Hałas - sprawa sąsiedzka

[savanna]

Moj problem jest dosc typowy, niestety bardzo nieprzyjemny i trudny.
Mieszkam w domu z lat 60. z cegly dziurawki, ktorego stropy chyba w ogole nie
zostaly zaizolowane. Na podlogach sa parkiety. Efekt jest taki, ze slychac
nawet spadajacy u sasiadow na podloge olowek a coz dopiero bieganine dzieci.
Niestety to ja jestem ta poszkodowana. Sasiedzi z gory maja dwojke malych
dzieci, ktore szaleja praktycznie od 6 rano do 22 wieczorem (skoki, tupanie,
rzucanie zabawkami, szuranie i uderzenia sprzetow, trzaskanie non stop).
Probowalam spokojnie rozmawiac o tym z sasiadami - niestety oni uwazaja, ze
przesadzam, bo nic nie slychac, a dzieci sa b. grzeczne, bo biegaja ... na
bosaka (!). Ogolnie zareagowali dosc agresywnie, nie wykazujac nawet odrobiny
dobrej woli czy zrozumienia. Sami mieszkaja na ostatnim pietrze i nie znaja
problemu z autopsji - po strychu bowiem nikt nie skacze ani nie biega, malo
kto tam w ogole zaglada (nie wiem - moze powinnam tam sie wybrac i im
zademonstrowac).
Jestesmy wspolnota. Co ja moge w tej sprawie zrobic? Czy sa jakies srodki,
ktore moglabym zastosowac, aby poprawic swoja sytuacje (w obecnych warunkach
ciezko zyc, a ja chcialabym przynajmniej w niedziele pospac do 8:00, a w
normalne dni odpoczac po pracy i nie tlumaczyc sie ciagle znajomym, ktorzy
wymownie patrza na sufit i pytaja jak to wytrzymuje)? Moze ktos mial podobny
problem i udalo mu sie go rozwiazac?
Jedyne co mi przyszko do glowy to sprobowac zaproponowac sasiadom wygluszenie
ich podlogi. Nie wiem jednak jaka bedzie reakcja, bo trzeba by to zrobic u
nich, kladac np. jakas wykladzine (jestem gotowa uczestniczyc w sfinansowaniu
tego przedsiewziecia). Czy ktos moze wie, jakie wykladziny bylyby najlepsze w
takim przypadku, lub moze zna inny sposob zaizolowania, ktory pozwolilby mi
zyc spokojnie we wlasnym mieszkaniu? A moze ja moge cos zrobic u siebie?
Z gory dziekuje za wszelka pomoc i sugestie zalatwienia tej sprawy.

[serafin666]

w mieszkanie sąsiada z góry ingerować nie możesz - możesz "wyciszyć" swój sufit
z MURATORA :
Dźwięki, dochodzące zza ścian mogą być dwojakiego rodzaju:
materiałowe, nazywane uderzeniowymi - powodowane przez spadające przedmioty,
uderzenia młotka, kroki i wadliwie działającą instalację wodociągową lub
kanalizacyjną, powietrzne - czyli rozmowy, odgłosy radia i telewizora, miksera,
młynka do kawy czy suszarki do włosów.Dźwięki materiałowe wywołują drgania
konstrukcji ścian i stropów, zaś powietrzne - wibrację powietrza.
Na przykład: radio lub telewizor to 70-90 dB, głos ludzki (z odległości 1 m) -
55-60 dB, głośna orkiestra - 100-120 dB, startujący samolot (z odległości 250
m) - minimum 120 dB.
Aby hałasy przenikające do wewnątrz nie były dla domowników szczególnie
uciążliwe, ściany powinny mieć określoną izolacyjność akustyczną właściwą Rw.
Im wyższą wartość Rw ma przegroda, tym mniej słychać co się za nią dzieje.
Przez ścianę o Rw równym 45 dB słychać głośną rozmowę lub głośno nastawione
radio. Gdy Rw ściany wynosi 60 dB, to prawie całkowicie wycisza ona hałaśliwą
muzykę, z wyjątkiem pojedynczych, bardzo silnych basów.
Zgodnie z normą ściana działowa pełna (bez drzwi) w budynku jednorodzinnym
powinna mieć izolacyjność akustyczną co najmniej 37 dB. Ściana oddzielająca
łazienkę od pokoju powinna mieć większą izolacyjność akustyczną - 42 dB, gdyż
dźwięki dochodzące z łazienki bywają szczególnie dokuczliwe - zwłaszcza
wieczorem, gdy część domowników już zasypia, a ktoś bierze kąpiel.
W domach bliźniaczych lub szeregowych Rw ścian oddzielających poszczególne
segmenty musi wynosić co najmniej 53 dB.
Przykładem ścian działowych spełniających powyższe wymagania akustyczne są
ściany murowane grubości 12 cm lub ścianki szkieletowe (drewniane i stalowe)
grubości 8 cm, wypełnione wełną mineralną:
Przykładowe wartości Rw dla różnych rodzajów ścian:
46 dB - ściana z cegły pełnej, obustronnie otynkowana; 41 dB - ściana z cegły
dziurawki lub z betonu komórkowego, obustronnie otynkowana; 45 dB - ściana z
płyt gipsowo-kartonowych na szkielecie drewnianym lub stalowym, wypełniona 5 cm
wełny mineralnej.

[savanna]

Serafin - b. dziekuje za odzew. Z tego wynika, ze w moim przypadku to dzwieki
materialowe, uderzeniowe. Z tego co sie zdarzylam zorientowac tego typu
dzwiekow nie wygluszy zadna scianka gipsowa zainstalowana na suficie u mnie
(takie wyciszaja tylko dzwieki powietrzne, np. rozmowy, TV). Stad ten pomysl,
aby jeszcze raz pogadac z sasiadami (co, szczerze mowiac, przyprawia mnie o
drgawki, ale trudno sie mowi) i zaproponowac te wykladziny (oczywiscie za ich
zgoda - przeciez nie wedre sie im do mieszkania :))). Chyba, ze masz inny
pomysl niz podwieszka z gips-kartonu ....?

[serafin666]

zadzwoń do paru hurtowni i zapytaj, czy mają jakiś odpowiednik dawniej
stosowanych do wyciszenia sufitu płytek ALPEKS ; [e-mail] -
pogadaj z nimi

[nati1011]

Mój inspektor nadzoru opowiadał mi o remoncie auli wykładowej na politechnice.
Pod nią znajdowała się biblioteka i czytelnia. Gdy po skończonych wykładach
studenci "puszczali" drewniane krzesełka, słychać było tam jakby wystrzał
armatni. Oczywiście ponowny remont auli nie wchodził w grę.
Zastosowano izolację sufitu. Z jedną uwagą. Był on zawiedzony na specjalnych
sznurkach, bo gwoździe przewodzą akustykę. Działa, bo czytelnia jest tam do
dziś. Popytaj specjalistów, na pewno coś da się zrobić. W Szczecinie mogę
podesłać tego inspektora.
A sąsiadów radzę zostawić w spokoju. Oni też musza spokojnie mieszkać a nie
martwić się każdym hałasem. Dzieci też amja swoje prawa.

[sensorek]

> A sąsiadów radzę zostawić w spokoju. Oni też musza spokojnie mieszkać a nie
> martwić się każdym hałasem. Dzieci też amja swoje prawa.

ONI muszą spokojnie mieszkać a inni nie? Inni mieszkańcy nie mają swoich praw?
Zastanów się co piszesz człowieku! Ze swoich praw też trzeba umieć korzystać.

[lukaszngw]

no ba! A jak cię zaleją to też twoja wina, że zbyt wrażliwy wzrok masz (przy
hałasie masz zbyt wrażliwy słuch). Ja zrobiłem tak: 3 razy grzecznie prosiłem.
Zero efektu, choć mówili w stylu "dobrze, dobrze". Następnie kupiłem głośniki
500 Watt generujące basy o zbliżonych do silnego dźwięku uderzeniowego
parametrach. Podłączyłem do programatora, który co 115 minut uruchamiał ten
dźwięk - po czy poszedłem na drugi koniec domu, do pokoju który na szczęście
jest poza obrysem mieszkania sąsiadów z góry (cokolwiek by robili to i tak nic
nie słyszę ;). 4 dni zajęło im skapowanie, że budzenie w nocy (ich i dzieci) ma
związek z moimi prośbami o to, żeby nie hałasowali. Po tych 4 dniach zrobiło się
jak dawniej - cicho (co ciekawe to ci sami ludzie, tylko odwał mieli jakiś).

[klik31]

Witam serdecznie. Właśnie przeczytałam artykuł. Mam identyczny problem. Nad
moim własnosciowym mieszkaniem jest lokal komunalny zamieszkiwany przez piec
osób- 3 pokolenia.Wstajemy o 5 rano bo tak budza sie dziadkowie a polożyc
mozemy sie o 23 bo tak chodza spac mlodzi. W nocy po 3,4 razy budzą nas
spacerami do łazienki.W dzien dziecko robi swoje. Potrafi pare godzin biegac i
skakac z mebli.Interwencje podobnie nic nie dały. Wzbudziły agresje i większy
hałas. Napisałam skarge do wspolnoty. Bez zrozumienia i rezultatu.Byłam w
urzedzie miasta ale skierowali mnie do zarzadcy budynku-administarcji. Ale nie
zupełnie jestesmy bezradni.Ten rodzaj mobbingu nazywa sie IMMISJA POSREDNIA i
podlega pod pewne paragrafy(mam). Trzeba tez zrobic pomiary natężenia hałasu
robione przez sanepid.

[savanna]

Bardzo ci wspolczuje. Naprawde. W takich warunkach nie da sie zyc normalnie i
czlowiek czuje sie wrecz osaczony. Powiedz prosze cos wiecej o tej immisji i
paragrafach. Zamierzasz to zalatwic u siebie?

[nati1011]

każdy kto żyje powoduje rozne hałasy. Jedem mniejsze drugi większe. Mały
człowiek bardziej hałasuje od staruszki (przeważnie).
Są hałasy, na które można mieć wpływ - np głośna muzyka, warsztat za ścianą,
ale też takie, któych nie da się uniknąć? - czy to 2 letnie dziecko mają
związać, a może lepiej w beczki jak w Łodzi - tam też pewnie sąsiedzi byli
zadowoleni, że w końcu mają ciszę.
Dużo ludzi jest przeciw aborcji, ale tym dzieciom trzeba jeszcze pozwolić żyć -
biegać i skakać.... Dorosłym sąsiadom również.

Jak mieszkasz w bloku, to musisz z tym żyć. są oczywiście osoby nadmiernie
hałasujące. Można ich jednak prosto odróżnić. Nadmiernie hałasujący mieszkańcy
powodują protesty połowy klatki, Jeżeli skargi są tylko od jednego lokatora, to
jest on przeważnie upierdliwy,
Chcecie mieć cisze i spokój? Kupcie sobie leśniczówkę. choć tam pewnie śpiew
ptaków tez wam będzie przeszkadzał.

[savanna]

Nati, nie masz racji w wielu kwestiach. Wspolne mieszkanie w domu
wielorodzinnym zobowiazuje. Tzn. zobowiazuje kazdego mieszkanca do zachowan
zgodnych z jakas podstawowa przyzwoitoscia, sasiedzka zyczliwoscia i
zrozumieniem sytuacji drugiego czlowieka. Trudno nie zauwazyc, ze obecnie w
modzie jest totalna znieczulica i olewanie innych ludzi, ze kazdy sie rozpycha
a innych ludzi ma za nic, ale wszystko ma swoje granice. Ja rowniez jestem we
wlasnym domu i mam swoje prawa, np. prawo do odpoczynku i spokojnego snu.
Oczywistoscia chyba jest, ze 5-latka zwiazac sie nie da i tego nie musisz
nikomu tlumaczyc. Mozna jednak czuwac nad jego zachowaniem, wiedzac, ze
sasiadom z dolu wali sie sufit na glowe, gdy pociecha rabie z calej sily przez
pol godziny klockami w podloge (drewniana! niczym nie przykryta!) lub skacze z
drabiny w mieszkaniu o 6 rano. Tak, nie przeslyszalas sie - w czasie mojej
ostatniej rozmowy z rodzicami (choc trudno to nazwac rozmowa - ja mowilam, oni
darli geby), dzieciatko najspokojniej w swiecie skakalo z drabiny i nie
spotkalo sie to z zadna uwaga ze strony mamusi czy tatusia. Jednoczesnie
twierdzili, ze jest za male, aby mu wytlumaczyc aby tego nie robilo lub tego
zabronic (!). Dla mnie to dosc szokujace, dla moich znajomych rowniez, wiec
chyba nie jest to kwestia upierdliwosci, jak to bylas uprzejma nazwac. Poza
tym, o ile sobie przypominam, ze mna np. rodzice chodzili bezustannie na plac
zabaw albo na dlugie spacery, zebym sie wyszalala i mialam surowy zakaz
wspinania sie i skakania z mebli, m.in dlatego, abym po prostu nie skrecila
sobie karku. To dziecko nawet w najpiekniejsza pogode jest trzymane zamkniete w
domu i dostaje chyba lekkiego szalu. Szczerze mowiac, z drugiej strony,
podziwiam wytrzymalosc i brak wyobrazni tych rodzicow, ale to juz na marginesie.
Wiesz, mozna tez troche pomyslec i wiedzac, ze male dziecko jest halasliwe,
przykryc podloge wykladzina. Tak zrobili moi znajomi i swietnie sie to
sprawdza. Tylko, ze oni sa myslacymi i kulturalnymi ludzmi.
Wracajac do upierdliwosci - pod moimi bozal sie Boze sasiadami znajduje sie
tylko JEDNO mieszkanie, wiec z technicznych powodow trudno o wiecej niz jednego
skarzacego sie lokatora, sama chyba przyznasz. Zreszta reakcje znajomych i
rodziny utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze to nie ja jestem nienormalna.
Propozycja z lesniczowka jest o tyle oryginalna co niedorzeczna. Mysle, ze
kazdy ma prawo miec cisze i spokoj we wlasnym mieszkaniu i odrobine szacunku ze
strony sasiadow. Nie kazdego zreszta stac na lesniczowke czy wille z ogrodem.
Natomiast porownanie do tragedii w Lodzi czy aborcji uwazam nie tylko za
zupelnie bez zwiazku ze sprawa, ale przede wszystkim za wyjatkowo niesmaczne i
pozbawione jakiejkolwiek wrazliwosci z twojej strony.
Nie chce byc zlosliwa, wiec nie bede ci zyczyc, abys zamieszkala pod takimi
sasiadami jak moi i poczula na wlasnej skorze, jakie to jest fajne. Zycze ci
tylko wiecej wyobrazni, uwaznosci i szacunku dla innych ludzi.

[nati1011]

savanna nie chciałam cię urazić, ale post klik 31 trochę wyprowadził mnie z
równowagi. Naprawdę trudno zabronić komuś w nocy korzystania z toalety!
Pampersy ma sobie kupić?

Rozumiem, że pewne hałasy są uciążliwe - u nas są drewniane podłogi - i wierz
mi to nosisię jeszcze bardziej niż dziurawka. Zrobiliśmy podwiszane sufity i
jest dużo lepiej.
Widzisz ja znam analogiczną sytuację tylko odwrotną - sąsiad, który całe życie
mieszkał w willi, teraz zamieszkał pod młoda rodziną z 2 letnim dzieckiem i
codzienie robi awantury, ze mu głośno. iedna matka pół dnia nosi dziecko na
rękach, a jak spadnie jej widelec na podłogę to zamiera z przerażenia.

jak widzisz drugą stonę też ten konflikt może wykończyć. Położenie wykładziny
nie jest wcale idealnym pomysłem, wiele dzieci jest teraz uczulonych i
wykładzina nie wchodzi wogóle w grę.
Za mało mamy informacji by odnieść się do konkrestnego przypadku - nie znamy
ani ciebie, ani twoich sąsiadów - siłą rzeczy nasze odpowiedzi są b. ogólne.

uwierz mi, że jako zarządca ciąglę słyszę skargi, że dzieci hałasują, sąsiadka
głośno trzaska drzwiami, albo chodzi nocą do toalety. Może dlatego jestem
trochę przeczulona. Jakoś nikt się nie skarży na głośną muzykę, imprezy do rana
czy szczekanie psa. Wszyscy rozumieją, że piesek musi szczekać, sąsiad ma
imieniny, a noastolatkom to boją się narażac. ale że dziecko biega, to
wszystkim przeszkadza.
Naprawdę sa możliwości wyciszenia mieszkania, i można z tego skorzystać. Nawet
zakladając, że masz rację, że sąsiedzi mogliby być ciszej to i tak poza
awanturami nic nie wskórasz. Żaden sąd nie uciszy dziecka - nawet
rozwydrzonego -

[sensorek]

> Żaden sąd nie uciszy dziecka - nawet
> rozwydrzonego -

i tu się mylisz:
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2080967.html

[majkowa]

Chcesz mieć cicho, to wycisz swoje mieszkanie.

Konstrukcja budynku, rodzaj i grubość stropów i ścian są niezależne od twojej
woli. Tak samo nie zależy od ciebie jakich masz sąsiadów.
Są to tzw. czynniki obiektywne. (pomijam sytuację gdy wybierasz i kupujesz lokal).

Jeżeli nie chcesz spędzić życia na kłótniach, żyć w otoczeniu wrogów, spędzać
długie godziny w sądach, to miej na tyle wyobraźni, aby to przewidzieć.

Zmienić mieszkanie nie jest łatwo, a zresztą nigdy nie wiadomo, czy nie trafisz
z deszczu pod rynnę.

Moja rada:
Odpuść, żadne koszty wytłumienia lokalu nie są zbyt wysokie, aby mieć komfort
psychiczny w miejscu zamieszkania.
Kłótnie i sądy do niczego nie prowadzą ani nic nie rozwiążą.

A może ty też komuś przeszkadzasz?
Jak wytłumisz mieszkanie, to sama będziesz miała ciszę i nikomu nie będziesz
hałasować.

[sensorek]

> Odpuść, żadne koszty wytłumienia lokalu nie są zbyt wysokie, aby mieć komfort
> psychiczny w miejscu zamieszkania

Tyle, że tutaj jest mowa o dźwiękach "uderzeniowych", a te mają do siebie to, że
przechodzą przez konstrukcje ścian i stropów. Nie ingerując w konstrukcję
budynku nie da się ich wyeliminować.

> Jak wytłumisz mieszkanie, to sama będziesz miała ciszę i nikomu nie będziesz
> hałasować.

Nawet gdybyśmy mówili o dźwiękach "powierznych" (głośna muzyka, tv, itp.) to
zasada jest taka, że wyciszamy pomieszczenie, w którym jest źródło hałasu -
wtedy dopiero efekty są satysfakcjonujące.

[nati1011]

opisałam ci prost przykład wyciszenia dzwięków na politechnice. Obyło się bez
zmian konstrukcji, a dzwięki były na pewno większe niz u ciebie więc zadzwoń do
kilku specjalistów - a nie jednego który mówi że to nie możliwe

[paintx]

Witam
Jestem w podobnej sytuacji, kupujac mieszkanie bylem zachwycony gdyz mialem to
nieszczescie ze w poprzednim nademna mieszkala z malym dzieckiem (nic nie mam
do malych dzieci:)), ktore delikatnie mowiac przyprawialo mnie o bol glowy.
Kiedy postanowilem kupic nowe lokum znalazem takie na mojej ukochanej dzielnicy
NA OSTATNIM PIETRZE !! :) niestety nie przewidzialem sytuacji ze pomieszczenie
nademna (nieuzytek) moze byc zaadaptowane, no i stalo sie moj sasiad (z drugiej
klatki) zaadaptowal dosc znaczna powierzchnie okolo 15m dlugosci i zrobil z
tego jeden ogromny pokoj dzieciecy ... juz chyba nie musze duzo opowiadac co
tam sie terez dzieje, dla dzieciakow raj dlamnie katorga, fakt iz pokoj jest
bardzo dlugi powoduje ze dzieci maja duzo miejsca zeby sie rozpedzic i lezac w
lozkju czuje sie jakby mi pociag jechal nad glowa, na dodatek jedno z nich jest
dosc slusznej wagi, mimo usilnych próśb sasiad nie reaguje (moze nie na temat -
ten sasiad jest prezesem wspolnoty), twierdzi ze on wygluszyl podloge jak sie
dalo i nie prawa byc nic slychac, wiec postanowilem sobie na drobny zarcik i
nagralem na dyktafon ten pedzacy "pociag" zobaczymy co sie stanie jak na
zebraniu to przedstawie :).
Druga sprawa jest jeszcze lepsza , a mianowicie kiedy kupowalem to mieszkanie
kupilem je z mysla na rozbudowe, gdyz byla to kawalerka, a poprzednia
wlascicielka miala juz zgode na adaptacje... moja adaptowana czesc i
zaadaptowana czesc sasiada w jednym miejscu byly polaczane, wiec kiedy sasiad
zaczal adaptacje wymurowal tam scianke (10cm), tak sie nieszczesliwie zlozylo
ze w tym miejscu powstala moja antresola sypialna, i co uslyszalem od sasiada?
cytuje: wiesz co, tam gdzie ty masz sypialnie to po drugiej stronie stoi lozko
mojej corki i dobrze by bylo jakbys od swojej strony (oczywiscie nie zostawil
mi takiej alternatywy bez koniecznosci zmniejszania powierzchni) przykleil
przynajmniej styropian 10cm zeby wygluszyc jeszcze bardziej, bo niechcialbym
zeby dobiegaly do moich dzieci odglosy z mojej sypialni...

[savanna]

Majkowa, jesli twoj post byl skierowany do mnie to:
1. tak, chce miec cicho, bo mam do tego swiete prawo - tez jestem czlowiekiem
wyobraz sobie. Ale o ile sie nie myle izolacje dzwiekowa zaklada sie od strony
zrodla halasu. Tym zrodlem w moim przypadku sa sasiedzi z gory. Wobec tego
izolacja powinna byc zalozona w ich mieszkaniu, szczegolnie, ze dzwieki, ktore
generuja to dzwieki UDERZENIOWE, przenoszace sie poprzez konstrukcje budynku i
zadne podwieszane duperele na moim suficie tego nie wytlumia niestety (tez
zaluje, bo juz dawno bym je sobie zalozyla).
2. ja mam bardzo duzo wyobrazni, dziekuje. Moze zauwazylas, ze z mojej strony
nie padla zadna uwaga czy sugestia na temat sadowego zalatwienia tej sprawy czy
klocenia sie? Jesli nie, przeczytaj jeszcze raz moj post. Uwaznie i ze
zrozumieniem.
3. za rade dziekuje. Sama wpadlam, jak moze spostrzeglas, na ta sama mysl, aby
wytlumic mieszkanie. Problem w tym, ze aby izolacja byla skuteczna, wszystko
wskazuje na to, ze musialoby to byc mieszkanie sasiadow ...
4. ja nikomu nie halasuje. Wiem jakie to meczace i ze stropy sa nieizolowane.
Nie skacze z mebli. Nie skacze z drabiny (nie mam drabiny). Nie slucham glosno
muzyki ani TV (nie mam takiej potrzeby). Nie dre dzioba - ani ja, ani moi
znajomi. Nie wale niczym w podloge i nie tupie z calej sily (jestem zdrowa
psychicznie). Nie szuram sprzetami, nie trzaskam drzwiami 7 razy pod rzad (nie
mam powodow) i nie biegam non stop po mieszkaniu (jest male, bylabym cala
poobijana). Nie jestem tez nawiedzonym majsterklepka i nie latam codziennie po
chalupie, wiercac w scianach i sufitach. Nie kapie sie po 22. Nie chodze po
domu w drewniakach. Jasne?

Sorry, ale troche sie wkurzylam, bo z niektorych wypowiedzi wynikaloby, ze ja
nie mam zadnych praw. Absolutnie zadnych. Mam siedziec cicho i znosic
niedopuszczalne i pozbawione wyobrazni, egoistyczne zachowanie innych ludzi!
Dzieki Bogu, sa tez tacy, ktorzy rozumieja i im chcialabym podziekowac - za to
zrozumienie wlasnie i probe wczucia sie w moja sytuacje.

[serafin666]

jeżeli jesteś osoba zamożną, to zleć inżynierowi akustykowi wykonanie aparatury
(sterowanej komputerowo), która będzie generowała fale akustyczne o przeciwnej
amlitudzie - i po kłopocie

[witaj3]

Witam wszystkich.Mamy identyczny problem z "hałaśliwymi sąsiadami", a nad sobą
również wielopokoleniową 5-cio osobową rodzine i tę samą drogę
interwencji.Skarga do Wspólnoty,wyprawy do Urzędu Miasta i Administracji.
Sytuacja jak wszystkie tu opisane. HAŁAS WYWOŁYWANY PRZEZ SĄSIADÓW Z POWODU ŹLE
IZOLOWANYCH STROPÓW CZY ŹLE POŁOŻONEGO PARKIETU DOTYCZY TYLKO LUDZI
MIESZKAJĄCYCH "POD", WIĘC SKĄD POMYSŁ, ŻE PRZESZKADZA TO INNYM SĄSIADOM.
AAABSURD. My również wstajemy w nocy, bo sąsiedzi chodzą do łazienki. Jeśli
masz przyczyne hałasu w swoim mieszkaniu to ją zlikwiduj, wszystko jedno czy
jest to głośna muzyka czy zniszczony parkiet. Żyj i daj życ innym. Pomysł z
leśniczówką jest fantastyczny ale zbyt liberalny i powinien dotyczyc osób
wywołujących hałas, a więc tych "NAD", bo to Oni są upierdliwi.

[klik31]

art. 144 kodeksu cywilnego "Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu
swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z
nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę wynikającą ze społeczno-
gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych

Art. 16. 1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od
niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu
porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z
innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa
może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie
przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.


Kodeks wykroczeń (Dz.U.71.12.114) w art. 51 stanowi: "kto krzykiem, hałasem,
alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny
albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu,
ograniczenia wolności albo grzywny".
Ustawa o własności lokali:

[nati1011]

art. 144 kodeksu cywilnego "Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu
>
> swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z
> nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę wynikającą ze społeczno-
> gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych

Nie sądzę, by jakikolwiek kodeks był w stanie potwierdzić, że sąsiad na noc ma
zakładać pampersy, albo że przy alergikach mam położyć wykładzinę.

Te wszystkie przepisy moga dotyczyć głośnej muzyki, psa itp.. ale nie
normalnego życia.

Ludzie opamiętajcie się! Sąsiad z góry też ma prawo żyć. Podajcie go do śadu -
ciekawa jestem wyroku: niniejszym zakazuję panu picia płynów po godzinie 18.
albo : dziecko do lat 12 należy trzymać w kojcu lub klatce zawieszonej metr nad
podłogą. Wypuszczać tylko na dwór minimum 2 kilometry od okien sąsiada.

[witaj3]

Sądząc po:
"Dużo ludzi jest przeciw aborcji, ale tym dzieciom trzeba jeszcze pozwolić żyć -
biegać i skakać.... Dorosłym sąsiadom również."
cz:
"niniejszym zakazuję panu picia płynów po godzinie 18.
albo : dziecko do lat 12 należy trzymać w kojcu lub klatce zawieszonej metr nad
podłogą. Wypuszczać tylko na dwór minimum 2 kilometry od okien sąsiada."

jesteś jeszcze bardzo młodą, nieukształtowaną osobą o wyjątkowo roszczeniowej
postawie do życia i pewnie jedyną rzeczą, której się dorobiłaś to para jeansów.
Można tylko współczuc Twoim sąsiadom kompletnego braku tolerancji dla innych z
Twojej strony.
Sad wydaje opinie na podstawie zeznań świadków, a w naszym konkretnym przypadku
są to trzy, niezależne ekipy remontowe, które zatrudnialiśmy.
Polecam Ci gry on line lub randkowe czaty w internecie, bo forum gazety z
pewnością Cię przerasta.
Wszystkich innych przepraszam za ten wywód ale nati1011 wyprowadziła nas z
równowagi. ŻYJ I DAJ ŻYC INNYM.

[nati1011]

twoje poczucie tolerancj jest takie samo jak homoseksualistów, jak ktoś się nie
zgadza z ich zdaniem jest homofobem i zacofanym egoistą. Skoro oczekujecie
tylko opini zgodnych z własnym zdaniem, to nie ma sensu umieszczać ich na
forum. Ja uważa, że nie macie racji.

jezeli nie zrozumiałeś, to właśnie domagałam się tolerancji dla tych biednych
staruszków i rodzin z małymi dziećmi.


A jeśli chodzi o mój wiek, stan posiadania i stosunki z sąsiadami - to byłbyś
mocno zdziwiony.

Zyj i daj żyć innym - sam to napisałeś, a może nie obejmuje to dzieci i chorych
staruszków?

[sensorek]

> jezeli nie zrozumiałeś, to właśnie domagałam się tolerancji dla tych biednych
> staruszków i rodzin z małymi dziećmi.

Ja też mam małe dziecko, a zabawy dziecka na górze (walenie zabawkami, skakanie
z tapczanu, notoryczne bieganie, itp.) powodują, że moje dziecko nie może zasnąć
a jak zaśnie to jest co chwila wybudzane. To samo w dzień jak i późnym
wieczorem. A gdy sąsiad położy swoje dziecko spać (22:00-23:00) to sam zaczyna
nocne życie - wtedy w/g niego jest czas na głośną muzykę, film, można w końcu
włączyć pralkę, itp.
Co wtedy powiesz o tolerancji?

[witaj3]

Nati-drogie dziecko.Jeżeli już musisz tu przychodzic to koncentruj się na
problemie który omawiamy. Brak izolacji na stropach, źle położone, trzeszczące
parkiety czy wadliwe instalacje wodociagowo-kanalizacyjne sa do usunięcia.
Jęsli któras z tych przyczyn wywołujących hałas jest u sąsiadów to mają Oni
obowiązek ją zlikwidowac. Brak reakcji z ich strony czy bezterminowe
przeciąganie sprawy ma swoje prawne konswkwencje.Od tego własnie sa pisma ze
skargami, odpowiednie paragrafy czy sady. ŻADEN, podkreslam ŻADEN z omawianych
tu problemów nie ma jednak nic wspólnego z przytoczoną przez Ciebie ABORCJĄ czy
HOMOSEKSUALIZMEM. Daleka droga przed Tabą do dojrzałości społecznej.

[oliviero8]

Ja będę trzymał z nati1011.
Sprawy hałasu są straszne trudne do rozwiązania. Jestem zdania, że szybciej
osiągnie się żadany efekt wnioskując do sanepidu o wykonanie badań poziomu
hałasu a potem -jeśli są dla nas "korzystne", tzn. jeśli wykażą przekroczenie
dop.normy-sądowne uzyskanie nakazu poprawy natężenia emisji.
Sugestie, że "właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu
swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z
nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę wynikającą ze społeczno-
gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych" także muszą
być poparte badaniem(dowodem) przkroczenia przeciętnej miary.
Zaś próba "podciągnięcia" problemu pod paragraf z uwl, który właściela może
skarżyć za uporczywe przekraczanie obowiązującego porządku domowego i czynienie
korzystania z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, nie
przejdzie w sądzie. Żaden sędzia nie podda egzekucji z nieruchom. lub jej
licytacji tylko dlatego, że ktoś hałasuje bardziej niż powinien. Nakaże poprawę
sytuacji, ukarze grzywną, ale też zawsze po badaniu poziomu hałasu.Żaden
regulamin porządku domowego we wspólnocie nie określi rzeczowo poziomu w dB, a
zawsze odwoła się do obowiązujących norm.I znowu trzeba będzie zmierzyć hałas.
Przy okazji dodam, że w Polsce nie obowiązują już PN ale normy ISO. Ktoś je
zna ?
Dlatego jeśli hałasujący sąsiad nie wykaże odrobiny dobrej woli, to sprawa musi
się oprzeć o sąd.Inne działania są stratą czasu.Zbadajcie hałas i do sądu !

[klik31]

www.tezet60.republika.pl/17a.html
Polecam wszystkim zainteresowanym. Sprawa dotyczy immisji posredniej

[oliviero8]

Wyobraźcie sobie teraz,że jesteście tym sąsiadem A, do którego przychodzi ten
drugi B i mu zawraca głowę, że A kąpie się po 22:oo i B nie może zasnąć. Jak A
oddaje mocz strumieniem prosto na lustro wody w WC, to B przyprawia o mdłości i
nieestetyczne uczucia. W zasadzie jak A o 5:00 zrywa się do pracy, to
napełnianie czajnika wodą, spuszczanie za sobą w klozecie, płynąca ciurkiem
woda przy goleniu powodują u B, że ten już może włączyć "bez montażu" w TVN (bo
na innych kanałach jeszcze dysponują sygnałem kontrolnym) i szykować się do
porannej kawy ...... uffff
To przypadek z życia wzięty.Sąsiadują ze sobą przez ścianę.Kuchnia i łazienka z
ubikacją A graniczy z pokojem B.
Którego prawo własności jest teraz łamane ?

[nati1011]

dzięki oliwer - o to i chodziło. Sama tępię dyskotekowiczów itp. ale nie dajmy
się zwariować. Ja wiem, że jak nie może się spać, to bzyk komara przeszkadza,
ale to nie jest przecież wina sąsiada z góry. Sąsiad z góry też człowiek. Ma
prawo pojść do toalety - nawet o 3 w nocy.

[oliviero8]

No

[aurita]

nati i oliviero : jestescie dziwnymi ludzmi... bardzo dziwnymi

[lukaszngw]

Hehe. Sory, ale jesteście zwyczajnie śmieszni, tudzież sami jesteście
uciążliwymi sąsiadami albo nie mieszkacie pod takimi więc nie macie pojęcia o
czym mówicie. Może jeszcze jak mnie sąsiad zaleje to mam mu zbudować porządną
kanalizę co? Albo sobie zafundować nieprzemakalny sufit?

[witaj3]

Kończąc temat.Po przeczytaniu pozostałej części Twojej korespondencji
dotyczacej praktycznie każdego tematu podejmowanego w internecie oświdczam że
Twój histeryczny ton, brak konsekwencji, kompetencji i rzeczowych argumentów w
Twoich wypowiedziach jest powiedzmy.....zaskakujący. Czytanie tego było stratą
czasy.

[oliviero8]

Do kogo to było ?

Kto i kiedy ma obowiązek się tym zająć?

[fogelka]

Kurczę mam to samo. Sąsiedzi mają trójkę dzieci i mieszkają w mieszkaniu
komunalnym, budynek jest stary, skrzypią stropy i podłoga a ich synek gra sobie
w piłkę. Mają nie podklejone meble, drewniane ciężkie krzesła po drewnianej
podłodze przesuwane przez 5 osób. Dramat. Nad nimi miesza para staruszków więc
mają ciszę. Byłam rozmaiałam, powiedzieli że rozumieją na jakiś czas zrobiło
się ciszej, ale wróciło. Im nie chce kiwnąć się palcem, bo to mieszkanie
komunalne i czekają na administrację, a administracja nie kwapi się do niczego
co wiąze się z kosztami. Wiadomo. Co robić. Na kim ciąży obowiązek usunięcia
tego problemu i kiedy mają obowiazek to zrobić.

[java9]

u mnie nad głową skaczą kangury - po roku takich hałasów przyznam
szczerze, że zaczynam mieć dość.....
z jednej strony rozumiem, że małe dzieci nie umieją chodzić, one biegają....
rozumiem, że trudno takie małe dziecko uwiązać,
ale skoki z kanapy na podłogę,
zabawa drewnianą piłeczką ( hurgot okropny),
jazda na rolkach ( a przynajmniej takie to sprawia wrażenie)
dreptanie mamusi w szpilkach po mieszkaniu,
ścielenie łóżek i nap..alanie wersalkami z całej siły

zaczynają mnie irytować...

blok jest głośny, jak jestem w łazience to słyszę jak sąsiad
otwiera szafę za ścianą, jak ktoś idzie po klatce to słyszę
w mieszkaniu kroki, to tez są hałasy, ale jestem w stanie to zrozumieć,
bo inaczej się nie da....

Zastanawiam się co z tym fantem zrobić aby nie sprowokowac jakiegos odwetu,
bo ludzie bywają wyjątkowo złośliwi i po interwencji zamiast trochę uspokoić
dzieci mogą np dac im większą swobodę, a wtedy zostaje sąd, a ja jakoś nie
bardzo do sądu chętna jestem.....

Chyba napiszę do sąsiadki z kopią do zarządu wspólnoty,
bo obawiam się, że mi nerwy puszczą przy rozmowie...

[ula_a]

Zaproś sąsiadkę do siebie kiedy jej dzieci będą akurat szaleć, niech posłucha,
może zrozumie?
Sąsiedzi nade mną wymieniają się co jakiś czas (mieszkanie wynajmowane),
najgorzej jak trafią się akurat studenci wracający do domu po 22-ej - wtedy
lepiej do 3-ej się nie kłaść wogóle bo i tak co chwila pobudka! a i imprezy
przy muzyce kilka razy w tygodniu. Zawsze z każdymi nowymi lokatorami zaczynam
kulturalnie - proszę, tłumaczę, ostatnio jednak nic nie pomagało!, pisałam do
SM, do właścicielki - nic! - dopiero jak lokatorzy z pietra nad studentami
urządzili maraton - piątek, sobota, niedziela - impreza od 17-ej do 4-ej rano
(przy disco-polo!) - pomogło!.
A może kup sobie płytę "Głośny sąsiad"? - jak dzieci sąsiadów bedą szaleć to
włączysz np. wiertarkę, ujadanie psa albo płacz dziecka?, mam tą płyte i kiedyś
gdy moi studenci urządzili sobie nocny koncert - włączyłam płacz dziecka -
podziałało!.

[java9]

Mam sąsiadów również z boku, instalując taką płytkę byłabym
uciążliwa również dla nich,nie widzę powodu abym miała to robić....
Poza tym, sama robiłabym dokłądnie to co moi sąsiedzi,
a przecież mi to przeszkadza...

Poza tym, jakoś nie ma przekonania do metod "jak Kuba Bogu...",
bo to raczej może skutek odwrotny przynieść....

Chyba jednak wrzucę grzeczne pisemko z prośbą grzeczną o rekcję....

Pokojowe metody

[ula_a]

Oczywiście - masz rację - życzę żeby udało się "grzecznie" przekonac sąsiadów
że zachowują się niegrzecznie, może nie zdaja sobie sprawy z tego że
przeszkadzają?, mnie nie zawsze się udawało, a z tymi "z boku" znamy się
blisko 20 lat i uprzedzałam o takiej możliwości.