do moderatora tego forum........

[babczyk]

Najwyższy juz czas zablokować osobnika o nicku xxxll.

To forum, które do chwili występów xxxll-a było normalnym, stało się przez
tego osobnika po prostu, nijakim. Przez takich jak on, wielu pozostaje w
niewiedzy o swoich prawach i miejscu we wspólnocie.

Osobnik ten obraża tych co nie są po jego myśli, nie dając w zamian nic poza
insynuacjami.

Osobnik, który wręcz patologicznie nie lubi tych, to maja szerszą wiedze od
niego.

Jeśli to możliwe, proszę uniemożliwić mu korzystania z tego forum.

nie blokować nikogo!!!

[grandy]

"Nienawidzę Twoich poglądów, ale oddałbym życie za Twoje prawo do ich głoszenia"

Voltaire

[qqqwww]

Nie zauważyłem tego.

Nazywanie kogoś osobnikiemn i pisanie postów w takiej formie kwalifikuje się do
zablokowania.

[babczyk]

Walnij pięścią w stół, a nożyce same sie odezwą.

Przynajmniej zainteresowani wiedza pod jakim nickiem jeszcze xxxll, działa.

A nie sa to wszystkie.

[qqqwww]

> Przynajmniej zainteresowani wiedza pod jakim nickiem jeszcze xxxll, działa.

Grandy czy QQQWWW?

Może wszyscy pozostali na forum?

[xxxll]

Babczyk jestś schizofrenikiem i juz czas się zacząć leczyć, bo zwariujesz nam
do końca. Dla ciebie każy kto wystepuje w mojej obranie oznacza jedno - ze to
jest mój nowy nick. Wyluzuj facet, bo skończysz w Tworkach.

[miro_mx]

Gdy wypoczywam, rdzewieję - więc powiem Tak: Niuniuś! Jeśli „a” oznacza
szczęście, to a=b+m+x, gdzie b - piwko, m – dwa piwka, x - umiejętność
trzymania języka za zębami i zbieranie kapsli nocami!
Jaki z tego wniosek Niuniuś?

[xxxll]

Cyru - siku jedź do Azji tam twoja logike myślenia pojmą, nie takie pozycje tam
wykonują.
Przyjemnej podróży Cytru-siku(miro_mx)

PS.
ten "mx" na końcu - to dwa w jednym - słoma+siano, a na podorędziu widły lub
siekierka.

[miro_mx]

Każda kura ma swój dzień, więc jeśli chcesz mieć jajko (niespodziankę a ten to
potrafi ze ściany zrobić strop), pozwól kurze gdakać a zobaczysz co zmaluje?
Więc synu gdacz, gdacz do woli aż cię brzuch zaboli! :-0

Ps.
Niuniuś, uważaj na ptasią grypę :-)

[xxxll]

Odpowiadam :
miro_mx (Cytru-sikowi:

- dwie kaczki grają w "staki".
- jedna mówi H5N1
- druga trafiny zatopiny.

Pytanie , która z nich jesteś?

[miro_mx]

A co to są „trafiny”?

A tak na poważnie: Na własnym gnoju każdy kura jest chojrakiem ;-)

[xxxll]

Miro_mxxxxll.(Cytu - sik)

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie . "Alboś" taki kogucik (jak juz raz o sobie
pisałeś) "alboś" prymityw ze na tak proste pytanie nie umiesz odpowiedzieć.

Jesteś typowym przedstawicelem arogancji władzy ,
która nigdy nie odpowiadała na zadawane pytania
tylko szukała tematu zastępczego
(ty zacząłeś pisać o gnoju - rozumiem wiosna idzie
trzeba go wywozić na pole i buraki sadzić,
ale poczekaj do maja bo ci przemarzną)

xxxll? miro_mx?

[grandy]

Czy ktoś dłużej czytający te brednie mógłby mnie poinformować o co tutaj chodzi?
Co to za szczeniactwo dopadło tego forum? Ja rozumiem, że piasek w piaskownicach jeszcze zamarznięty, ale jest przecież wiele innych możliwości rozładowania napięć wieku dorastania.

[dobud]

To nie dzieciaki.....
To poważni panowie - niektórzy po 50-tce - sobie nawzajem dosrywają, bo mają
ine poglądy.

Ot, POlska wolność słowa..............

[java9]

:)))) podobno człowiek z upływem lat dziecinnieje ;)

[a.boll]

java9 napisała:

> :)))) podobno człowiek z upływem lat dziecinnieje ;)


Znasz to z autopsji

[java9]

:))) a jakiś argument na poparcie tej karkołomnej tezy masz ?

:)))))))

[java9]

:)))) podobno człowiek z upływem lat dziecinnieje ;)

[grandy]

Z facetami jest inaczej. My rośniemy do mniej więcej 6 roku życia, a później już tylko starzejemy się.

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
grandy

Widzisz Grandy jesteś tu nowy, Trudno zachować kulture wypowiedzi jak ma się
taaaaka "sztuke" za adwersarza(miro_mx).

Czy ty lubisz jak na ciebie pomyje wylewają , bo okazuje sie, że masz inny styl
pracy oraz inaczej iterpretujesz prawo.
To powoduje, że ci do tej pory uważani za GURU (babczyk, serafin666, miro_mx, i
inni) tego fora musieli zlecieć z piedestału.

Nie pozwolę by działacze spóldzielczy uspóldzielnili wspólnoty i narzucili taki
standart zarządzania nieruchomościami, który przypomina dotychczasowe
poczynania w spóldzielczości mieszkaniowej.

Jakie ? o tym nie warto posac, bo wszyscy wiemy .

[grandy]

OK, ale czy to dobra metoda przekonywania do swoich racji? Wbrew pozorom, styl też jest ważny! A przede wszystkim, gdy dyskusję ad meritum sprowadzimy do sporów ad persona - to ucieknie nam to co najważniejsze, czyli pomaganie sobie w rozwiązywaniu problemów wspólnot mieszkaniowych.

Chciałem, po zakończeniu zebrań rocznych, zachęcić Panie i Panów do połączenia sił w kilku sprawach, m.in. dotyczącej opodatkowania wspólnot mieszkaniowych. Dopóki przyszłość obecnych sejmowych elit jest niepewny i Wybrańcy Narodu rozdają różne prezenty na prawo i lewo - to jest szansa zmuszenia ich do poprawienia ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Tylko czy w takiej atmosferze uda się nam konstruktywnie porozumieć?

Ja z serafinem666 daję dobry przykład, że nawet chwilowy ostry konflikt nie musi oznaczać wiecznej krucjaty.

A swoją drogą, to ciekawy jestem, czy Panowie jeszcze pamiętają od czego rozpoczął się Wasz spór?

[miro_mx]

A że u nas piachu nie brakuje – bawmy się do woli!!!
Jeśli tego nie zauważyliście, też w tej piaskownicy się bawicie?

Grandy – dobry jesteś! Najpierw zapytałeś się o „konflikt” następnie (dla
załagodzenia sprawy) podsunąłeś zagadnienie nurtujące WM, ba dałeś dobry
przykład podsumują, A o co właściwie poszło?

Dla zaspokojenia twojej ciekawości powiem, – o słomkę, która temu buraczkowi z
butków wystaje!
Pozd.
Miro

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
grandy napisał:

> A swoją drogą, to ciekawy jestem, czy Panowie jeszcze pamiętają od czego
> rozpoczął się Wasz spór?

Oczywiście , ja się nie zgadzam na narzucanie WM zasad panujacych w
spóldzielczości mieszkaniowej (prezesów, statutów, komisji rewizyjnych, itd)
których miro_mx i babczyk są orędownikami - starzy działacze spółdzielczy.

Po kilku wypowiedziach zaczęli mnie obrażać i wyzywać, bo ich dotychczasowe
pozycje w swych środowiskach zostały nadszarpnięte lud (tak sie domuślam)
stracili "przywództwo" - tak wynika z analizy wpisów.

Gra się tak jak przeciwnik pozwala .

Przyznaję się...

[grandy]

To i ja mam przechlapane...
Jestem zwolennikiem posiadania przez wspólnotę statutu (aby doprecyzować i uzupełnić przepisy ustawowe, np. uregulowanie sposobu głosowania i ustalania większości) oraz doprowadziłem do powstania, obok zarządu wspólnoty, którego jestem członkiem - rady mieszkańców (czyli czegoś na kształt komisji rewizyjnej). Na swoją obronę dodam, że pierwszą moją decyzją było nieobsadzanie funkcji prezesa zarządu, a następnie wykreślenie tej funkcji ze statutu wspólnoty.

Co do prowadzenia sporów, to one mają sens, gdy awersarze traktują się jak partnerzy w dyskusji, jeżeli jednak nawzajem uważacie, że przeciwnik jest kretynem, to podzielę się z Panami starym indiańskim przysłowiem:
"Nie dyskutuj nigdy z idiotą, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem."

[java9]

doprecyzować i uzupełnić Statut to znaczy dostosować do potrzeb danej
wspólnoty i uzupełnić to co w ustawie nie jest zapisane a wynika
z KC,KW, wyroków sądowych i rozporządzeń ?

[miro_mx]

Ja znam dosadniejsze: „Na własnym gnoju każdy kogut jest chojrakiem”
Z dedykacją …?

Java to nie do ciebie ;-)

[java9]

wiem, nie mam czerwonego grzebyka :)

[grandy]

> doprecyzować i uzupełnić Statut to znaczy dostosować do potrzeb danej
> wspólnoty i uzupełnić to co w ustawie nie jest zapisane a wynika
> z KC,KW, wyroków sądowych i rozporządzeń ?

Witaj Javo. Zrozumiałaś mnie doskonale. Taki statutowy zbiór zasad powinien mieć charakter regulacyjny, ale również informacyjny. Na przykład szczegółowe rozgraniczenie części wspólnych nieruchomości będzie podstawą do rozstrzygania sporów, ale jednoczesnie może zaoszczędzić sporo energii energicznemu właścicielowi i zarzadowi wspólnoty np. gdyby chcieli toczyć spór o to, czy słuchawka domofonu należy do części wspólnych i za jej wymianę zapłacić powinna wspólnota, czy też nie.
Łatwiej także nowemu członkowi wspólnoty wręczyć statut zwierający wszystkie podstawowe uregulowania, którym musi się podporzadkować, niż z każdym kolejnym nabywcą mieszkania od poczatku toczyć dyskusje np. w sprawie tej domofonowej słuchawki.

[java9]

Bardzo ciekawa może być taka KSIĘGA :)
skąd czerpać jakieś sensowne zbiory ?

[java9]

"wzory" miały być, nie zbiory

statut wspólnoty

[grandy]

Z tym problemem zamierzam powalczyć w najbliższym czasie. Trochę poszperałem w internecie, w kilku statutach znalazłem ciekawe rozwiązania, ale nie natrafiłem na statut, który mógłbym nazwać wzorcowym. Większość statutów, to trochę bezmyślnie przepisany wzór ze stron internetowych "Rzeczpospolitej" - nie chcę tego wzoru krytykować, bo lepiej, że jest taki niż miałoby nie być żadnego. Jednak z punktu widzenia moich oczekiwań, to wzór z "Rzeczpospolitej" jest wzorem mocno niedoskonałym. Może taki wzorcowy statut razem napiszemy na tym forum?

[xxxll]

grandy napisał:

> Może taki wzorcowy statut razem napiszemy na tym forum? <


Statut to nie, ale Regulamin Wewnetrzny WM.

[grandy]

OK, nazywajmy to roboczo "Regulaminem wspólnoty mieszkaniowej".

A przy okazji i wcale nie czepliwie zapytam, dlaczego nazwa "statut" Cię drażni? Przecież to, zapożyczona co prawda z łaciny, stara polska nazwa ustaw. Co z tego, że używana w spółdzielczości? Zawartość jest ważna, a nie tytuł.

[xxxll]

grandy napisał:

> OK, nazywajmy to roboczo "Regulaminem wspólnoty mieszkaniowej".
>
> A przy okazji i wcale nie czepliwie zapytam, dlaczego nazwa "statut" Cię
drażni?

Dla mnie staut kojaży sie z dokumanyem wyższej rangi i to rejestrowanym w
sądzie czy to cywilnym czy gospodarczym zależe jakie podmiotu on dotyczy.

Wspólnota to taki "luźny" związek właścicieli loakli, którzy nie muszą mieć
takiej rangi dokumentu, wystarczy, że bedzie to Regulamin.
Ustawa owl mówi tylko o regulamienie porządku domowego, ale przez analogię
można przyjąć, że we wspólnocie powinny być Regulaminy.

> Przecież to, zapożyczona co prawda z łaciny, stara polska nazwa ustaw. Co z
> tego, że używana w spółdzielczości? Zawartość jest ważna, a nie tytuł.

Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś. Gdy przyjąć twój tok myślenie to po co było
uchwalać ustawę o właśnosci lokali ?

Nie lepiej byłoby dodać do ustawy o spóldzielczości mieszkaniowej przecinek i
dopisać wspólnot mieszkaniowych, jak to zrobił jakiś urzędas w ustawie
podatkowej i narobi(ł) tym kłopotu.

Regulamin wspólnoty mieszkaniowej

[grandy]

Jeżeli nazwa "statut" Cię drażni i to miałoby stanąć nam na przeszkodzie w ewentualnej współpracy przy opracowaniu uniwersalnego wzoru to niech będzie "regulamin".

Uprzedzam jednak lojalnie, że ponieważ mnie nazwa "regulamin" kojarzy się z wojskowym drylem, to w mojej wspólnocie pozostaniemy przy nazwie "statut". Nie jest to nazwa zastrzeżona ani przez prawo, ani przez zwyczaj, więc uzywać ją można swobodnie.

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
grandy

Mnie chodzi o zasady obowiązujące we wspólnotach, a nie o to, czy coś mi sie
podoba czy nie.

Jezeli uważasz, że wspólnotą mozna zarządzać bez "drylu" wojskowego zwłaszcza
jej finansami, to szybko zmień "profesje", bo sie do tej roboty nie nadajesz.
Kłopoty pewne, tylko dlaczego za to beda musieli zapłacić właściciele?

Ty nie masz innego wyjścia, jak już "wpadłeś" po uszy, to musisz tak "siedzieć".
W dorabianiu teorii do zastanej sytuacji jesteś mistrzem.

Tylko jak długo wytrzymasz w takim "szambie prawnym"?

[grandy]

Obawiam się, że współpraca z Tobą w sprawach merytorycznych nie będzie łatwa, ale podejmę to wyzwanie. Skoro toczysz takie boje w sprawach całkowicie nieistotnych, to przy sprawach poważniejszych wybuchnie chyba III wojna światowa.

[xxxll]

Nie martw sie "obale" IV RP.

Jak nie będzie cuchnać spółdzielczoscią to mozesz spać spokojnie.
Do zobaczenia za tydzień.

[xxxll]

No to koleś, masz przechlapane.

Jak ci sie udało ubezwłasnowolnić właścicieli lokali i co z art. 27 uowl?

[grandy]

> No to koleś, masz przechlapane.
> Jak ci sie udało ubezwłasnowolnić właścicieli lokali i co z art. 27 uowl?

Właściciele lokali nie czują się ubezwłasnowolnieni. A przynajmniej nikt nie odważył się tego głośno powiedzieć :))))

Rada mieszkańców w niczym nie ogranicza właścicieli. To jest grupa najaktywniejszych mieszkańców, z którymi zarząd spotyka się mniej więcej jeden raz w miesiącu i konsultuje ważniejsze sprawy oraz szczegóły większych wydatków.
Uprawnienia wynikające z art. 27 oraz art. 29 ust. 3 właściciele lokali mogą realizować bez zmian.

[xxxll]

Odpowiadasz na :
grandy

No wiesz, a juz myslałem , że pracujesz w oparciu o obowiązujace prawo
a nie o układy pozaprawne.

Napisałeś:
> Właściciele lokali nie czują się ubezwłasnowolnieni. A przynajmniej nikt nie
> odważył się tego głośno powiedzieć :))))


Panuje u ciebie zbyt duzo "ciał" (decydentów) społecznych, bo inaczej nazwać
ich nie mozna. Rozumiem, że i wiele innicjatyw uchwałowych WM pochodzi od tych
czynników społeczych, a właściciele nie są uśwaidowmieni, że takie działanie
jest bezprawne.

Rada Mieszkańców to znaczy w jej skład wchodza też ci, co właścicielami lokali
nie są, przecież ich tez powinien reprezentować "zbiorczy" właściciel Gmina ,
Zakład pracy, Spóldzielnia .

Czy tak powinno być, by nie właściciele decydowali o sprawch WM np.: o
funduszach, stawkach, rozliczeniach,prawie wewnętrznym, itd.

Dla mnie jest to ubezwłasnwolnienie właścicieli lokali i ingerencja osób
trzecich w sprawy wspólnoty.

No cóz, każdy broni swego stołka. Jako standard w zarządzaniu to zły przykład i
lepiej go nie powielać.

[grandy]

> No wiesz, a juz myslałem , że pracujesz w oparciu o obowiązujace prawo
> a nie o układy pozaprawne.
Wniosek nieuprawniony, pozbawiony dowodu.

> Panuje u ciebie zbyt duzo "ciał" (decydentów) społecznych, bo inaczej nazwać
> ich nie mozna. Rozumiem, że i wiele innicjatyw uchwałowych WM pochodzi od tych
> czynników społeczych, a właściciele nie są uśwaidowmieni, że takie działanie
> jest bezprawne.
Bezprawnym jest pytanie ludzi mądrych o zdanie, konsultowanie decyzji, podchwytywanie ciekawych pomysłów?

> Rada Mieszkańców to znaczy w jej skład wchodza też ci, co właścicielami lokali
> nie są, przecież ich tez powinien reprezentować "zbiorczy" właściciel Gmina ,
> Zakład pracy, Spóldzielnia .
Członkami rady mieszkańców są te osoby, które same wyraziły chęć uczestniczenia w jej pracach. Rada nie ma żadnych uprawnień rozstrzygajacych, więc nie musi i nie pochodzi z wyboru. W radzie są dwie osoby, które nie są właścicielami lokali, ale od kilku lat wynajmują mieszkania (posiadają też pełnomocnictwa właścicieli do głosowania w ich imieniu). Wszyscy o tym wiedzą i nikt nie sprzeciwia się temu.

> Czy tak powinno być, by nie właściciele decydowali o sprawch WM np.: o
> funduszach, stawkach, rozliczeniach,prawie wewnętrznym, itd.
O sprawach wspólnoty decydują właściciele lokali w drodze uchwał. Uchwały przygotowuje i rekomenduje zarząd po konsultacji z radą mieszkańców. Często uwagi, które zostałyby zgłoszone w trakcie zebrania, są omawiane i rozstrzygane przed zebraniem, a do właścicieli trafiają projekty dopracowanych uchwał. Ci z właścicieli, którzy najczęściej dyskutowali na zebraniach - weszli w skład rady mieszkańców i teraz mają możliwość dyskutowania w węższym gronie, w którym można wypracować mądre rozstrzygnięcia. Wspólnota liczy 250 członków i procedowanie szczegółów uchwał w trakcie zebrań jest bardzo trudne, a wręcz niemożliwe.

> Dla mnie jest to ubezwłasnwolnienie właścicieli lokali i ingerencja osób
> trzecich w sprawy wspólnoty.
Wniosek nieuprawniony, pozbawiony dowodu.

> No cóz, każdy broni swego stołka.
Nie jestem zarzadcą tylko członkiem zarządu właścicielskiego, w którym znalazłem się przez przypadek. Z chęcią stołek oddam, gdy tylko znajdzie się zainteresowany, bo mam wiele ciekawszych zajęć niż wspólnota mieszkaniowa.

>Jako standard w zarządzaniu to zły przykład i lepiej go nie powielać.
O jakim standarcie mówimy? O dyktacie zarzadcy? O samowoli zarządu? O bezpłodnym sejmikowaniu wspólnot? O pieniactwie jednostek skarżących wszystko dookoła? Co to jest standard zarządzania wspólnotą mieszkaniową? Mądrzy ludzie poradzą sobie i bez ustawy o własności lokali. Idiotom nie pomoże ani ustawa, ani orzecznictwo, ani standardy.

Co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone. Będą członkowie mojej lub innej wspólnoty chcieli rady mieszkańców, to będą ją mieli. W mojej wspólnocie to rozwiązanie sprawdza się dobrze - więc polecam je innym, ale nie nakazuję.

[xxxll]

grandy napisał:

> > No wiesz, a juz myslałem , że pracujesz w oparciu o obowiązujace prawo
> > a nie o układy pozaprawne.
> Wniosek nieuprawniony, pozbawiony dowodu.

WYSTARCZY MI TWOJE OŚWIADCZENIE.

> > Panuje u ciebie zbyt duzo "ciał" (decydentów) społecznych, bo inaczej naz
> wać
> > ich nie mozna. Rozumiem, że i wiele innicjatyw uchwałowych WM pochodzi od
> tych
> > czynników społeczych, a właściciele nie są uśwaidowmieni, że takie działa
> nie
> > jest bezprawne.
> Bezprawnym jest pytanie ludzi mądrych o zdanie, konsultowanie decyzji,
podchwytywanie ciekawych pomysłów?

NIE , ALE TO NIE MUSI MIEĆ FORMY ODRĘBNEGO CIAŁA ZRESZTĄ WPISANEGO W STRUKTURY
WSPÓLNOTAOWE A TEGO PRAWAO NIE PRZEIDUJE. W sm TAKIE ROZWIĄZANIE JEST LEGALNE.



> > Rada Mieszkańców to znaczy w jej skład wchodza też ci, co właścicielami l
> okali
> > nie są, przecież ich tez powinien reprezentować "zbiorczy" właściciel Gmi
> na ,
> > Zakład pracy, Spóldzielnia .
> Członkami rady mieszkańców są te osoby, które same wyraziły chęć
uczestniczenia w jej pracach. Rada nie ma żadnych uprawnień rozstrzygajacych,
więc nie musi i nie pochodzi z wyboru. W radzie są dwie osoby, które nie są
właścicielami lokali, ale od kilku lat wynajmują mieszkania (posiadają też
pełnomocnictwa właścicieli do głosowania w ich imieniu). Wszyscy o tym wiedzą i
nikt nie sprzeciwia się temu.


TO, ŻE KTOŚ SIE ZGADZA JEŻDZIĆ NA CZERONYM ŚWIETLE , NIE OZNACZA ZE ROBI
ZGODNIE Z PRAWEM.

TAKIE DZIAŁANIE UZNAJE ZA PRAWO UKŁADOWE LUB POPULIZM WŁAŚCICIELSKI BY SIE IM
PRZYPODOWAĆ. CZY TO COŚ WSPÓLNOEGO Z USTAWĄ O GOSP.NIERUCH. I UOWL?
TO NIE MUSI MIEĆ FORMY ODRĘBNEGO CIAŁA ZRESZTĄ WPISANEGO W WASZE STRUKTURY
WSPÓLNOTAOWE, A TEGO PRAWAO NIE PRZEIDUJE


>
> > Czy tak powinno być, by nie właściciele decydowali o sprawch WM np.: o
> > funduszach, stawkach, rozliczeniach,prawie wewnętrznym, itd.

> O sprawach wspólnoty decydują właściciele lokali w drodze uchwał. Uchwały
przyg otowuje i rekomenduje zarząd po konsultacji z radą mieszkańców. Często
uwagi, które zostałyby zgłoszone w trakcie zebrania, są omawiane i rozstrzygane
przed zebraniem, a do właścicieli trafiają projekty dopracowanych uchwał. Ci z
właścicieli, którzy najczęściej dyskutowali na zebraniach - weszli w skład rady
mieszkańców i teraz mają możliwość dyskutowania w węższym gronie, w którym
można wypracować mądre rozstrzygnięcia. Wspólnota liczy 250 członków i
procedowanie szczegółów uchwał w trakcie zebrań jest bardzo trudne, a wręcz
niemożliwe.



CZY ABY TO BYŁY MADRE ROZSTRZGNIECIA??? TO TYLKO TWOJE OŚWIADCZENIE BEZ
MOZLIWOSCI SPRAWDZENIA. NIE MOGĘ ZAKŁADAĆ, ŻE TESKT KTÓRY CZYTAM JEST PRAWDĄ.


>
> > Dla mnie jest to ubezwłasnwolnienie właścicieli lokali i ingerencja osób
> > trzecich w sprawy wspólnoty.
> Wniosek nieuprawniony, pozbawiony dowodu.
>
WYSTARCZY MI TWOJE OŚWIADCZENIE I OPIS. TRZEBA TO NAZWAĆ ŻE WŁAŚCICIE
ZOSTALI "OSZUKANI" SĄ UBEZWŁASNOWOLNIENI , A W RADZIE MIESZJA TEZ OSOBY
TRZECIE. INACZEJ JEST JAK OSOBA TRZECIA JEST ZAPROSZONA NA ZEBRANIE WŁAŚCICIELI
I TAM PRZEDSATWIA POGLĄDY, A CO INNEGO JAK BIERZE UDZIAŁ PO CICHU I
PRZYGOTOWUJE AKTY PRAWNE WSPÓLNOTY.


> > No cóz, każdy broni swego stołka.
> Nie jestem zarzadcą tylko członkiem zarządu właścicielskiego, w którym
znalazłem się przez przypadek. Z chęcią stołek oddam, gdy tylko znajdzie się
zainteresowany, bo mam wiele ciekawszych zajęć niż wspólnota mieszkaniowa.
>

TO WAL Z TEGO STOŁA , BO JAK BĘDZIESZ CZEKAŁ TO SIE ZESTARZEJESZ. JAK ZNAM
ZYCIE TO SZYBKO KANDYDATA NA ZASTAPIENIE CIEBIE I KOGOKOLWIEK NIE BĄDZIE.
POSTAW SPRAWE PO MESKU I ZREZYGNUJ NIECH INNI TEN WÓZEK CIAGNĄ.


> >Jako standard w zarządzaniu to zły przykład i lepiej go nie powielać.
> O jakim standarcie mówimy? O dyktacie zarzadcy? O samowoli zarządu? O
bezpłodnym sejmikowaniu wspólnot? O pieniactwie jednostek skarżących wszystko
dookoła? Co to jest standard zarządzania wspólnotą mieszkaniową? Mądrzy ludzie
poradzą sobie i bez ustawy o własności lokali. Idiotom nie pomoże ani ustawa,
ani orzecznictwo, ani standardy.



O WSZYTKIM PO KOLEJI. PRZEDEWSZYSTKM O CECHACH NIE MAJACYCH WSPOLNEGO Z PRAWEM
WSPÓLNOTOWYM TYLKO SPÓLDZIELCZYM (STSUT, RADY , ITD.) POZOSTAŁE RZECZY
WYSTEPĘPUJĄ WE WSZYSTKICH WSPÓLNOTACH (DYKTAT ZARZĄDCY , GRUPY
WŁAŚCICIELI,SAMOAWOLA ZARZĄDU, PIENIACTWO I CWANIACTWO JEDNYCH I DRUGICH).
MADRZY LIDZIE NIE GARNIA SIĘ NA LIDERÓW, BO SA NIE ROZUMIANI PRZEZ POZOSTAŁYCH
>



> Co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone. Będą członkowie mojej lub
innej wspólnoty chcieli rady mieszkańców, to będą ją mieli. W mojej wspólnocie
to rozwiązanie sprawdza się dobrze - więc polecam je innym, ale nie nakazuję.

TO TYLKO TWÓJ PUNKT WIDZENIE . TAKICH ROZWIAZAŃ NIE POLECAM, BO SA POZAPRAWNYMI
ROZWIAZANIAMI. DOPÓKI JEST DOBRZE TO JEST OK. ALE JAK SIĘ ZA ŁBY WEZMA TO SĄD
BEDZIE MIAŁ NIEZŁY PASZTET BY ROZSTRZYGNAĆ PRAWIDŁOWO. I WYDAC SPRAWIEDLIWY
WYROK.

xxxll - teraz to Ty masz przechlapane

[grandy]

U tych, którzy przeczytają tą Twoją żałosną polemikę.

[miro_mx]

Witaj w klubie :-)

[xxxll]

grandy napisał:

> U tych, którzy przeczytają tą Twoją żałosną polemikę.

Hmm, nie wiem czy urażony honor czy chęć przodownictwa (400%normy).
Polemika jak polemika. Smutne jest to, że nie dopuszczasz innych rozwiązań nie
przypominających struktur spółdzielczosci mieszkaniowej. Ale cóż każdy ma to co
ma. Powodzenia "grandy".

[dobud]

xxxll - nie pisz dużymi literami, bo to:
1. KRZYK na internecie
2. Trudno się czyta.

A w zasadzie to dlaczego własciciele nie mogą sięrządzić na swoim jak chcą,
byle przestrzegali Konstytucji i ustaw? W trybie art 18 można sobie sposób
zarządu ustalić jak kto chce.

[java9]

Z tego co pisze Grandy, taki statut to po prostu zbiór wszystkich
ważnych dla wspólnoty przepisów, toż to tylko pomoc dla takich zbłąkanych
jak ja raczkujących wspólnotowiczów. Nie widzę w tym nic złego.

A jeśli właściciele wiedzą, że nad uchwałami pracuje Rada Mieszkańców
i spełnia swoje zadania, bo liczy się efekt końcowy - mądra uchwała i krótkie
zbranie :),rozsądne i zgodne z prawem decyzje.

Przecież często w takich zarządach wspólnot zasiadają ludzie, którym cięzko
ogarnąć całe zagadnienie związane ze wspólnotą, kazda pomoc się przyda, a czy
to będzie fizycznie jakaś osoba, czy jakieś opracowanie na dany temat, czy
wypowiedź prawnika to przecież nie ma znaczenia.

[xxxll]

Odpowiadasz na :
java9

> Z tego co pisze Grandy, taki statut to po prostu zbiór wszystkich
> ważnych dla wspólnoty przepisów, toż to tylko pomoc dla takich zbłąkanych
> jak ja raczkujących wspólnotowiczów. Nie widzę w tym nic złego.


Ale we wspólnocie nazywa sie taki zbiór prawa wewnętrznego - REGULAMINEM
Wspólnoty. Wszelkie takie zbiory praw WM to sa Regulaminy (np.:regul.
rozliczenia mediów).

>
> A jeśli właściciele wiedzą, że nad uchwałami pracuje Rada Mieszkańców
> i spełnia swoje zadania, bo liczy się efekt końcowy - mądra uchwała i krótkie
> zbranie :),rozsądne i zgodne z prawem decyzje.


Nie ma rguły i gwarancji, ze to co wymieniasz daje pożądany efekt - "krótkie
zebranie"; "rozsądne i zgodne z prawem decyzje" - czasami TAK, a czasmi to
początek krucjaty sądowej

.
>
> Przecież często w takich zarządach wspólnot zasiadają ludzie, którym cięzko
> ogarnąć całe zagadnienie związane ze wspólnotą, kazda pomoc się przyda, a czy
> to będzie fizycznie jakaś osoba, czy jakieś opracowanie na dany temat, czy
> wypowiedź prawnika to przecież nie ma znaczenia

Dlatego jest coś (ktoś) co nazywa sie - zarządca z licencją.
Nie mam zamiaru dyskutować o tym, ze ktoś sobie ją kupił, czy dostał bez
egzaminu.
Prawnie ma on spełniać wymogi ustawe, a spotaknia, co
bardziej "odpowiedzialnych właścicieli" lokali nie trzeba nazywać - Radą
mieszkańców - to sie tak źle kojarzy, zawsze właściciele moga sie spotkac na
nieformalnym zebraniu wraz z zarzadca NW i wymienic poglądy, ustalić treści
uchwał, itd.
Proste, nie, a jakże inne, nowe i nie kojarzy się z tym, co było dotychczas.

[java9]

AAAAAAAA !!!!!


Treść i efekt końcowy się liczy
(czyli szybkie zakończenie zebrania + zgodne z prawem uchwały +
decyzje nie narażające wspólnoty na sprawy w sądzie)dzięki ludziom,
a nie takie pierdoły pierdoły czy to statut regulamin czy Wielka Księga ;)
i czy ludzie to Rada Mieszkańców, klub Pimpusia sadełko czy kółko wzajemnej
pomocy :)

[xxxll]

java9 napisała:

> AAAAAAAA !!!!!


Czy, aby napewno wiesz co napisałaś?

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
dobud

Za te duże litery ...przepraszam, jezli to komuś szkodzi, ja nie krzycze i nie
miałem takiego zamiaru . Myslałem, że to dotyczy tylko "tematu".
Nie mam pomysłu na odpowiadanie , tak, aby te wypowiedzi sie wyrózniały. Ubogie
jest w to forum .

***

A mogą, rządzić się sami na swoim i wara fiskusowi od ich zrzutki(zaliczek) ,
ale ...
"Róbta co chceta" - to juz, gdzieś słyszałem i coraz częściej zadaje sobie
pytanie, czy mam być z tego dumny, czy mam się tego wstydzić, że państawo
polskie jest tak słabe, że obywatel sam musi o siebie dbać,

na tolerancji sie "przejechałem", a

demokracje znam tylko w "wykonaniu" polskim ("co nie jest zabronione to jest
dozwolone"i tu są róznego rodzaju wynaturzenia; "bo tak mi się wydaje" tzw.
populizm; "a dlaczego ... a dlaczego... a dlaczego", itd.)

[kikibobo]

grandy ,witaj w klubie
ja już na wejściu miałam przechlapane.
fakt nie było to wejście smoka bo mam nicka , który nie budzi respektu, inni to
mają takie mocne, duże i tajemnicze..
a teraz sie dowiedziałam, że księgowi precz od wspólnot.
trochę mnie podcięło
a jak sie przyznam, że wyszłam z komunalnych, to ...........? lepiej nie
myśleć.
ale co tam, idzie wiosna
pogody ducha wszystkim i sobie życzę

[grandy]

Nie martw się! Za to u mnie, swoim Kikibobo, od razu wzbudziłaś sympatię. Wzrosła ona natychmiast, gdy okazało się, że w dodatku jesteś myślącą księgową!

[bykira]

kikibobo czy mozna do ciebie prywatnie na poczte na słówko?

[kikibobo]

Bykira, bardzo proszę.

[xxxll]

kikibobo to jaki powinien byc podatek VAT od: obsługi kotłowni węglowej = 7%
czy 22% ? Powinnaś wiedzieć bo komunalkach jest ich bez liku.

[kikibobo]

wyobraz sobie, że nie ma.

[lechkrakus]

hehehe... hihihi... hahaha... to sie chiba "menopauza" zazywa czy jakoś taak...?
No to trzeba coś ogolić? A może to tylko jakieś braki niekoniecznie ilorazu...
Przepraszam za swoje 3 grosze...

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
lechkrakus

a tak dokładniej, bo sie choinka "rozeschła" i rozpadła

[miro_mx]

Synku!
Po pierwsze: W słowniku Polskim nie występuje słowo „trafiny” więc pisz o co ci
chodzi!
Po drugie: Jeśli chodzi ci o grę w statki, to jak mnie pamięć nie myli a nie
myli mnie z pewnością to pionowo jest od 1 do 10 a poziomo od A do J! Więc skąd
N1?
Po trzecie: Pasuje do ciebie powiedzenie; „Kiedy osioł ma za dobrze, idzie
tańczyć na lód”

[amigo9]

Wypowiem się i w tym temacie bo zaczynacie PANOWIE!!! (znamienne) przeginać.
Może teraz dopadniecie feministki, wszyscy naraz i będzie po sprawie;) hehe.
Kompletnie $%#@% nie rozumieM $%#^%$$#@ Waszych %^$#@ wypowiedzi i Waszego
%$^^&# sporu. Czytelne? Chyba nie, tak jak Wasza kłótnia. Od tego macie gg,
mail-e itp. A tu chyba wystarczyłaby merytoryczna dyskusja, o co grzecznie
proszę:) dyg, dyg...

[miro_mx]

Uważaj aby ciebie feministki nie dopadły, bo będzie po „sprawie” He, He, He?

[amigo9]

Rzadko się do tego przyznaję, ale "nie rozumiem".

[xxxll]

Odpowiadasz na :
babczyk

"Baczysiu" piszesz dokładnie o swoim srodowisku, w którym przyszło ci życ.
Jesteś z nim skonfliktowany, ponosisz prażki i zachowujesz się jak ten zraniony
szakal, szukasz kogo by tu ugrść.
To , że twoje kłopoty są związane z osobnikiem o nicku XXXLL, to twój problem.-
czym wojujesz od tego giniesz- to stara dobra rada.
Do momentu, gdy mnie nie byłona tym forum, to panowała tu atmosfera jak w
kółku rózańcowym (proboszcz - babczyk głosi a wierni- właściciele wykonują.

Do tego dodać twowrzystwo wzajemnej adoracji, gdzie kazdy sobie kadził i pisał
tak aby mu było dobrze i zeby ktoś potwiedził że zrobione prze ciebie głópoty
mieszcza sie w prawie wspólnotowym (statuty, komisje rewizyjne , prsesi
zarządu, itd).

Trwało tu uspóldzielknianie wspólnot mieszniowych oraz totalna nagonka na tych
co głosili, że można inaczej zarządzać nieruchomościami niz to robią urzędnicy
komunalni czy działacze spółdzielczy.

Dziw bierze, że teorie głoszone przez "weteranów" (babczyka)są przyswajalne i
zrozumiałe (przez wybrańców), natomiast prawo wspónotowe nie dociera do nich,
że jest odmienne od dotychczasowego (spóldzielczego , komunalnego) stosowanego
w zarządzaniu nieruchomościami.

Jeżeli, ktos nie potrafi pokonac drugiego wiedzą to zabiera sie do tworzenia
krucjaty. Życzę ci sukcesów w uspełdzielnianiu wspólnot, piciu browarku ,
zbierania kapsli i nowych teorii o "burakach czy słomie". Powodzenia babczusiu.

[babczyk]

wystarczy dołączyć do niego

[xxxll]

[serafin666]

popieram - niechętnie - grandy'ego : ma być wolność wypowiedzi

[majkowa]

Ale bez chamstwa.

do Serafina

[grandy]

Serafinie doceniam!
Skoro swoją niechęć do mnie przemogłeś, to i ja topór wojenny zakopuję.