). Nie ma więc o co kopii kruszyć czy doktoryzować
się nad tym kto "ma prawo" a kto go nie ma... Praktyka jest taka, że
ZDECYDOWANA MNIEJSZOŚĆ zarządów ma ochotę chodzić po sąsiadach... no a ktoś te
głosy musi zebrać...

[dobud]

To, że praktyka jest taka jaka jest, nie znaczy, że jest zgodna z prawem,
logiką i......uczciwością.

[pan_pndzelek]

Tu się wypowiedziałeś co do drugiego akapitu mojego postu... pierwszy pominąłeś
milczenie bo sam doskonale wiesz, że nie istnieje zapis NAKAZUJĄCY wszystkim
właścicielom głosowanie... skoro nie ma takiego zapisu nie można też
wywnioskować, że podpisy TRZEBA (w sensie JEST OBOWIĄZEK) zbierać nadal mimo
uzyskania magicznych 50+... to byłyby działania pozorowane i głupie w swej
istocie...

Przed nieuczciwością właściciel jest broniony przez obowiązek powiadomienia go
o podjętej uchwale i przez możliwość zaskarżenia jej do sądu... i wystarczy...

A możesz mi wytłumaczyć czym różni się głos oddany panu z zarządu od głosu
oddanego dozorczyni? Bo ja nie bardzo widzę różnicę...

[dobud]

Nie chodziło mi o głos, tylko KTO ma - zgodnie z ustawą - zbierać głosy.
A rózni się choćby tym, że Pan z Zarządu szybciej pójdzie do sadu, niż Pani
Sprzątaczka, ktorej Pan z Zarządu uniemożliwo głosowanie, bo ma już 50%+.

[pan_pndzelek]

dobud napisał:
> Nie chodziło mi o głos, tylko KTO ma - zgodnie z ustawą - zbierać głosy.
> A rózni się choćby tym, że Pan z Zarządu szybciej pójdzie do sadu, niż Pani
> Sprzątaczka, ktorej Pan z Zarządu uniemożliwo głosowanie, bo ma już 50%+.

A tu przyznam się szczerze nie rozumiem... dlaczego osoba zbierająca podpisy ma
iść do sądu?! Zapytam jeszcze raz (przypomnę temat: kto ZBIERA podpisy):

Czym różni się głos oddany przez Właściciela lokalu na ręce (listę trzymaną w
rękach) członka Zarządu od głosu oddanego przez Właściciela lokalu na ręce
(listę trzymaną w rękach) dozorcy czy pracownika administracji???

I to jest właśnie pytanie, na które oczekuję odpowiedzi. Jeśli głosuję np. za
funduszem remontowym w wysokości 1,50 zł/m2/m-c to NIE MA NAJMNIEJSZEGO
ZNACZENIA czy wykonam czynność głosowania przed Zarządem czy przed pracownikiem
Wspólnoty (dozorca nim jest, pracownik administratora nim jest de facto). Mój
głos bowiem umieszczony zostanie NA LIŚCIE a nie na Zarządzie czy na
wzmiankowanych pracownikach...

niezadowolony zawsze się znajdzie

[mieszkanie.i.wspolnota]

pan_pndzelek napisał:
> Czym różni się głos oddany przez Właściciela lokalu na ręce (listę trzymaną w
> rękach) członka Zarządu od głosu oddanego przez Właściciela lokalu na ręce
> (listę trzymaną w rękach) dozorcy czy pracownika administracji???

Dla mnie niczym, dla Pana i wielu innych też niczym.
Niestety, ustawodawca w łaskawości swojej napisał o głosowaniu "w drodze
indywidualnego zbierania głosów PRZEZ ZARZĄD" (art.23 ust.1 uwl).
Więc jeśli zbierał ktoś spoza zarządu, i znajdzie się - a zawsze się znajdzie -
ktoś niezadowolony z uchwały, to poleci do sądu i gotów sprawę wygrać tzn.
obalić uchwałę.
Zdarzyło się już wprawdzie, że sąd (Najwyższy!) uznał prawidłowość zbierania
głosów przez osoby spoza zarządu. Może się więc to zdarzyć po raz drugi i
trzeci. Ale, tak czy inaczej, sąd nierychliwy, czas leci, a wraz z nim leci
woda z dziurawego dachu, bo uchwała w tej sprawie zaskarżona, zawieszona, a
sprawa w toku.
Dlatego w każdej, nawet drobnej sprawie warto pogonić zarząd, żeby pofatygował
się osobiście i zebrał te 50%+.
A jak zarządowi się nie chce - to trzeba zmienić zarząd.
Ciekawe tylko, kto będzie zbierał głosy pod uchwałą obalającą zarząd?

[babczyk]

pan_pndzelek napisał:

> dobud i babczyk: bzdurzycie jak zwykle niestety

Myślę, że jak zostaniesz na swoim Prywatnym Forum poświęcone żywotnym problemom
Warszawy a szczególności seksu, będzie to z wielką korzyścią dla innych jak i
dla samego siebie.
Bo jeśli dla ciebie wyroki sądowe, gęsto serwowane na tym forum są niczym, to
lepiej zostań przy seksie, bo masz tam o wiele szersze pole do popisu i nie da
się z lokalną panienką odwalić fuszerki. Powie wtedy co o takich fachowcach
jak Ty myśli i napewno, dosadnie.

babczyk

[pan_pndzelek]

Babczyk! Dzięki za merytoryczną odpowiedź! Merytoryczność tak z niej niestety
bije, że aż mnie oślepiła i nie jestem w stanie zrozumieć o cóż to przedmówcy
detalicznie chodziło...

[djbogas]

pan_pndzelek napisał:

> Babczyk! Dzięki za merytoryczną odpowiedź! Merytoryczność tak z niej niestety
> bije, że aż mnie oślepiła i nie jestem w stanie zrozumieć o cóż to przedmówcy
> detalicznie chodziło...

Panie_pndzelek pytanie,ile w Warszawie jest okien ?

Licze na merytoryczną odpowiedź.

Pozdrawiam tych co w życiu nie zrobili nic,ale doszli do...?

[aura11]

djbogas napisał:

> Panie_pndzelek pytanie,ile w Warszawie jest okien ?

I mamy chyba pat. Dlatego szanuję tych, co mają coś do powiedzenia na tym
forum,a nie OSZOŁOMÓW.

A co z seksem i waszym lotniskiem. Czy dalej forujesz te tematy, które Ślązaków
obchodza tyle, co lądowanie pierwszego lepszego samolotu na Waszym lotnisku.

W końcu, mamy swoje lotnisko Pyrzowice, któremu Twoi koledzy, podkładają kłody
jak tylko mogą.

A Warszawa? Za dużo NAS ŚLĄSK KOSZTOWAŁA, w zamian nie dając DOSŁOWNIE NIC.

[alladyn-solar-batt]

dobud napisał:

> Termin na zaskarżenie nalezy liczyć od daty powzięcia wiadomości o podjetej
> uchwale. Jakim prawem jesteś niepowiadamiana?

Niezupełnie....opisany przypadek jest prawdziwy dla uchwały zapadłej (podjetej)
NA ZEBRANIU ogółu(a nie tylko tych co ich powiadomiono...). W przypadku uchwały
podjetej w trybie indywidualnego zbierania głosu - termin liczy sie nie od
momentu powziecia wiadomości ,,o podjetej uchwale'' ale od powzięcia wiadomości
o ,,TREŚCI UCHWAŁY'' !!!

[piotrek_wroc]

A co to znaczy "powiadomienienie o treści”? W mojej Wspólnocie od lat każda
uchwała jest podejmowana poprzez indywidualne zbieranie głosów i Zarząd (a
właściwie Zarządca) powiadamia nas tylko o wynikach głosowania. Zarząd
twierdzi, że taki sposób przyjmowania uchwał i powiadamiania właścicieli jest
zgodny z u.w.l., a treść uchwał jest tylko do wglądu (bez możliwości zrobienia
kopii) za specjalną zdodą Zarządu (mam na to wszystko ich pisma). Czy ta
sytuacja jest normalna?

[gosiakz]

U mnie jest odwrotnie. Zarządca gminny (naruszający ustawę o gosp.komunalnej)
twierdzi , że najważniejsza jest treść , a nie wyniki i podaje treść bez
wyników głosowania.

[alladyn-solar-batt]

gosiakz napisała:

> U mnie jest odwrotnie. Zarządca gminny (naruszający ustawę o gosp.komunalnej)
> twierdzi , że najważniejsza jest treść , a nie wyniki i podaje treść bez
> wyników głosowania.

To także nieprawidłowo. Tylko nie rozumiem czemu odnościsz ich zarządzanie do
Ustawy o gosp. komunalnej ?

[gosiakz]

Odnoszę , ponieważ zakład budżetowy, o którym wspomniałam nie może ani
zarządzać ani administrować (wykonywać czynności zwykłego zarządu) budynkami
wspólnotowymi. Są na to przytaczane na tym forum wyroki sądowe, uchwała SN,
wyniki kontroli NIKu, opinie Min.Infrastruktury i in.

[alladyn-solar-batt]

piotrek_wroc napisał:

> A co to znaczy "powiadomienienie o treści”? W mojej Wspólnocie od lat każ
> da
> uchwała jest podejmowana poprzez indywidualne zbieranie głosów i Zarząd (a
> właściwie Zarządca) powiadamia nas tylko o wynikach głosowania.

Gdyby mnie Zarząd powiadamiał tylko ,,o wynikach'' głosowania a ja bym mu na to
pozwalał, to w praktyce oznaczałoby, że przystając na tto przystaję na
mozliwość podkładania dowolnego tekstu takiej uchwały pod nagłówkowo
zatytuowane tylko tematem listy do głosowania podetknięte do podpisu
właścicielom !!! A skąd wiesz o czym zdecydowałeś, jesli nie masz dowodu
(powiadomienie nadesłane z Zarządu z poświadczoną przez Zarząd treścią)w
postaci przegłosowanego tekstu? A może ,,przypadkiem''zabrakło tam jednego
przecinka w odpowiednim zdaniu i znaczenie dyspozycji wyrażanej uchwała jest
inne niż go pierwotnie przedstawiano?
> Zarząd
> twierdzi, że taki sposób przyjmowania uchwał i powiadamiania właścicieli jest
> zgodny z u.w.l., a treść uchwał jest tylko do wglądu (bez możliwości
zrobienia
> kopii) za specjalną zdodą Zarządu (mam na to wszystko ich pisma).
Zarząd (jego członowie) swoje twierdzenia mogą sobie wsadzić głeboko tam, gdzie
słonko zazwyczaj nie zagląda...Zarząd w całości jest na służbie u mnie-
Własciciela ! I jeżeli cokolwiek zaczyna sobie twierdzić, a zwłaszcza w sprawie
i ze skutkiem uniemożliwiania mi skopiowania dokumentacji - to następuje
natychmiast z mojej strony tak zwane ,,Posiedzenie Nadzwyczajne''. Wygląda to w
ten sposób, że wchodzę do biura wspólnoty z kanapkami i termosem, komórką
naładowaną na full, siadam sobie i oświadczam, że albo mi skserują dokumenty
jakich ŻĄDAM, albo nie opuszczę pomieszczenia. Jaśnie Państwo Zarząd ( w mojej
Wspólnocie) wielokrotnie doświadczyli takiej mojej postawy w sytuacjach, kiedy
utrudniali kopiowanie dokumentacji. Wezwali kilka razy Policję twierdząc, że
zakłócam spokój, utrudniam pracę Zarządu i tak dalej. Policja przyjechała,
zobaczyła mój dowód osobisty, akt notarialny i każdorazowo pouczała Jaśnie
Zarząd, że jestem w CZĘŚCI WSPÓLNEJ, któ jestem Współwłascicielem i niczego mi
nie mogą panowie policjanci nakazać bom Własciciel. Po pouczeniu Policja
odjeżdża. Więc Jasnie Państwo Zarząd ma do wyboru: albo kserują, albo zostają
razem ze mną w pomieszczeniach Zarządu tyle czasu i tak długo aż im ,,rura''
nie zmięknie, bo tak się słada że do otrzymania materiałów jakich żądam
pomieszczenia nie opuszczę i ŻADNA siła mnie zeń nie usunie. Możesz mi wierzyć-
każde materiały mi skserują po 2-3 godzinach utarczek i wizycie Policji, która
tak się składa, że już w dzisiejszych czasach zna prawo i nie dotknie
właściciela, który na swoim (współwłasność) terenie jest panem. Zarząd jest
TYLKO na słuzbie- pamietajcie o tym.
Czy ta
> sytuacja jest normalna?

Nie (czytaj powyższe.

[mrozik.jarek]

alladyn-solar-batt napisał:

> dobud napisał:
>
> > Termin na zaskarżenie nalezy liczyć od daty powzięcia wiadomości o podjet
> ej
> > uchwale. Jakim prawem jesteś niepowiadamiana?
>
> Niezupełnie....opisany przypadek jest prawdziwy dla uchwały zapadłej
(podjetej)
>
> NA ZEBRANIU ogółu(a nie tylko tych co ich powiadomiono...). W przypadku
uchwały
>
> podjetej w trybie indywidualnego zbierania głosu - termin liczy sie nie od
> momentu powziecia wiadomości ,,o podjetej uchwale'' ale od powzięcia
wiadomości
>
> o ,,TREŚCI UCHWAŁY'' !!!


Brawo Alladyn! Punkt dla Ciebie. Dodbud jesteś juz dyzurnym Ekspertem,
a więć udzielaj precyzyjnych odpowiedzi.

[dobud]

>W przypadku uchwały podjetej w trybie indywidualnego zbierania głosu - termin
liczy sie nie od momentu powziecia wiadomości o podjetej uchwale ale od
powzięcia wiadomości o TREŚCI UCHWAŁY<
Dla mnie to jest jasne, że powzięcie wiadomości o uchwale wiąże się ze
znajomością jej treści - to taki skrót byl myślowy.
>Brawo Alladyn! Punkt dla Ciebie. Dodbud jesteś juz dyzurnym Ekspertem,
a więć udzielaj precyzyjnych odpowiedzi.<
NIE JESTEM DYŻURNYM EKSPERTEM, tylko takim samym forumowiczem jak Ty i mam
prawo wyrażać swe myśłi w sposób swobodny.
Prezyzyjnie będę się wyrażał na piśmie, jeśli zwrócisz się do mnie o opinię
pisemną (za wynagrodzeniem :-)
www.dobud.wizytowka.pl ;-)

[mrozik.jarek]

dobud napisał:


> NIE JESTEM DYŻURNYM EKSPERTEM, tylko takim samym forumowiczem jak Ty i mam
> prawo wyrażać swe myśłi w sposób swobodny.

No to pomyliłem się. PRZEPRASZAM!

> Prezyzyjnie będę się wyrażał na piśmie, jeśli zwrócisz się do mnie o opinię
> pisemną (za wynagrodzeniem :-)
> www.dobud.wizytowka.pl ;-)

Jestem chciwy i poczekam na promocję...:)

[dobud]

OK ! Może we wrześniu z okazji moich imienin ? :-) ;-)

[alladyn-solar-batt]

dobud napisał:

> >W przypadku uchwały podjetej w trybie indywidualnego zbierania głosu - ter
> min
> liczy sie nie od momentu powziecia wiadomości o podjetej uchwale ale od
> powzięcia wiadomości o TREŚCI UCHWAŁY<
> Dla mnie to jest jasne, że powzięcie wiadomości o uchwale wiąże się ze
> znajomością jej treści - to taki skrót byl myślowy.
Nie watpię, że dla stosującego wskazany przez Ciebie skrót myslowy z pewnością
tak byłoby- no może poza jednym wyjatkiem. Otóż, jeśli bedziesz miał taki
Zarząd jak ja, który obchodząc właścicieli z lista do głosowania sporządza ją
tak, iż ma ona w nagłówku np. ,,Lista do głosowania w sprawie wykonania remontu
centralnego ogrzewania''. Następnie podmieniany jest tekst Uchwały (już po
przegłosowaniu- po oddaniu głosów), który przecież widnieje na innej kartce
(osobnej), bo przeciez sama lista nie zawierała literalnie tekstu jaki stanowi
dyspozycję wyrażana uchwałą. W podmienionym tekście ,,znika'' przypadkiem zapis
o kwocie do jakiej mozna ten remont przeprowadzić, o czym głosujący dowiedzą
się dopiero po jakims czasie od głosowania, a i to nie wszyscy ( bo większość
uważa, że samym podpisaniem czegokolwiek bez nawet wiedzy co podpisali -
spełniła swą włascicielską powinność). Pamiętacie panią Aleksandrę Jakubowską i
pewien jej zapis , który zniknął ?!.... Powstaje więc sytuacja taka, że
podpisując długopisem przy Twoim nazwisku, dajesz Zarządowi skwitowanie które
Zarząd potem wykazuje jako Twoja wolę. Podpisując myślisz o takiej wersji, jaką
przedstawiono na zebraniu lub opowiadano o niej pod drzwiami Twojego
mieszkania, przekonując o słuszności wykonania rzeczonego remontu C.O. Nie
dowiesz się jednak we właściwym czasie umozliwiającym reakcję, że podmienia się
potem tekst pasujący do nagłówkowo zatytuowanej listy ze złożonymi podpisami
Własciceli. A właściciele....? Sa w błogiej nieświadomości. Myslisz, że pójdą z
tym do Sądu? - nie. Pokrzyczą i dadza sobie spokój, bo zmagania w sądzie to
czteroletnia gechenna i kilka posiedzeń. Poza tym trzeba mieć dowody na
podmienioną treść- a skąd je wziąć, skoro wszysko jest na gębę ? U mnie akurat
poszlismy do Sądu. Ale rzeczony remont C.O. był juz w tym czasie wykonany w
70%, więc Sąd orzekł, ze nie da się już tego powstrzymać, bo taka decyzja
wywołałaby straty - nawet będąc słuszną i zasadną. Czy nadal więc uznawać
należy za słuszne i dopuszczalne, naruszanie obligatoryjnie przysługującego
Właścicielowi prawa
do oficjalnego komunikowania mu treści Uchwały podejmowanej w trybie
indywidualnego zbierania głosów poswiadczonej za zgodnośc przez co najmniej 2-
ch członków Zarządu? Oraz dodoatkowo oczywiście o wyniku głosowania...

[mrozik.jarek]

WItam!

Podpisy właścicieli lokali na kartce, na której widnieje tylko nr uchwały i
czego dotyczy ta uchwała sa powszechnie stosowane. Metoda taka jest stosowana
zarówno przez ZBK-i jak i niestety chyba przez wiekszość innych osób. Jedni
uważają, że to jest prawidłowe i nic więcej nie wymyślą bo im sie nie chce
mysleć. A inni uważaja, że tak należy robic bo można coś załatwić dla wąskiej
grupy osób. Najsmutniejsze jedank jest to, że pełnomocnicy m. st. Warszawy
tez podpisuja sie pod takimi "gotowcami". Czas chyba to zmienić.

Pozdrawiam

Mrozik

[serafin666]

są 2 praktyczne rozwiązania :
1. właściciele głosują projekt wcześniej przedstawionej im uchwały
2. w "główce" listy z podpisami jest tekst uchwały

ja stosuję metodę taką:(wszystkie głosowania 1 głos-1 właściciel,art.23ust.2A):
w protokole z zebrania cytuję treść uchwały i podaję głosy"ZA","PRZECIW",wst.się
na protokole podpisują się "za zgodność" uczestnicy zebrania ; dbam szczególnie,
by były tam podpisy zarówno osób "ZA" jak i "PRZECIW"