Zwolnienie Zarządcy.

[pulsar10]

NASZ ZARZĄDCA ZOSTAŁ ZWOLNIONY Z PRACY.
Nasz zarządca (licencjonowany), z którym mam podpisaną umowę o zarządzanie
nieruchomością, został zwolniony z pracy tzn. z Zespołu Zarzadców
Nieruchomości Spółka z o.o., za jednomiesięcznym wypowiedzeniem. Umowa o
zarzadzanie nieruchomością zawarta została pomiedzy: zarządcą a Zarządem
Wspólnoty (czli mną). Na miejsce zwolnionego zarządcy, spółka zatrudniła
innego licencjonowanego zarządcę. Na moją uwagę: że należy zmienić (chociażby
aneksem) umowę, pawnik, będacy na etacie w tej spółce, powiedział, że nie ma
takiej potrzeby bo jest ciągłość zarządzania i nie zmienia się merytoryczna
część umowy. Dał przykład: nie zmienia się umów np. rządowych przy zmianach
rządów, czy rozporzadzeń ministrów momo że nie ma ministra czy nawet samego
ministerstwa ( ostatnio zlikwidiwano ministerstwo infrastuktury zastepując nim
ministerstwem transpotu i budownictwa). Nadmieniam, że w umowie jest punkt
mówiący o zmanach w umowie: zmiany w umowie dokonuje się aneksem do niniejszej
umowy za zgodą stron.
Mam wątpliwości, czy to właściwa interpretacja prawna prawnika, ponieważ
zmienia się strona umowy. Nowy zarządca jest mi całkowicie nieznany
(oczywiście później go poznam). Mogę się postawić i rozwiązać umowę (za zgodą
wspólnoty wyrażoną stosowną uchwałą właścicieli). Czy tego typu umowy mają
charakter cywilno - prawny?
Jeżeli użyłem błędnych sformułowań prawnych proszę o sprostowanie. Jeżeli
trzeba więcej informacji to dopiszę.
Prosze o pomoc. Pozdrawiam.

[nati1011]

nie rozumiem.
Z kom masz zawartą umowę z zarządcą (Nowakiem) czy firmą ze wskazaniem
zarządzcy? Co jest w określeniu stron?

[pulsar10]

Umowa jest z konkretną osobą (tzn. zwolnionym "Nowakiem")i księgową z tej spółki
z jednej strony a ze mną (jako Zarzadem Wspólnoty) i jednym z właścicieli ze
wspólnoty z drugiej strony.

[zzrobert]

W umowie "Nowak" i księgowa reprezentują siebie czy firmę w której imieniu
podpisali umowę?

Jeśli siebie to umowa jest z nimi i tylko z nimi łącznie, jeśli firmę to ich
zniknięcie nie zmienia przecież strony umowy czyli firmy którą reprezentowali.

[kikibobo]

Firma jest jak napisano spółką z o.o. , a więc w umowie nie mogły być podane
przypadkowe osoby jako reprezentanci, tylko wskazane w Umowie Spółki; jeżeli to
była umowa ze Spółką.
Czy dobrze rozumiem, że zwolniona osoba była pracownikiem spółki
któremu "przydzielono" obsługę Waszej wspólnoty?.
Jeżeli tak to umowy nie zmienia się.

[nati1011]

jeżeli umowa jest z Nowakiem i księgową - to Nowak nadal Wami zarządza a
księgowa ma robić księgowość. Tylko kim jest ta firma?
Jeszcze raz - nie ważne kto podpisał umowę ważne z kim jest ta umowa z
Nowakiem, czy też z firmą którą reprezentuje Nowak???

[serafin666]

nie możecie mieć jednocześnie na te samą czynność ( zarządzanie ) podpisanej
umowy z firmą i osoba fizyczną ; to albo jest błąd albo manipulacja

[kikibobo]

No właśnie, nazwa firmy jakaś ciekawa.
Zespół Zarządców Nieruchomości Spółka z o.o.

[pulsar10]

kikibobo napisała:

> No właśnie, nazwa firmy jakaś ciekawa.
> Zespół Zarządców Nieruchomości Spółka z o.o
Nazwa jak nazwa, nic ciekawego.
Reasumując: spółka zwolniła pracownika, który w umowie reprezentował spółkę,
więc nie trzeba zmieniać umowy, bo spółka nadal istnieje.
Czy dobrze rozumuję wasz posty?

[kikibobo]

Przepraszam, ale zapytanie zawierało: ...nasz zarządca, z którym mam podpisaną
umowę o zrządzanie nieruchomością, został zwolniony z pracy...Stąd cała
dyskusja.
Należałoby bardziej starannie przedstawiać fakty.
A napisałam, że nazwa ciekawa ( przynajmniej dla mnie) to i może prawne
uwarunkowania jakich jeszcze nie znam.
Pozdrawiam.

[pulsar10]

Dziękuję Kikibobo.
Przepraszam za niezgrabną polszczyznę. Na drugi raz będę staranniej
przedstawiał fakty żeby nie było niejasności.
Pozdrawiam.

[miro_mx]

Koledzy:-) jeśli np. jest napisane:
Zawarta w dniu 00.00.00. w Tybecie pomiędzy Wspólnotą Mieszkaniową położoną w
Tybecie przy ul. Czarnej 29-61 zapisanej w Księdze Wieczystej nr 21455665
reprezentowaną przez:

1. Miro Kowalski - Przewodniczący Zarządu
2. Jolita Kowalska - Członek Zarządu

Zwanym dalszej części umowy „Zarządem”

a

Miejskim Zarządem Budynków Mieszkalnych w Tybetu zwanym
dalej „Administratorem”, reprezentowanym przez:

1. Dyrektora – mag inż. Słonia Kalinowskiego
2. Główny Księgowy – mag Żabę krowią

TO MUSI być aneks do umowy, że Słonia zastępuje Krowa.
Pozd.
Miro

[ba0bab]

Zastanawiam się, co kieruje takimi ludźmi jak miro_mx.

[miro_mx]

I jakie wnioski!!!
Z chęcią się z nimi zapoznam(:-)
pozd.
Miro

a jakiś powód?

[zzrobert]

bo nie bardzo rozumiem.

Nie zmieniły się przecież strony umowy. A to że teraz kto inny może występować
w imieniu tychże stron to nie ma znaczenia dla tamtej umowy.

Idąc wg Twojego toku myślenia można dojśc do wniosku że w momencie zmiany
zarządu np. STOENU wszystkie umowy z odbiorcami należy zmieniać.

[miro_mx]

Masz rację, że strony umowy się nie zmieniły, bo jest nią dalej Firma X a ta
zatrudnia licencjonowanego Zarządcę. Prawnie wszystko OK. Ja Dla zasady chcę
wiedzieć z jaki Zarządcą zawieram Umowę. Wszystko tkwi w treści umowy. Zmiana
licencjonowanego Zarządcy daje Firmie znak ostrzegawczy ze strony WM, że bez
niego wspólnota może zrezygnować z ich usług. Dziś go mają a jutro Nie a Ty nie
będziesz wiedział kto Zarządza twoją WM. Pamiętaj, że to CIEBIE WM rozliczy z
potknięć. Dlatego Zawsze będę pisał, że w takiej czynności należy dokonać
zmiany - bo mam go na papierku a nie fikcyjnie.
Pozd.
Miro

[nati1011]

to nie tak miro. Zasady podpisywania i obowiązywania umów są ogólnie
obowiązujące. Jak się zmieni sprzątaczka w firmie to mnie nic do tego, wazne że
mam posprżatane. tym się różni umowa z firmą od umowy z Kowalskim.
Ale... Zarządca we wspolnocie jest kimś więcej niż sprzątaczką. I należy
wyrażnie zaznaczyć w umowie, że WM życzy sobie aby obsługiwał ją pan Anioł a
nie pan Kozioł, i że zmiana zarządcy jest równoznaczna ze zmianą lub
wypowiedzeniem umowy. Ja swojego czasu, jak zawierałam umowy na roboty
budowlane, to bylo tam wpisane wszystko - że kierownikiem budowy jest pan X a
inspektorem nadzoru pan Y. Jak któryś nie mógł, to sporządzało się aneks - była
to zmiana treści umowy. W omawianym przypadku chodzi jesnak tylko o osobę
reprezentująca firmę.

[miro_mx]

Dzięki Nati za dialog w tej sprawie. Ja także w umowach staram się wszystko
mieć dopięte na ostatni guzik. Jak zawierałem umowę na wymianę okien na klatce
schodowej to inwestorowi opadła szczęka, jak zobaczył wszystkie ustalenia
zapisane co do najdrobniejszego szczegółu. Jak zapytałem, czy coś źle napisane,
odpowiedział, że wszystko w porządku ale okna mam te co chciałem i wykonane na
5 z +.
Napisałaś: "W omawianym przypadku chodzi jednak tylko o osobę reprezentująca
firmę". Tak, ale ma ogromne znaczenie do WM o czym pisaliśmy poniżej.
Pozd.
Miro

[mko]

w opisanej sytuacji NIE MUSI być zmiany umowy, ani nawet aneksu. Co więcej,
byłoby to co najmniej niepraktyczne, a z łatwością rozwaliłoby cały system
obrotu gospodarczego.

Jednak w sytuacji przedstawionej przez puslara (założyciela wątku), co innego
się zmieniło.
Miał zapewne jeden z paragrafów z podanym: "zarządcą/administratorem wspólnoty
jest Jan Kowalski, nr licencji 111222333."
IMHO jeśli zwolniono go z pracy (sam się zwolnił), to należy co najmniej
podpisać aneks do umowy, a jeśli nowy licencjonowany się nie spodoba WM, to WM
rozwiązuje umowę. Pamiętajcie, ze to licencjonowany odpowiada za prawidłowość
zarządu Waszą wspólnotą.
Wg mnie analogia do rządu jest nietrafna, bo to nie podpisujący umowę się
zmienił (rząd), tylko realizator jej postanowień. Lepsza analogia jest ze
spółką "Zdolny Tancerz", z którą podpiszę umowę na naukę tańca prowadzoną przez
jej pracownika, mistrza świata w tańcu. I przed pierwyszmi (albo po
dziesiątych - bez znaczenia) zajęciach prezes tej spółki oświadcza, że mistrz
świata już u nich nie pracuje, ale mają równie dobrego nauczyciela. Tyle że ja
chciałbym być uczony przez najlepszych, i za to płaciłem, więc w takiej
sytuacji nie uważam, że to wszystko jedno kto będzie mnie uczył.
Przykład może trochę przerysowany, ale chyba oddaje sedno sprawy.

ATPO to musisz sprawdzić w umowie, co ona mówi o takiej sytuacji, a jeżeli nie
ma jej opisanej, to IMHO jest to zmiana postanowień umowy (nawet jednego z
ważniejszych postanowień) i wymaga aneksu lub możecie rozwiązać umowę.
pzdr
mko

[ola19801]

Witam.
W pełni zgadzam się z "mko"

[pulsar10]

Toście mi w głowie namieszali.
Nie wiem kogo mam posłuchać?

[mark-56]

Witam
Ciekawy post przedstawię to tak chodzi zapewne o zmianę Zarządcy tak jak napisał pulsar.Zarządcą przed zmianą był Zespół Wspólnot Mieszkaniowych WAM, ta firma przekształciła się w firmę o nazwie Zespół Zarządców Nieruchomości WAM Sp. z o.o.Wspólnoty miały podpisane umowy o zarządzanie z poprzedniczką a obecnie poprzez aneks do umowy dokonano zmiany nazywy i kontynuację zarządzania wspólnotami.W naszej wspólnocie po przekształceniu zmieniliśmy umowę chroniącą nasze interesy podpisując aneks do tej umowy o przekształcenie się firmy. W imieniu tej firmy podpisał się prezes firmy i gł. księgowa. Natomiast obsługuje nas zarządca licencjonowany prowadzący księgowość,obsługę techniczną. Jeśli zmienił się tylko zarządca obsługujący wspólnotę to tak jak poprzednicy pisali nie trzeba zmieniać umowy.Natomiast wypadku gdy spółka z przekształcenia chce dalej zarządzać a pulsar nie chce tej firmy to jasne jest,że umowy z nią nie podpisuje i szuka innego do zarządzania.Sądzę,że trochę wyjaśniłem ten problem.
Pozdrawiam Marek

[mko]

Marku,
pulsar wyraźnie napisał:
"NASZ ZARZĄDCA ZOSTAŁ ZWOLNIONY Z PRACY.
Nasz zarządca (licencjonowany), z którym mam podpisaną umowę o zarządzanie
nieruchomością, został zwolniony z pracy tzn. z Zespołu Zarzadców
Nieruchomości Spółka z o.o., za jednomiesięcznym wypowiedzeniem"

także Twój post odnosi się do innej sytuacji.
Chciałbym Ci tylko zwrócić uwagę, ze jeżeli firma dokonuje przekształcenia (np.
ze sp. z o.o. w s.a., albo jest łączona z inną firmą, albo zmienia nazwę), to
zazwyczaj nie ma konieczności podpisywania aneksów (chyba że ktoś specjalnie
zastrzegł w umowie, że np. zmiana nazwy rozwiązuje umowę).

Jeśli chodzi o wasz zapis umowny, to uważam, że znacznie lepiej dla was jest,
jeżeli w umowie jest zastrzeżenie, że zmiana zarządcy (osoby fizycznej z
numerkiem licencji) jest zmianą warunków umowy i mozecie ją wypowiedzieć.
Pamiętaj, że to właśnie człowiek z licencją będzie się wami opiekował (lub brał
odpowiedzialność za czynności osób mu podległych). Tak jak w moim przykładzi z
tancerzami: to moze być super fachman zamieniony na ostatnią ciemnotę. Dla
mnie taka zmiana byłaby nie do przyjęcia.

pozdr
mko

[jarastel]

ATPO, IMHO - co to znaczy?

[miro_mx]

Pulsar10 głowa do góry, nikt ci nic nie namieszał? Bardzo dobrze wyjaśnił to
MKO, chodź ja myślałem trochę pod innym kontem, który Ci przedstawię. Etyką
zawodową jaką kierują się licencjonowani zarządcy podpowiada nam, że np. Pan
Witold Kalinowski (bez obrazy Panie W.K) rzetelnie będzie zarządzał moją WM. W
umowie, dla tego Pana jestem w stanie zapłacić 1zł/m2. Na szali stawia, swoje
doświadczenie zawodowe, Autorytet oraz swoją licencję. Podpisana umowa mówi nam
jeszcze, iż jest w zarządzie Spółki ZOO. Dlaczego go już nie ma? Tego nie
wiemy, możemy tylko gdybać!!! I gdybam sobie, że nie pozwolił na „lewe”
interesy i dlatego był niewygodny – resztę sobie dopowiedz. Spółka ZOO dziś
jest, jutro jej nie ma i nic nie traci (natomiast licencjonowany zarządca może
utracić swoją licencję, autorytet oraz pracę na resztę swego życie w tym
zawodzie) a dla ironii losu, jutro firma będzie się nazywać: „wrUbel” Spółka
ZOO najlepsza na rynku w zarządzaniu nieruchomościami.

W razie jakiejkolwiek draki – przekrętu, obojętnie co się stanie – WM rozliczy
CIEBIE!!! Nie wiem czy wież, że osoby pełniące funkcję członka Zarządu WM ręczą
swoim CAŁYM majątkiem!!!
No to witaj w klubie „Fr…..”.
Dziś mają zatrudnionego licencjonowanego zarządcę a jutro będą mieli Pana
Niewiadomskiego bez licencji o czym już nikt cię nie powiadomi, bo nie ma go w
Umowie.

Merytorycznie – wydaja się wszystko OK. i NIE MUSISZ podpisać aneks do umowy,
ale w/w sugestiach MOIM zdaniem MUSISZ. I to jest MOJE zdanie.
MKO napisał, że jeśli mieliście Mistrza to niech wam dają Arcymistrza! Gorzej
jeśli pozyskają „klakiera” albo który dopiero otrzymał licencję i za taką opcję
będziesz w stanie zapłacić 0,50gr/m2!!! Bo usługa na jaką się zgodziła WM
wcześniej była na wyższym poziomie.
Byłoby nam łatwiej, strzelić w dziesiątkę mając przed oczami twoją Umowę. A
tak, decyzja należy do Ciebie.

Ba0bab, dla twojej ciekawości odpowiadam: Kraina OZ – cokolwiek to znaczy dla
Ciebie (;-0!
Pozd.
Miro

[pulsar10]

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji (MKO, mark-56 i innym niewymienionym)
Stokrotne dzięki. Serdecznie pozdrawiam.

Do miro-mx
miro_mx napisał:
> W razie jakiejkolwiek draki – przekrętu, obojętnie co się stanie –
> WM rozliczy
> CIEBIE!!! Nie wiem czy wież, że osoby pełniące funkcję członka Zarządu WM ręczą
> swoim CAŁYM majątkiem!!!
Toś mi zabił klina!!! Oczywiście nie wiedziałem.
Przecież to paranoja!!!
Rozwiń tę sprawę, jeżeli oczywiście możesz, bo ja nic na ten temat nie wiem.
Przecież nikt nie zechce być w Zarządach wspólnot, a w dużych wspólnotach jest
OBOWIĄZEK tworzenia Zarządu (art.20 UWL), przecież ja nie jestem nawet
ubezpieczony od OC, tylko Zarządca. Przacież nawet osoba spoza właścicieli nie
będzie za wspólnotę ręczyć własnym majątkiem. A ja co? zostanę zlicytowany.
Proszę Ciebie o rozwinięcie tej sprawy.
Pozdrawiam.

[dobud]

Należy ubezpieczyć ZArząd od odpowiedzialności cywilnej.
POczytaj to ogłoszenie na tym forum nad wątkami na temat ubezpieczeń.

[kikibobo]

Też się przestraszyłam.
Z czego wynika tak wielka odpowiedzialność zarządu wspólnoty?
Art 17 uwl : za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada
wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu w części
odpowiadającej jego udziałowi w nieruchomości wspólnej.
Czy jeszcze coś jest o czym nie wiem?
Proszę!

[miro_mx]

Kochani Zarządcy! wyjaśnijcie kolegom dlaczego Wasza odpowiedzialność spoczywa
do trzykrotnego wynagrodzenia a Zarządu WM - ręczenia całym Majątkiem!!!
Pozd.
Miro

[miro_mx]

A może tak:
Kochani Zarządcy! wyjaśnijcie kolegom dlaczego Wasza odpowiedzialność spoczywa
do trzykrotnego wynagrodzenia a Zarządu WM - ręczenia całym Majątkiem!!!
Pozd.
Miro

[miro_mx]

Kochani Zarządcy! wyjaśnijcie kolegom dlaczego Wasza odpowiedzialność spoczywa
do trzykrotnego wynagrodzenia a Zarządu WM - ręczenia całym Majątkiem!!!
Pozd.
Miro

[miro_mx]

Trafiłem na odpowiedni Post:-)

Kochani Zarządcy! wyjaśnijcie kolegom dlaczego Wasza odpowiedzialność spoczywa
do trzykrotnego wynagrodzenia a Zarządu WM - ręczenia całym Majątkiem!!!
Pozd.
Miro

[dobud]

Zaciąłeś się ?
To nie jest tak do końca. Po kolei:

Odpowiedzialność zarządcy może być dwojakiego rodzaju":
1. jeśli jest tylko pracownikiem firmy, to to 3x wynagrodzenie jako
odpowiedzialnosć wobec pracodawcy, ale jeśli jest wpisany do umowy jako
zarządca licencjonowany, to można próbować pociagnąć go do pełnej
odpowiedzialność, na którą się ubezpieczył od OC.
2. jeśli jest sam zarządcą, to odpowiada w zależności od formy organizacyjnej,
w jakiej działa - jeśli jako osoba fizyczna to odpowiedzialnosć pełna, a jeśli
jako np sp. z o.o. to do wysokości wkładu zalożycielskiego.

Zarzą:
członkowie zarządu - współwlaściciele, odpowiadają za zobowiązania wspolnoty do
wysokości udziału.
Ale jeśli swoim działaniem narazili wspolnotę na szkodę, to ta moze ich pozwać
o naprawienie szkody w całości. dlatego warto ubezpieczyć zarząd od OC. Chociać
jeśli to będzie umyślne, to i OC nie pomoże.

Jest jeszcze odpowiedzialnosć karna, np. za przekręty, ale to odrębny temat.

[miro_mx]

Problem z kompem.
A juz myślałem, że "wywiało" naszych Zarządców.
Założyciel tego wątku teraz ma pełniejszy obraz, dlaczego MOIM zdaniem należy
do umowy wprowadzić aneks oraz sprawdzenia jej treści.
Dzięki za wyjaśnienie, ja posiadam takowe ale na trzech stronach od Radcy
Prawnego a przepisywać nie lubię.
Pozd.
Miro

[dobud]

Ja jeszcze nie zarządca, tylko osoba pracująca pod kierunkiem zarządcy, a więc
mnie grozi tylko odpowiedzialnosć pracownicza.......3x pensja.
Kurs dopero zacząłem, wiec egzamin państwowy gdzies za 10-12 miesięcy.

[miro_mx]

No to "wywiała" Licencjonowanych!!!
Życzę powodzenia a na tym forum nieźle się na męczysz w różnych sprawach jak
będziesz brał w nich udział, bo każdy ma inny punkt widzenia, co Ci się przyda
w przyszłości. Tu można zrobić "gafę" w życiu możesz mieć za to konsekwencję a
na forum z pewnością Każdego wyprostują - "błądzącą owieczkę"
Pozd.
Miro

[krzysztofbytom]

Zadzwoń - odpowie licencjonowany zarządca - 512 266 216

[miro_mx]

Witam
Ja już mam odp. w tej sprawie od Radcy Prawnego.
Ale inni skorzystają z pewnością na forum, jak im napiszesz.
Pozd.
Miro