ZARZĄDZANIE BEZ LICENCJI

[nk45]

Facet nie jest właścicielem żadnego z lokali we Wspólnocie. Nie posiada
licencji. Został wybrany do Zarządu. We Wspólnocie są też lokale Gminy. Czy
może pełnić funkcję członka Zarządu Wspólnoty? Czy Gmina lub inny Właściciel
może zaskarżyć jego wybór ?

[miro_mx]

Art.20.1 "(...)Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana
spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona".

Lub spoza ich grona!
Poz.
Miro

[ceniek2]

Nie wyrażam zgody bo:

- nie mam do niego zaufania, bo nie ma doświadczenia w zarządzaniu nieruchomościami;
- nie będzie odpowiadał materialnie za ewentualne błędy, które czasem mogą
kosztować b. drogo; ja będę za nie płacił;
- ponieważ nie jest współwłaścicielem nieruchomości to nie będzie mu zależało na
dbaniu o nią;
- podejrzewam, że będzie wykorzystywany przez administratora lub innych członków
zarządu do działania na szkodę wspólnoty;
- podejrzewam, że sam będzie działał na szkodę właścicieli; nie wierzę w
bezinteresowną ciężką pracę na rzecz obcych mu osób;

Mimo, że formalnie ustawa nie zabrania takiego wyboru, to ja zaskarżę taką
uchwałę z podanych wyżej względów.

[miro_mx]

Tak dla twojej wiadomości, Pomówienia i to przed Sądem mogą okazać się dla
ciebie bardo przykre w konsekwencjach – uważaj co mówisz!
Poz.
Miro

[zzrobert]

Ma prawo być wybrany od zarządu.
Zaskarżyć może dowolny właściciel - o ile potem wykaże SENSOWNY powód. Inaczje
się tylko ośmieszy publicznie.

Z tego co napisałeś nie wynika ale możliwe by np. był to: najemca, ktoś z
rodziny właściciela, pracownik gminy.

Zakładam że został przyjęty uchwąła z większością głosów za?
No to czego chcesz?

[ceniek2]

> Zaskarżyć może dowolny właściciel - o ile potem wykaże SENSOWNY powód. Inaczje
> się tylko ośmieszy publicznie.

Uważasz, że wymienione wyżej powody są bezsensowne?

Mam powierzyć mieszkanie warte np. 60 tys zł amatorowi, któremu się wydaje, że
coś wie?
Szwagrowi właściciela lub co najgorsze "pracownikowi zakładu budżetowego"?
Nigdy.

[zzrobert]

No cóż jak właściciel - CZYLI TY - ma w du... swoją nieruchomość.
A na dodatek to przecież większość właścicieli!!! zaakceptowała uchwałą takie
rozwiązanie.

Czego chcesz? Masz jakikolwiek konkretny zarzut czy nie bo to on a nie Ty?

Przecież jako właściciel masz prawo w każdym momencie kontroli pracy zarządu,
stanu finansów, technicznego,... wspólnoty. To co Ci nie odpowiada? Że to ON
będzie poświęcał swój czas na Twoją nieruchomość?
W niczym nie ograniczy Twoich praw a ma pracować ZA CIEBIE.

Zgłosiłeś się do zarządu ale Cię nie wybrali?
Nie uznano Twoich kompetencji a jego tak i to Cię zabolało?

Nadal nie rozumiem co Cię tak wzburzyło w tym że "ktokolwiek" ma się zajmować
Twoją nieruchomością.

[modalverb]

odnosnie cytowanego art. "..lub z poza ich grona" mam pytanie w naszej wspolnocie przewodniczacym zarzadu jest jeszcze czlowiek ktory sprzedal 2 m-ce temu mieszkanie. w tym miesiacu na byc zebranei sprawozdawcze i tu pytanie czy mozna zgodnie z przepisami zosyawic go na funkcji przewodniczacego zarzadu jak sprzedal mieszkanie i nic wspolnego nie ma z nasz wspolnota? bo ak sie okazuje na tym bloku nie ma czlowiek takiego jak on ktory chodzi i zalatwia spary na rzecz wsoplolnoty. nie pobieraz kasy za to!! co chyab najwaznieszje tylko spolecznie!!

[miro_mx]

Ja mam pytanie do ciebie! Co się wydarzyło, że wasz przewodniczący jest teraz
Beee? Dziwi mnie taka postawa ludzi, którzy „uwielbiają” swego członka zarządu
a chwilę potem już myślą co innego. Nie obawiaj się – sam na spotkaniu wam
podziękuje za współpracę – tylko kto równie godnie go zastąpi.
Pozd.
Miro

marzenia

[kaja99]

modalverb napisała:
> czlowiek ktory sprzedal 2 m-ce temu mie
> szkanie. > czy mozna zg
> odnie z przepisami zosyawic go na funkcji przewodniczacego zarzadu jak sprzedal
> mieszkanie i nic wspolnego nie ma z nasz wspolnota? nie pobieraz kasy za to!!
co chyab najwaznieszje tylko spolecznie!!

Innymi słowy szukamy naiwnego, który "da się zostawić" nie pobierając kasy za
pracę w zupełnie dla siebie obcym budynku ? Jeśli "dałby się zostawić" na takich
warunkach, to radzę go jednak jak najszybciej ... odstawić, długo takiego hobby
nie pociągnie.

[xxxll]

Odpowiadam na post:
nk45

Dopuki obowiązki członka zarządu WM pełni społecznie (nie bierze wynagrodzenia)
to jest Ok .
Jak zacznie brać kase to juz złamie prawo,ustawę o gospodarce nieruchomościami

[serafin666]

powtarzasz kolejny raz bzdurę

[xxxll]

SERAFINIE666- byłeś niekompetentny, jesteś niekompetentny i niestety
będziesz niekompetentny ( oceniam, że to z kilku powodów : "nadmiaru"
wykształcenia i mózg ci sie lasuje, braku kultury osobistej i niezdolności do
dokonywania oceny prawnej - w czym towarzyszy Ci - niestety - pewnie jakieś 97-
98% obywateli )

oraz namawiania do łamania prawa.

[zzrobert]

Złamałby GDYBY został zarządcą, a nie członkiem zarządu.

zbędna licencja ?

[lech66]

Jedyne miejsce, gdzie jest mowa o obowiązku posiadania licencji przez zarządcę,
to ustawa o gospodarce nieruchomościami z dnia 21.08.1997. W jej art.1 czytamy
jednak, że dotyczy ona:

1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa
oraz własność jednostek samorządu terytorialnego,
2) ……
(w wyliczance nie ma mowy o prywatnych wspólnotach mieszkaniowych.)

A więc jak z tym obowiązkiem posiadania licencji zarządcy we wspólnocie nie
stanowiącej własności Skarbu Państwa, których jest przytłaczająca większość ?

Na marginesie: pytałem w Ministerstwie Infrastruktury o tę kwestię: nie
potrafili odpowiedzieć….

[serafin666]

juz dawno odpowiedzieli :

Departament Mieszkalnictwa BM-1/053- K/642 /05
PAN
BOHDAN WŁASENKO
Odpowiadając na przekazane pocztą elektroniczną pytanie „czy wspólnota
mieszkaniowa może ustanowić zarządcę (w trybie art. 18 ustawy o własności
lokali) osobę fizyczną nie posiadającą tzw. licencji” Departament
Mieszkalnictwa przedstawia następującą opinię.
Zgodnie z art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali właściciele lokali mogą w
umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później
w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w
szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
Zatem powierzenie zarządu nieruchomością wspólną w trybie art. 18 ust. 1 osobie
fizycznej nie wymaga od tej osoby posiadania licencji zarządcy nieruchomości.
Naczelnik wydziału BM-1 Józef Bajor


e-mail otrzymany w dniu 28 października 2005 roku Bohdan Własenko

[lech66]

taką ich odpowiedź to i ja mam. Jej wartość jest zerowa, przecież to oczywiste.
Niech się wypowiedzą o art.20 i o zapisie w ustawie o gosp. nier. o obowiązku
licencji zarządcy.

[lech66]

PS’ Nie umieją ustosunkować się do tego:

Ustawa o gospodarce nieruchomościami z dnia 21.08.1997:

Art 184. 1. - Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową
wykonywaną przez
zarządców na zasadach określonych w niniejszej ustawie
2. - Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca
licencję zawodową
nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu
oraz, z zastrzeżeniem
art 232 ust 3, osoba fizyczna prowadząca bez posiadania
licencji zawodowej
działalność zawodową w zakresie zarządzania
nieruchomościami

To, co Tobie odpowiedzieli, to po prostu przepisali kawałek UoWL i nic więcej.

[nk45]

Dzięki serafin666. Ale jest jedno "ale". Są to ( nie wszystkie) lokale Gminy i
jej udział w częściach wspólnych. Jeżeli chodzi o Wspólnotę z lokalami tylko
prywatnymi - zgadzam się - wszystko jasne - Zarząd może być "obcy". Lokalami
Gminnymi może zarządzać "administrować" ktoś z licencją - też jasne. Ale
czy "obcy" członek Zarządu może bez licencji sprawować zarząd częściami
wspólnymi (z udziałem Gminy ok. 30 %)?. To chyba też jest majątek Gminy, z tym
że w ułamkowej części. Czy należy w tym wypadku stosować obostrzenia wynikające
z Ustawy o gospodarce nieruchomościami i mieszkaniowym zasobie gminy ? Może
jest jakaś dodatkowa interpretacja ? Myślę, że potrzebna jest jednak licencja
bo facet nie jest właścicielem lokalu w tej Wspólnocie, choć zna się na rzeczy.

[serafin666]

przepis ustawy o.w.l. jest jasny i jednoznaczny ; przeczytaj sobie art. 24
u.o.g.n. - i nie będziesz miał wątpliwości

[miro_mx]

Nk45 – sądzę, że pomyliłeś pojęcia. Piszesz: „Lokalami Gminnymi może
zarządzać "administrować" ktoś z licencją - też jasne”. Zarząd nie
administruje lokalami tylko nieruchomością wspólną a ty przypisujesz to
Zarządowi. Fakt, iż administracja Państwowa posiada licencjonowanych i oni
nadal to czynią i wystawiają czynszówki swoim najemcom. Zarząd natomiast
wystawia Koszty Zarządu Nieruchomością Wspólną i do tego mają prawo – nawet
Gminnym – bez licencji, bo co im ona. Staraj się rozróżnić Fakty
Pozd.
Miro

[nk45]

miro_mx napisał:

Zarząd nie
> administruje lokalami tylko nieruchomością wspólną a ty przypisujesz to
> Zarządowi.

Niestety miro_max, nie czytasz ze zrozumieniem. Pytam się, czy członek Zarządu
nie będący właścicielem żadnego z lokali we Wspólnocie może pełnić tą funkcję
we Wspólnocie, w której część lokali jest własnością Gminy. Oczywiście że
sprawuje zarząd nieruchomością wspólną, w której Gmina ma też swój udział.

[miro_mx]

Czytam, czytam – i odpowiedziałem tak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=36025611&a=36026706
To, że ci się to nie podoba – wolnym kraju ponoć żyjemy. Taka jest prawda i
niepodważalna.
Pozd.
Miro

[nk45]

Oczywiście, że może nie musi być właścicielem. Problem zaczyna się gdy Gmina ma
w częściach wspólnych swoje udziały. Czy wówczas stosowane jest wymóg
posiadania licencji przez członka Zarządu ( nie właściciela )?

[miro_mx]

nie jest wymagany.

[xxxll]

Odpowiadasz na :
nk45

Chopie narysuj sobie schemat struktury lokali tej wspólnoty, a na pewno bedzie
ci łatwiej dopasować prawo , które ma zastosoanie w tej wspóonocie.

[xxxll]

SERAFINIE666- byłeś niekompetentny, jesteś niekompetentny i niestety
będziesz niekompetentny ( oceniam, że to z kilku powodów : "nadmiaru"
wykształcenia i mózg ci sie lasuje, braku kultury osobistej i niezdolności do
dokonywania oceny prawnej - w czym towarzyszy Ci - niestety - pewnie jakieś 97-
98% obywateli )

oraz namawiania do łamania prawa razem z p. Bohdanem WŁASENKO.

Nie pierwszy raz sie powołujesz na niekompetentne wypowiedzi. W związaku z tym
ze znają cię na tych "pokojach" to dostajesz na pozywkę "bzdurki".

Jeśli niewłaściciel członek zarządu WM bierze kase za zarządanie nieruchomością
to musi (zgodnie z zapisami ustawy o gospodarcze nieruchomościami) posiadać
licencję na zarządzanie nieruchomościami inaczej łamie polskie prawo. Znam
takich co tak robią np: Serafin666.

[kaja99]

lech66 napisał:
> A więc jak z tym obowiązkiem posiadania licencji zarządcy we wspólnocie nie
> stanowiącej własności Skarbu Państwa, których jest przytłaczająca większość ?

Ile razy można jeden i ten sam temat wałkować? (odsyłam do dawniejszych wątków).
odpowiedź na bazie istniejących przepisów jest jednoznaczna (chociaż pewne
granice - płynne).

Pozdrawiam.

[miro_mx]

Obawiam się, że aż do znudzenia!
Poz.
Miro

[nk45]

xxxll napisał:

> Dopuki obowiązki członka zarządu WM pełni społecznie (nie bierze
wynagrodzenia)
> to jest Ok .
> Jak zacznie brać kase to juz złamie prawo,ustawę o gospodarce nieruchomościami

Ależ on nie prowadzi działalności gospodarczej. Jest to czynność wykonywana z
wyboru !!! Więc podaj proszę przepis prawa na taką okoliczność.

[xxxll]

nk45 napisał:

> Ależ on nie prowadzi działalności gospodarczej. Jest to czynność wykonywana z
> wyboru !!! Więc podaj proszę przepis prawa na taką okoliczność.


Żle rozumujesz . Nie trzeba prowadzić działalnosći i tu nie o to chodzi. W
ustawue o g.n. mówi się o wykonywaniu czynnosci zarobkowej .

Jeśli niewłaściciel członek zarządu WM bierze kase za zarządanie nieruchomością
to musi (zgodnie z zapisami ustawy o gospodarcze nieruchomościami) posiadać
licencję na zarządzanie nieruchomościami inaczej łamie polskie prawo.

[nk45]

xxxll napisał:


> Żle rozumujesz . Nie trzeba prowadzić działalnosći i tu nie o to chodzi. W
> ustawue o g.n. mówi się o wykonywaniu czynnosci zarobkowej .

Przeczytaj dokładniej u.g.n. a przekonasz się, że jest mowa o czynności
ZAWODOWEJ !

Jeśli niewłaściciel członek zarządu WM bierze kase za zarządanie nieruchomością
>
> to musi (zgodnie z zapisami ustawy o gospodarcze nieruchomościami) posiadać
> licencję na zarządzanie nieruchomościami inaczej łamie polskie prawo.

Gdzie tak pisze. Chciałbym przeczytać to w całości.

[xxxll]

Naj gorzej dyskutuje się z niewiernym Tomaszem, nie dotknie to nie uwierzy.

A czy członkowie Zarządu WM wykonujący zarząd zwykły nie wykonuja czynności
zawodowych w oparcie o u.o g.n.

Tylko włąściciele lokali mogą go wykonywać bez posiadania L.Z. pozostali już
nie.




Jeżeli, (członkowie zarządu nie właściciele)to robia za kase to łamia prawo.