Co ile rozliczenie mediów ? [podstawa prawna]

[sivyy]

Znajoma mówiła mi ostatnio że w jej wspólnocie liczniki wody spisywane są 2x w
roku (na 30.06 i 31.12), zaś rozliczenie mediów dostają tylko raz w roku...
Mam zatem pytanie - czy jest i jeśli tak to gdzie (konkretna
ustawa/rozporządzenie, artykuł, itp.) zapis o obowiązku rozliczania liczników
wody dwa razy w roku?
Pytałem o to znajomych administratorów, każdy wie że rozliczać 2 razwy w roku
trzeba, ale nikt nie potrafi wskazać podstawy prawnej.

[serafin666]

na siłę wyszukujesz bzdury ; ustawa każe koszty rozliczać rocznie ( spisywanie
liczników jest tylko konieczną czynnością pomocniczą )

[xxxll]

Rozliczyć trzeba na koniec okresu rozrachunkowego czyli na 31-12- kazdego roku.

Inne rozliczenia nie mają sensu. Co innego jest kontrola poprawności
działalności liczników (wodomierzy). Ja robie kontrolne odczyty co kwartał lecz
nie rozliczam kosztów.

[amigo9]

Rozliczać MUSISZ raz do roku (na koniec roku), ale nic nie stoi formalnie na
przeszkodzie, żeby to robić, choćby co miesiąc. Z punktu widzenia właściciela
lokalu było by to najbardziej pożądane (płaci za tyle, ile zużywa). Z punktu
widzenia Zarządu, który musi dbać o płynność finansową Wspólnoty,
problematyczne. Bo, już dawałam ten przykład, windykacja trochę trwa, czyli jak
np. 10 % nie płaci, innych trzeba co miesiąc rozliczyć do 0, to może zabraknąć
pieniędzy na zapłacenie faktur (no bo windyacja nie trwa niestety 2 tygodnie,
a"trochę" dłużej).
U nas w regulaminie (przyjętym Uchwałą) zadecydowaliśmy o rozliczeniu CO, wody,
ścieków i podgrzania wody (na wszystko mamy indywidualne liczniki) 2 razy do
roku. Zobaczymy, jak to się będzie sprawdzać.

[sivyy]

Dobra, ale czy ktoś może podać podstawę prawną ?
Chodzi mi o konretną ustawę, artykuł, paragraf, cokolwiek innego gdzie jest
zapis o tym że rozliczać trzeba raz w roku?

[miro_mx]

Niuniuś, już bardziej nie mogłeś pieprznąć bzdury!!! Napisz jaka to komisja
dała ci licencję a pozwie ich do Sądu! A gdzie to w ustawie jest mowa, że za
koszty o których jest mowa w art. 13.1 należy rozliczać do 31.12?(C.O, woda,
kanaliza i śmieci)
Jak chcesz pieprzyć to skorzystaj z „domu publicznego” i nie wprowadzaj ludzi
w błąd.

[serafin666]

tutaj :
1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.

[amigo9]

Do miro_mix:
Nie wiem, do kogo to było, ale litości nie zaczynajcie znowuż.
A co do meritum dla mnie jest jasne, że zaliczki na media należy rozliczać na
koniec roku, co oczywiście nie znaczy, że 31.12 ma być to policzone, a ew.
nadpłaty oddane. Czyżbym się myliła? Nie sądzę...

[ola19801]

Witam.
Tak mylisz się.Należy rozliczenia z właścicielami dokonać jak najszybciej
najlepiej by było to zrobić w chwili, gdy wpłynie ostatnia faktura za rok np.
2005. Szczególnie ważne to jest gdy właściciele uchwalą że obciążają się
odsetkami za opóźnione wpłaty zaliczek gdyż taki stan prawny ma też skutek
odwrotny ( za opóźnienia w zwrocie nadpłat przez wspólnotę)
A tak na marginesie do wszystkich uczestników forum używajcie jak najmniej
sformułowań typu „kółko różańcowe” bo być może doczekacie się kary pół miliona
złotych za „kółko” lub „różaniec” użyte razem lub osobno.

[miro_mx]

Serafin - sądziłem, że masz głowę na karku ale jak czytujesz ustawę to najpierw
ja przeczytaj, następnie gruntownie przemyśl i rozbierz na czynniki pierwsze a
zwłaszcza art. 29? O jakich częściach jest tam mowa!!! Mowa jest o -
Nieruchomości Wspólnej – a NIE o niezależnych mediach zużywanych w lokalach
należących do właścicieli! Mało tego. Gdzie w ustawie pisze, że za niezależne
media (c.o, woda, kanaliza i śmieci) mam płacić do 10-tego, każdego miesiąca?

Amigo9 – Jeśli jest dla ciebie jasne, to podaj mi podstawę prawną tego, co
piszesz?

Ola19801 – Z czego wysnułaś swoje wnioski. Jeśli pomijasz i nie uznajesz art.
32.2?
Jeśli kogoś uraziłem „kółkiem różańcowym” to Przepraszam
Pozd.
Miro

[xxxll]

Odpowiadasz na :
miro_mx

Pimpusiu! zanim zaczniesz straszyć i wytaczać komukolwiek zarzuty z tego i czy
innego powodu , bądź trzeźwy i nie bierz "dziłaki" , a i z "pieprzenia"
zrezygnuj bo ci się na mózg przerzuciło.

Jak nie jesteś na haju (alkoholowy, czy innym stanie) to piszesz nawet
racjonalnie.

Pimpuś! zacznij od abecadła wspólnotowego.

[miro_mx]

„Głupa” rżnąć trzeba umieć ale w twoim wykonaniu nie widzę różnicy!
Tu kupisz wazelinę, do czego nie muszę ci pisać.
mediweb.pl/sklep/index.php/cPath/1_17_167
Ps.
Szkoda mi tylko Tych, co się na ciebie nabierają, marnie skączą!

[xxxll]

Odpowiadasz na :
miro_mx

Pimpuś - A co to jest "wazelina" może mnie oświecisz i do czego możan ja
zastosować w zarządzaniu nieruchomościami?

[miro_mx]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=38659460&a=38734679

[xxxll]

Pimpuś !!! miro_mx napisał:


Ola & Wilga – Dobre to, ale niesmaczne!
Nie wiem, dlaczego urażone jest wasze EGO!

Wynika to chyba z stąd, że wiedza wasza jest dla początkująca w sprawie,
dlatego postaram się wyjaśnić, iż EGO nie idzie w parze z wiedzą.

Umowa na dostarczenie wody na budynek jest podpisana ze WM a nie z P.
Kowalskim! Więc w granica prawa WM MUSI podjąć uchwałę o sposobie rozliczania
wody (lub innej sprawy) i postawienia kilka istotnych warunków.

Jednym z nich stanowi, iż podlicznik jest Własnością WM, bo na Wspólnocie ciąży
obowiązek rozliczania wody! Słoneczko pamiętaj o jednym!

Jeśli podpiszesz z wodociągami umowę indywidualną (o czym mówi Prawo i tak
powinno być), to licznik będzie stanowić WŁASNOŚĆ wodociągów!!!!!!!! więc,
dlaczego Tu widzisz swoje EGO do własności? Nie myl pojęcia, Co To Jest
Własność Właściciela!

Podobna sprawa jest z energetyką czy gazownią tam też macie swoje EGO? Z
drugiej strony, powiedzcie mi, jaką macie zawartą umowę cywilno – prawną ze WM
na dostarczenie wody do waszego lokalu?

Zasady przedstawione powyżej są "uczciwe" dla wszystkich z wyjątkiem EGO? To,
że Polak potrafi, nikogo nie trzeba przekonywać.
Są osoby, które potrafią „przerobić” licznik w taki sposób, że będzie liczył
600 litrów wody, zamiast 1000? Ustawa w art. 32.2 pisze: „(…) W wypadku
zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali
należy wskazać treść tej "zmiany”. Warto czasem ustawę przeczytać do końca, bo
tam też są ciekawe rzeczy.
W cytowanym fragmencie nie ma mowy o nieruchomości wspólnej Więc?
Pozd.
Miro

Niuniuś – ty to każdemu bez wazeliny wejdziesz w D…! Więc daruj sobie.


Więc! Pimpuś wniosek jest taki, że WM nie jest producentem (wytwórca) mediów,
ma jedynie obowiązek je rozliczyć .

[ola19801]

Witam.
Tylko się domyślam, że ostatni z odpowiadających ma mnie na myśli. A jeżeli tak
to nie żałuje, że biorę udział w dyskusji. Bo po to jest to forum abyśmy
nerwowość trakcie dyskusji wypracowali najlepsze formy dla właścicieli
nerwowość nimi zarządzającymi
W wypowiedzi mojego poprzednika jest aż nadto widoczna

[majkowa]

miro_mx napisał:
Mowa jest o Nieruchomości Wspólnej – a NIE o niezależnych mediach zużywanych w
lokalach należących do właścicieli! Mało tego. Gdzie w ustawie pisze, że za
niezależne media (c.o, woda, kanaliza i śmieci) mam płacić do 10-tego, każdego
miesiąca?


1. Ustawa określa prawa i obowiązki właścicieli lokali należących do wspólnoty
mieszkaniowej. Mówi o tym art. 1 ust. 1 ustawy.
W Art. 13. 1. ustawa mówi, że: Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem
jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać porządku domowego...

Ustawa o zaopatrzeniu w wodę... mówi:
Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie
umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między
przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
...
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, umowa, o
której mowa w ust. 1, zawierana jest z właścicielem budynku lub z zarządcą
nieruchomości wspólnej.

Właściciele lub zarządcy budynków mają zatem obowiązek rozliczania kosztów wody.

Ponieważ właścicielem budynku jest wspólnota mieszkaniowa, więc to ona ma
obowiązek (poprzez swój zarząd) rozliczać koszty wody.
Jak wynika z art. 29 ustawy okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest
rok kalendarzowy.

Z powyższego wywodu wynika, że lokale we wspólnocie powinny być rozliczane raz w
roku w dniu 31.12.......

2. W ustawie o własności lokali nie okreslono terminu wpłaty należności do 10-go
każdego miesiąca.

Wiemy jednak, że w zakresie nie uregulowanym ustawą o własności lokali, stosuje
się przepisy Kodeksu cywilnego. Art.1 ust.2.

[xxxll]

Odpowiadam na wpis:
majkowa

Używasz zbyt dużych skrótów , ale rozumiem chcesz dotrzeć do jak największej
rzeszy właścicieli nie tylko do docentów (serafina, Pimpusia, grandy,
babczyka ,...)

Z działaczamy spóldzielczymi się nie dyskutuje ich się pop prostu ... olewa,
ale...

właścicielem budynków sa właściciele poszczególnych lokali do których
przypisany jest udział w NW.

WM rozlicza tylko te koszty, których nie pokrywają sami właściciele (np:
podatki od nieruchomosci czy wieczyste, itd - zależy od wspólnoty)

Sprawozdanie finansowe - rozliczeniowe nalezy soprządzic na koniec roku (31-12-
każdego roku). Jednym ze składników jest rozliczenie kosztów : dotyczacych
utrzymania lokalu i dotyczących utrzymania nieruchomości wspólnej. Kiedy ???
Niezwłocznie, kiedy się będzie gotowym, ale nie później niż 31 marca każdego
roku (związane jest to z innymi sprawami - np:US).

ustawa owl Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie
bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu
upominawczym, bez względu na ich wysokość.


cd nie nastąpi

Czytajcie uważnie i trochę myślcie!

[wprost5]

Może się mylę, ale sivyy, inicjatorowi(ce) wątku chodziło moim zdaniem chyba o
to, jak często należy odczytywać wodomierze i jakie są tego podstawy prawne.
Tymczasem dyskusja jak zwykle poszła w zupełnie innym kierunku.

Wodomierze powinno się odczytywać jak najczęściej, a to z tego względu, że
tylko wówczas można szybko stwierdzać duże odchylenia pomiedzy wskazaniami
wodomierza głównego i suma wskazań lokalowych i szukać ewentualnych tego
przyczyn. Ze względów jednak oczywistych, praktycznie jest to mało realne i
musi byc tu jakiś rozsądny kompromis i takim wydaje się odczyt co kwartał
chociaz znam przypadki odczytywania co miesiąc. I wtedy przy takiej
częstotliwości odczytów bardzo łatwo wyłapać sytuację, że nagle w jakimś lokalu
bez racjonalnej przyczyny spadło gwałtownie zużycie wody i wówczas można
podejrzewać jakieś manipulacje przy wodomierzu. Pojawi się też wtedy zwiększona
róznica, o której pisałem wczwsniej. Przy odczytach raz na rok nie ma
praktycznie możliwości ustalenia przyczyn dużej różnicy wskazań wodomierzy.
Poza tym częste odczyty pozwalają na informowanie bieżace o wysokości opłat do
pokrycia przez poszczególne lokale i są informacją dla jego właściciela, że coś
ewentrualnie pownien zmienić w sposobie zużywania wody.

Jak do tej pory, nie jest mi znany żaden akt prawny regulujący częstotliwość
odczytów wodomierzy. Decyduje tu po prost zdrowy rozsądek!

[miro_mx]

Pani Majkowska, jak przeczytałem Pani wywody, aż mi dech zaparło? Nie z powodu
riposty (która obala mnie na kolana) lecz "dwulicowości" w sprawie poruszanej
tematyki.

Na moją wypowiedź w/w użyła Pani następujących argumentów, cytuję:
"1. Ustawa określa prawa i obowiązki właścicieli lokali należących do wspólnoty
mieszkaniowej. Mówi o tym art. 1 ust. 1 ustawy.
W Art. 13. 1. ustawa mówi, że: Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem
jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać porządku domowego...
...
Ustawa o zaopatrzeniu w wodę... mówi:
Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie
umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między
przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
...
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, umowa, o
której mowa w ust. 1, zawierana jest z właścicielem budynku lub z zarządcą
nieruchomości wspólnej.
...
Właściciele lub zarządcy budynków mają zatem obowiązek rozliczania kosztów
wody." ... Koniec cytatu.

Wyjaśnienie zagadnienia z pozoru wydaje się O.K!, ale żaden z w/w fragmentów
nie przedstawia zasad rozliczania oraz terminów rozrachunkowych! Dlatego teraz
dopuszczę się Plagiatu i zacytuje słowa Pani Majkowskiej! Nie pomyliłem się,
podpisuję się pod słowami Pani M. Czytamy w sprawie;

" Celem mojego udziału w dyskusji było uświadomienie Wam, że w przypadku, gdy
nie istnieje umowa pomiędzy administratorem a właścicielem lokalu dotycząca
Zasad Rozliczeń Mediów dostarczanych do lokalu, to nie ma PODSTAW PRAWNYCH do
żądania zapłaty za te media ze strony administratora. (dodam - zarządu też)
Właśnie w takiej umowie umieszcza się Sposób obliczania Zaliczki na media w
zależności od ogólnej powierzchni lokali w nieruchomości. Określa się TERMINY
płatności, sposób windykacji oraz wysokość odsetek.
W UWL NIE MA Jednoznacznie określonego obowiązku zajmowania się przez
administratora rozliczaniem mediów lokalu. (dodam - zarządu też)
Wcale się temu nie dziwię, gdyż niektóre media już są rozliczane bezpośrednio z
dostawcą (gaz, prąd) a niektóre będą rozliczane wkrótce.
Ustawodawca wiedział o tym i jak sądzę, Celowo NIE umieścił Odpowiednich
Zapisów w Ustawie, przewidując rychłe likwidacje monopoli (woda, ciepło).
Koniec cytatu!
Link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=23474804&a=24491213
Powyższą sprawę pozostawię bez komentarza!

Cytuję dalej Panią;
"Ponieważ właścicielem budynku jest wspólnota mieszkaniowa, więc to ona ma
obowiązek (poprzez swój zarząd) rozliczać koszty wody.
Jak wynika z art. 29 ustawy okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest
rok kalendarzowy."
Z powyższego wywodu wynika, że lokale we wspólnocie powinny być rozliczane raz
w roku w dniu 31.12.......
2. W ustawie o własności lokali nie okreslono terminu wpłaty należności do 10-
go każdego miesiąca. (I z tym się zgodzę)
Wiemy jednak, że w zakresie nie uregulowanym ustawą o własności lokali, stosuje
się przepisy Kodeksu cywilnego. Art.1 ust.2."

Jest to kolejny sprytny wybieg, który - ni jaka ma się do omawianej sprawy!
Mało tego, nic do niej nie wnosi! Proszę nie dopisywać do ustawy czegoś, czego
tam nie ma, to wstyd oraz sugerować, iż w K.C znajdują się rozwiązania w
omawianej sprawie.

Więc jakie Państwo wnioski wysnuli?
Pozd.
Miro

[java9]

Ja zawsze jeden i ten sam - na ogólnie postawione pytanie zawsze
znajdzie się ogólna odpowiedź, ale jak zaczyna się drążyć temat
i dopytywać o szczegóły to wtedy dopiero okazuje się,
że odpowiedzi są nielogiczne i niekonsekwentne.

[amigo9]

> Więc jakie Państwo wnioski wysnuli?
Ja wysnułam taki, iż to co było dla mnie jasne, stało się ciemne;) Kajam się:)

[miro_mx]

Czas na podsumowanie i odpowiedź dla założyciela wątku.

W Ustawie o własności lokalu NIE MA zapisów dotyczących:
Zasad rozliczania mediów tj. Wody, kanalizacji, C. O oraz śmieci!
Jak również terminów rozliczeniowych!
Mowa tu jest o lokalach należących do poszczególnych właścicieli (nie mylić z
nieruchomością wspólną).

Co należy w takiej sytuacji uczynić?
WM powinna podjąć uchwałę właścicieli (można to również mieć uregulowane w
Statucie lub Regulaminie WM) określającą zasady dla wszystkich. W tej uchwale
powinno się znaleźć;

Woda i kanalizacja; Okres rozliczeniowy (roczny, kwartalny), termin płatności
DO, jak również, co w przypadku jeśli wystąpią różnice (zasady naliczania) oraz
odsetki za nieterminowe wpłaty i windykacja, należy również określić Czyj jest
podlicznik. I tu warto zwrócić uwagę na wypowiedź Wprost5.

Centralen ogrzewanie; Okres rozliczeniowy (np. od 01.04.06 do 30.04.07r a
rozliczenie indywidualne nastąpi do 31.05.07r) „roczny” w systemie grzewczym
PEC. W jaki sposób naliczane będą płatności np. m2? (podzielnik ciepła,
ciepłomierz inne). Termin płatności DO, odsetki za nieterminowe wpłaty i
windykacja. Jeśli lokal zostanie zaopatrzony np. ciepłomierz, czyją jest
własnością, kto ponosi ciężar za wymianę i.tp. Jak będzie płacone ciepło w
nieruchomości wspólnej.

Śmieci; Okres rozliczeniowy i sposób naliczania np. od osoby. Termin płatności
DO, odsetki za nieterminowe wpłaty i windykacja.

Proszę zwrócić uwagę, że kpt. 1a art. 29. 1 jest uzupełnieniem zapisu
artykułu. Podpunkty tyczą się danego artykułu i nie jest niezależną formułą.
Cały art. 29 łącznie z podpunktami dotyczy wyłącznie nieruchomości wspólnej!!!

Jeśli coś pominąłem, można uzupełnić.
Pozd.
Miro